שיחה:הרב ישראל הגר

מה פשר השינוי הזה?

• מרים, נשואה לרב ברוך שמשון הגר, רב קהילת חסידי האדמו"ר מויז'ניץ מונסי בישראל ובנו של רבי מרדכי הגר - האדמו"ר +הקודם מויז'ניץ מונסי. זה משהו פוליטי או שהמצב השתנה?--יהודה • שיחה •בואו נבנה את המכלול ביחד • כ"ט באייר ה'תשע"ח • 21:48, 13 במאי 2018 (IDT)

עיין - חסידות ויז'ניץ מונסי#החסידות כיום, ורבי מרדכי הגר#צאצאיו, יהודי מאוד פשוט • שיחה • אין על המכלול • כ"ט באייר ה'תשע"ח •

אם אתה יכול תכניס את התמונה שהוספתי, לתבנית, במקום התמונה הישנה, יהודי מאוד פשוט • שיחה • אין על המכלול • כ"ט באייר ה'תשע"ח •

הערך היה מאוד מגמתי לפני שתיקנתי אותו

למשתמשים חדשים מומלץ לקרוא את המכלול צעד אחר צעד, לפני שמתחילים לערוך. --יצמח פורקניה (שיחה) 19:01, 24 בדצמבר 2018 (IST)

"יצמח" השחית את הערך ולא תיקן. הוא נכנס למלחמת עריכה במקום לפתוח דיון לפני עריכותיו השנויות במחלוקת. אני פונה ליוסף ולשרגא לחסום אותו. מקור האמת (שיחה) 19:01, 1 בינואר 2019 (IST)

שינוי שם הערך

יש שני הרב ישראל הגר, אחד בבני ברק ואחד במונסי, אז אולי כדאי לשנות את שם הערך להרב ישראל הגר (בני ברק), ולעשות מהדף הזה דף פירושונים (או הפניה ל "רבי ישראל הגר (פירושונים)")R. D. L. (שיחה) 23:52, 13 באוגוסט 2019 (IDT)

ברור, גם אני חושב כך מפעילי מערכת, מי שיכול שיסדר.יצמח פורקניה (שיחה) 20:01, 14 באוגוסט 2019 (IDT)

מדוע המצב עכשיו לא טוב? יש הרב ישראל הגר, שהוא מבני ברק, ויש הרב ישראל הגר (מונסי). האם הרב מבני ברק לא מפורסם יותר? דויד (שיחה) י"ד באב ה'תשע"ט 21:58 (IDT)

אכן, מאוד ברור שמיותר לחלוטין, רוב המחפשים הרב ישראל הגר מתכוונים לאדמו"ר מויז'ניץ ומי שלא מספיק הפירושונים שהוסיף יצמח, בו"ה, שרגא - שיחה - י"ג באב ה'תשע"ט - 22:09 (IDT)

שרגא ודרור דוד, הרב ישראל ממונסי, הוא הממשיך העיקרי של אביו, יש לו במונסי מעל אלף משפחות, (לפי מה שמצוין בערך). יצמח פורקניה (שיחה) 16:01, 21 באוגוסט 2019 (IDT)

יצמח פורקניה, אתה מבין בזה ודאי יותר ממני, אבל לפי מה שקראתי הרב ישראל ממונסי הוא בכלל אדמו"ר של חסידות ויזנית'-מונסי, שאפילו לא הכרתי שקיימת. וחסידות ויזניץ היא ודאי מהחסידויות הגדולות והמפורסמות. (גם הרב ישראל מבני ברק הממשיך בעיקרי של אביו לפי הערך) בכל מקרה אם נראה לך אחרת וחשוב לך תוכל לפתוח בהצבעה (ואף אם יהיה רוב גמור לפני, תצטרך לחכות שבוע :). דויד (שיחה) כ"א באב ה'תשע"ט 22:16 (IDT)

דויד, ברור שהוא האדמו"ר מויז'ניץ, והוא האדמו"ר ממונסי ויז'ניץ, אולם שניהם גדולים ומוכרים, הוא יותר מוכר בארץ והוא בארה"ב, ועכ"ז יש לאדמו"ר ממונסי חצר של אלף משפחות שאי אפשר לזלזל בהם, ולכן אני בעד חזק הצעתו של R. D. L., לשנות את שם הדף להרב ישראל הגר (בני ברק), ולהפנות דף זה להרב ישראל הגר (פירושונים). יצמח פורקניה (שיחה) 09:25, 2 בספטמבר 2019 (IDT)

אם אתה משוכנע ומעוניין - פתח בהצבעה. אני לא השתכנעתי למרות שאיני מבין גדול בחסידויות. דויד (שיחה) ב' באלול ה'תשע"ט 14:42 (IDT)

אני סבור כדעת שרגא ודויד שאין-צורך לשנות ומספיקה הפירושון בראש הערך. תוכל להחשיב את דעתי כאן כהצבעה. יושב פלשת (שיחה) 19:04, 3 בספטמבר 2019 (IDT)

הצבעה על שינוי שם הערך

פותח בהצבעה בעלי זכות הצבעה‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌, האם לשנות את שם הערך להרב ישראל הגר (בני ברק), מאחר ובן דודו היושב בחו"ל הרב ישראל הגר (מונסי) בעל אותו שם וגם הוא בעל חצר גדולה של מעל אלף משפחות (לפי המצוין בערך), ולהפוך את הרב ישראל הגר, לדף פירושונים. יצמח פורקניה (שיחה) 18:48, 3 בספטמבר 2019 (IDT)

בעד

1. יצמח פורקניה (שיחה) 18:48, 3 בספטמבר 2019 (IDT).
2. דוב פרח (שיחה) 20:20, 3 בספטמבר 2019 (IDT)
3. בעד חזק. R. D. L. (שיחה) 22:43, 3 בספטמבר 2019 (IDT)
4. והאר עינינו (שיחה) 17:11, 4 בספטמבר 2019 (IDT)

נגד

1. מקור האמת (שיחה) 21:19, 3 בספטמבר 2019 (IDT)
2. תנא קמא (שיחה) 23:11, 3 בספטמבר 2019 (IDT)‏
3. מיותר, שרגא - שיחה - ג' באלול ה'תשע"ט - 23:35 (IDT)
4. דויד (שיחה) ד' באלול ה'תשע"ט 16:31 (IDT)
5. יושב פלשת (שיחה) 18:03, 4 בספטמבר 2019 (IDT)

על פי הכרעת הרוב לא ישונה שם הדף. מקור האמת (שיחה) 01:41, 6 באוקטובר 2019 (IDT)

יצמח פורקניה אתה מצחיק כי על בן דודו כתוב מונסי אז הוא ברור בני ברק...ואולם חי אני • שיחה • כ"ו בכסלו ה'תשפ"ג • 17:10, 20 בדצמבר 2022 (IST)

בקשה חשובה

לא חייבים לריב על כל ערך במכלול! וד"ל.--שלמה המלך (שיחה|תרומות) 04:51, 1 בנובמבר 2019 (IST)

מדוע הורחק הרב ישראל מתפקידו בחסידות

אביו נאם בפני כל חסידיו בדרשה ידועה, בסעודה שלישית של פרשת יתרו תשמ"ח, ובה הסביר בפירוט מדוע הרחיק אותו, מהטעמים שכתבתי בערך, משום מה הוא נמחק שוב ושוב. יצמח פורקניה • שיחה • ט' בחשוון ה'תש"ף • 21:53, 6 בנובמבר 2019 (IST).

כמובן מדובר בשקר זול מבית תעשיית השוואנצונעס. מקור האמת (שיחה) 15:34, 10 בנובמבר 2019 (IST)

מקור האמת אולי תואיל להסביר מה בדיוק מיותר כאן, בסך הכל הוספתי את מה שכתבתי בעבר עם מקורות (אגב תיסגר על עצמך אם מדובר בשקר זול או בהוספה מיותרת). יצמח פורקניה • שיחה • כ"ב בתמוז ה'תש"ף • 14:21, 14 ביולי 2020 (IDT).

לדעתי מקור האמת צודק במקרה זה. אין טעם להכניס את כל הרכילות בתוך הערך, די במידע הכללי. איש גלילי • שיחה • כ"ב בתמוז ה'תש"ף • 14:25, 14 ביולי 2020 (IDT)

ואני חושב שהוסכם בעבר, שבאנציקלופדיה כותבים עובדות, ולא מטאטאים מתחת לשטיח, גם אם זה לא מוצא חן בעיני מישהו. לגופו של ענין איני חושב שדרשה של אביו בפני אלפי חסידיו הינה "רכילות מיותרת".יצמח פורקניה • שיחה • כ"ב בתמוז ה'תש"ף • 14:29, 14 ביולי 2020 (IDT).

לא לתקוף אישית. באמת. מהללו (שיחה) 14:32, 14 ביולי 2020 (IDT)

ידידי, אף אחד לא רוצה לטאטא שום דבר מתחת לשטיח, אבל הנתונים כתובים וידועים. אין צורך לשפוך את כל הרכילות. איש גלילי • שיחה • כ"ב בתמוז ה'תש"ף • 17:28, 14 ביולי 2020 (IDT)

אז אתה חושב שדרשה של אביו בפני אלפי חסידיו בה הוא מסביר מדוע הרחיק את בנו, הינה "רכילות מיותרת"?, מה דעתם של המכלולאים פעילים‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏? יצמח פורקניה • שיחה • כ"ד בתמוז ה'תש"ף • 22:25, 15 ביולי 2020 (IDT).

האם אי תגובה פירושה הסכמה ואני יכול לשנות. יצמח פורקניה • שיחה • כ"ה בתמוז ה'תש"ף • 19:18, 16 ביולי 2020 (IDT).

זה מיותר, כי זה מבזה את רבינו הק' בעל ישועות משה זיעיועכי"א. מקור האמת (שיחה) 15:34, 28 ביולי 2020 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ רבי יצמח היקר, ארשה לעצמי להגיד לך משהו, מתוך נקודת מבט אובייקטיבית של אדם ניטרלי שאינו משתייך לאף אחד מהצדדים: תדמיתו של האדמו"ר מויזניץ שליט"א מספיק חזקה ומקובלת בציבור החרדי והכללי, עד שההילה סביבו לא תיפגם אפילו בסדק קל לנוכח שטויות כאלו ואחרות שימצאו את מקומם על גבי המכלול. אם אתה לא יודע, אגלה לך סוד כמוס: לדעת רוב כלל ישראל (מלבד השוואנצנים הנכבדים והחביבים) התרחשה כאן טעות נוראית, כאשר אנשי ריב ומדון הטעו את אביו זצוק"ל בזדון או בשגגה, וגרמו לו לעשות מהלך שלא הוסיף לו הרבה כבוד, והדברים עתיקים. אז אם אתה בכל זאת מתעקש לתלות את הכביסה המלוכלכת הזאת מעל גבי כל עץ רענן - אתה בסך הכל משיג מטרה הפוכה: במקום להזיק לאדמו"ר הנוכחי, אתה רק מזיק לשמו הטוב של הישוע"מ זצ"ל, כאשר אתה טורח לצטט כל תג ותג מדיבורים שאינם מוסיפים לו נקודות. מבחינתנו, היתה כאן טעות מצערת, וככל שנדחיק זאת - עדיף. בהצלחה רבה, ואני כבר בוער מסקרנות למקרא תגובתך (שתכלול ככל הנראה קריאה דחופה לצנזר את דבריי הנוראים והאיומים ושאר ירקות...). ידידך מוקירך, יחיד ורבים (שיחה) 03:35, 17 ביולי 2020 (IDT)

מקור האמת הסרת את הקטעים שכתב יהדות בנימוק שמתקיים ע"כ דיון בפסקה השישית, בא ותסביר לי מדוע הסרת קטעים משמועתים מחייו של נשוא הערך? איציק 1 • הבה נשוחח • פעם אחת ולתמיד • כ"ז באב ה'תש"ף 22:18, 17 באוגוסט 2020 (IDT)

וממכם מכלולאים פעילים‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏ אבקש לבוא ולנמק. אודות המידע שהוסיף יהדות ומקור האמת הסיר, דעתי האישית כי אעפ"י שמדובר ברכילות שמוטב היה לא להכניסה ברגע שנכנסה לא נותרה לנו ברירה אלא להשאירה, כי הדברים אמת וידועים לכל ומשמועתיים בחייו של נשוא הערך. איציק 1 • הבה נשוחח • פעם אחת ולתמיד • כ"ז באב ה'תש"ף 22:33, 17 באוגוסט 2020 (IDT)

כמו שכבר כתבתי למעלה, אין טעם להשאיר את הדברים בערך, זה לא מדור רכילות. לא כל דבר אמתי יש לו גם חשיבות אנציקלופדית. איש גלילי • שיחה • כ"ח באב ה'תש"ף • 22:37, 17 באוגוסט 2020 (IDT)

א"כ יש להוריד פרטים נוספים, ולצמצם את סיפור הרחקתו כמה שניתן, למזער את הסיפור בסאטמר, תפקידנו להציג נתונים ולא לשפוט מה מתאים ומה לא. איציק 1 • הבה נשוחח • פעם אחת ולתמיד • כ"ז באב ה'תש"ף 22:40, 17 באוגוסט 2020 (IDT)

לא חשוב לדעת מדוע סירב אביו להחזירו? נראה לי פרט אנצי' מהודר. ספרא - שיחה - כותבים על רבנים? היכנסו להשפיע! 22:41, 17 באוגוסט 2020 (IDT)

אני באמת לא נייטרלי כאן. כי חס אני על כבודו של אותו זקן רבנו זצללה"ה. אבל ככל שאני מנסה להסתכל בצורה אובייקטיבית, זה נראה לי רכילותי ומיותר. ייתכן בהחלט שאני מוטה. איש גלילי • שיחה • כ"ח באב ה'תש"ף • 22:44, 17 באוגוסט 2020 (IDT)

אין תפקידו של המכלול להעלות את כל מה שיש ברשת לערכים הרלוונטיים (בעבר נמחק מהערך רבי מרדכי הגר כל המידע אודות המחלוקת שלו עם אחיו רבי משה יהושע הגר), כמו כן בנושאים אלו ראוי לכתוב בתמצות ובעדינות: "הורחק על ידי אביו ממשפחתו ומתפקידו כרב השיכון" מספיק, ואין צריך לכתוב את הנימוקים המדוייקים שהאב טען על בנו שהזמין אותו רק לחופה ולא לכל החתונה (שאגב מכאן מוכח שהטעו את הישועות משה ואינשי דלא מעלי שסובבהו - סיבבוהו וסידרוהו. וממילא יש בזה מדין "כבוד ת"ח".) מקור האמת (שיחה) 17:33, 20 באוגוסט 2020 (IDT)

יחיד ורבים היקר, למרות שאישית מאוד מפריע לי לקרוא את תגובתך, אני לא אבקש לצנזר, היות ואני מכיר את הנפשות הפועלות, וכשם שמצוה לומר דבר הנשמע..., ולגופו של ענין, היות והמכלול אינו אתר תדמית אלא אנציקלופדיה, לכן יש לכתוב את הדברים כהוויתן ללא צינזורים וללא פרשנויות, בלי חשבונות למי הדבר מועיל או מזיק. יצמח פורקניה • שיחה • ז' באלול ה'תש"ף • 22:53, 26 באוגוסט 2020 (IDT).

החדרת פוליטיקה זולה וגסה במסווה של שלום ואמת

השלום והאמת, לידיעתך, המכלול הוא אנציקלופדיה, ולא אתר רכילותי או משהו בסגנון. עריכותיך מוטות וסובייקטיביות, וחזרה עליהם תוביל לחסימה עפ"י כללי המכלול. יחיד ורבים (שיחה) 03:23, 12 ביוני 2020 (IDT)

העריכות האחרונות של "השלום והאמת"

כמדומה שהעריכות האחרונות שבוטלו על ידי יחיד ורבים בוטלו לחינם. הן נכונות ומדויקות יותר מהניסוח הקודם. גם בעריכות שקדמו להן, יש דברים נכונים (כמו למשל העובדה שהרב מנחם מנדל ביקר את אחיו הגדול בבית החולים יחד עם אביהם), ויש גם דברים מיותרים. אני מבין את האינסטיקס לבטל בצורה מוחלטת עריכה של אדם שנראה חד-צדדי וגם מתבטא בצורה בלתי מכובדת בעליל, אבל כדאי בכל זאת לשים לב למה ששונה בערך והאם יש טעם לבטל באופן גורף (כמובן, בלי קשר להערה על הסגנון). איש גלילי • שיחה • כ"ו בסיוון ה'תש"ף • 19:25, 17 ביוני 2020 (IDT)

איש גלילי אני מניח שיש צדק רב בדבריך. אולם מכיון שאין יחיד ורבים מכיר מספיק טוב את הנתונים. הרי שלא הותיר לו זה שזרק בוץ ורפש לכל הצדדים ברירה אלא להניח כי הכל הוא רפש, וכי מנין לו לדעת מה הוא אוכל ומה פסולת? אם אתה מבין בנושא, (כמדומני ראיתי פעם שהינך בקיא בהיסטוריה חסידית), אז אדרבה אלפינו נא בינה בצורה אנציקלופדית ראויה. בברכה. מקוה • שיחה • כ"ו בסיוון ה'תש"ף 22:09 (IDT)

אינני כזה בקי בהיסטוריה חסידית, אבל יש לי קשר לחסידות ויז'ניץ. אין לי כח להכנס לתוך כל הבלגן הזה, אבל גרסה זו של השלום והאמת מדויקת. אף כי הייתי מעדיף שאנשי מלחמות כמוהו לא יהיו פה, והייתי מוותר על עריכות מועילות שלו מפני נזק מלחמותיו. איש גלילי • שיחה • כ"ו בסיוון ה'תש"ף • 17:57, 18 ביוני 2020 (IDT)

לא הבנתי, אם אתה סבור שיש צדק בדברים תוסיף את זה, ובתוספת מקור. למה צריך להגיע לטובותיו של "המחלוקת והשקר"? יחיד ורבים (שיחה) 18:29, 18 ביוני 2020 (IDT)

הדרך שלי להוסיף את זה היא פשוטה מאד, לשחזר אותך... מה אעשה שאין לי חשק לפתוח במלחמת עריכה? איש גלילי • שיחה • כ"ז בסיוון ה'תש"ף • 19:08, 18 ביוני 2020 (IDT)

מה פתאום לשחזר. צריך לערוך מחדש בצורה אנציקלופדית, ולציין מקורות ונימוקים ברורים. --יחיד ורבים (שיחה) 19:19, 18 ביוני 2020 (IDT)

תנסה לקרוא שוב, בלי להתחשב בצורת ההתנסחות של הכותב. זה כתוב בצורה אנציקלופדית מושלמת. מקורות - לניסוח הקודם לא היו מקורות טובים יותר. ובתור חסיד ויז'ניץ נייטרלי, שאינו קשור לאף אחת מהחצרות (אם כי מתנגד לחצרו של ר' מנחם מנדל), אני יכול להעיד שאני זוכר את המאורעות, ובדיוק כך הם היו. איש גלילי • שיחה • כ"ז בסיוון ה'תש"ף • 19:57, 18 ביוני 2020 (IDT)

מכלולאים פעילים‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏ - מה דעתכם? יחיד ורבים (שיחה) 02:54, 19 ביוני 2020 (IDT).

צר לי אך מקומו של משתלח מסוג השלום והאמת (כמה אירוני) לא במחוזותינו. וצדק יחיד ורבים שביטל את גרסתו. לגבי הגרסה אם היא נכונה או לא לדעתי איש גלילי מספיק ותיק בנבכי ויז'ניץ עוד מויקיפדיה והוא מוזמן בכבוד רב לערוך את הערך, אם כי לדעתי הערך כרגע צריך לעבור תיקונים מינוריים ממש. עיר האבות (שיחה) 03:18, 19 ביוני 2020 (IDT)

אכן, איש גלילי, מדוע הדרך שלך להוספת המידע היא בשחזור העריכה של השלום והאמת דווקא? למה שלא תערוך שוב בעריכה משלך, ואז הרווחנו גם את העריכה עצמה שהיא לדבריכם הנכונה, וגם את שחזורו של השלום והאמת שיחדל מעריכותיו? יוש"פ (שיחה) 09:01, 19 ביוני 2020 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

בינתיים חסמתי אותו לחודש, אז אא"כ יפתח בבק"ש יש לנו שקט. איש גלילי, נראה לי שיחיד ורבים לא יכעס את תשחזר אותו ותחזיר את הגרסה של השלום והאמת, כאמור - הוא שחזר בגלל המשתמש ולא בגלל העריכה. דויד (שיחה) ל' בסיוון ה'תש"ף 01:51 (IDT)

ושוב חוזרים למלחמות ויז'ניץ

מפעילי מערכת‌‌‌‌‏ שימו לב לעריכות האחרונות. תודה. מקוה • שיחה • כ"ב בתמוז ה'תש"ף 00:51 (IDT)

מקוה הן לא ברורות כ"כ, לא שמתי לב למלחמות ממש. העדכון מויקיפדיה עבר חלק פה לכולם? מכלולאים פעילים‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏ דויד (שיחה) כ"ד בתמוז ה'תש"ף 19:09 (IDT)

ניקוד שם משפחתו

איש גלילי היקר, מדוע הינך חשוב ששם משפחתו צריך להיות מנוקד בג' רפויה ועם סגול ולא צירי? דויד (שיחה) א' באב ה'תש"ף 16:56 (IDT)

דויד היקר, את הכללים של ג' דגושה או רפויה אני לצערי לא כ"כ מכיר (אולי ברבות הימים, כשאהיה תימני, אכנס לזה לעומק, כדי שאדע להגיד "בורא פרי ה'גפן"..), אבל צירי בטוח לא. יחיד ורבים (שיחה) 17:37, 22 ביולי 2020 (IDT)

יחיד ורבים - הבעיה היא שצריך להחליט לפי איזה הגייה כותבים. לפי הספרדים והתימנים הג' צריכה להיות דגושה, לפי האשכנזים אין לזה משמעות. לפי הספרדים אין משמעות אם צירי או סגול, לאשכנזים צריך להיות סגול, ולתימנים צריך להיות צירי.

מצד אחד אפשר לומר שכיון שנשוא הנדון הוא אשכנזי צריך לנקד כך, אבל זה לא ממש הגיוני לאנציקלופדיה. דויד (שיחה) א' באב ה'תש"ף 17:49 (IDT)

הצלחת לבלבל אותי עם שפע הידיעות. כאמור - אין לי כ"כ ידע בנושא הניקוד אצל הקהילות האחרות, אך לדעתי - צריך לנקד כמקובל (וכפי שהוא עצמו היה מנקד את משפחתו), והמקובל הוא עם סגול ובלי דגש בג'. יחיד ורבים (שיחה) 18:02, 22 ביולי 2020 (IDT)

הסיבה להרחקה

מקור האמת אתה חולק על נכונות המידע המובא בעריכה זו? קובנא (שיחה) 00:32, 6 באוגוסט 2020 (IDT)

הגנה

מפעילי מערכת‌‌‌‌‏, נראה לי שכדאי לחסום את הערך לעריכות. מרדכי עציון (שיחה) 23:43, 17 באוגוסט 2020 (IDT)

הוגשה בקשה במכ:במ להגנה. והיא הוסכמה על ידי שני העורכים האחרונים כאן. מה שלדעתי מייתר את ההגנה, אם בכל זאת תימשך כאן המלחמה כנראה יהיה צורך להגן. מקוה • שיחה • כ"ח באב ה'תש"ף 23:51 (IDT)

אני לא מבקש רק הגנה על גירסא מסוימת, אלא חסימה לעריכות כיוון שברור שיש משתמשים מסוימים שנרשמו רק כדי לכתוב את הגיגיהם בערכים על האחים הקדושים. אני בעד לחסום את שתי הערכים לחודש. זה גם ייתר את הצורך לחסום משתמש מסוים, ועד כמה שזכור לי כתוב במדיניות שעדיף לחסום ערך מאשר עורך מרדכי עציון (שיחה) 23:54, 17 באוגוסט 2020 (IDT)

ההיפך הוא הנכון. הגנה על ערך סותר מהותית את המושג אנצי' שיתופית בכך שנמנעת העריכה בערך. הגנה ננקטת כאשר יש צורך לחסום יותר מעורך אחד. בדרך כלל היא עדיפה. אולם לעת עתה עושה רושם כי אזהרות מועילות. באם זה ייצא משליטה ניתן תמיד לשחזר לנקודה היציבה האחרונה. ומשם להתחיל את הדיונים. מקוה • שיחה • כ"ח באב ה'תש"ף 00:33 (IDT)

מרדכי עציון בינתיים "יהדות" נחסם על ביזוי ת"ח, אז נראה שאין צורך בהגנה. דויד (שיחה) כ"ח באב ה'תש"ף 02:36 (IDT)

מידע אנציקלופדי?

מכלולאים פעילים‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏, האם לדעתכם יש חשיבות כלשהיא במידע מי היו הסנדק המוהל ומי שברך את ברכות המילה? מרדכי עציון (שיחה) 18:52, 18 באוגוסט 2020 (IDT)

בגדול אין לכך חשיבות. סנדק אולי יש חשיבות במקרים מסוימים. עיר האבות (שיחה) 21:19, 18 באוגוסט 2020 (IDT)

ייתכן שחסידיו יטענו כי העובדא שה"דמשק" בירך את הברכות היא חשובה. וד"ל. איש גלילי • שיחה • כ"ט באב ה'תש"ף • 21:55, 18 באוגוסט 2020 (IDT)

מה החשיבות בכך שה"דמשק" בירך, אולי הוא גם בירך ברכת המזון?!, על פי החסידות לסנדק יש השפעה על אישיות הרך הנימול. עיר האבות (שיחה) 22:00, 18 באוגוסט 2020 (IDT)

לפי הסיפור שחסידיו מספרים, ה"דמשק" נתן את השם ישראל, וד"ל. אולי יש למקור האמת מה להוסיף כאן. איש גלילי • שיחה • כ"ט באב ה'תש"ף • 22:08, 18 באוגוסט 2020 (IDT)

אם כן יש לציין הכל בערך ולא חצאי דברים. עיר האבות (שיחה) 22:20, 18 באוגוסט 2020 (IDT)

אכן. לכן אמרתי שצריך לשמוע את חסידיו, קשרתי לאחד פה שנראה מחסידיו. איש גלילי • שיחה • כ"ט באב ה'תש"ף • 22:21, 18 באוגוסט 2020 (IDT)

לא צריך להיכנס לכל מיני שמועות. הישועות משה כיבד את דודו הדמשק אליעזר בסנדקאות, כי אביו האמרי חיים עדיין לא היה אז בארץ, והדמשק כיבד את גיסו מקופיטשניץ. אם כן חשוב להזכיר את הדמשק באירוע כי אחרת לא מובן למה הישועות משה כיבד את הקופיטשניצער. מקור האמת (שיחה) 17:37, 20 באוגוסט 2020 (IDT)

מלחמת עריכה

מכלולאים פעילים‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏, מה דעתכם על המלחמה החדשה? עמלתי כאן שעה שלימה לבצע המון תיקונים, מגיע משתמש ובמחי יד מוחק הכל באופן שרירותי, רק משום שיש לו השגות כל-שהם על עריכה אחת או שתים. הוא לא טורח לנמק ולהסביר על מה יצא קצפו ואיזה עריכות לא נעמו לחיכו. הוא מוחק הכל באבחה אחת, מבלי לדון על כך בדף השיחה. שוחרי הצדק והיושר, אשמח להתערבותכם המהירה, יחיד ורבים (שיחה) 23:54, 8 בספטמבר 2020 (IDT)

מתייג את מקוה, דויד, עמוס, יושב, שרגא. בברכה, יחיד ורבים (שיחה) 14:02, 9 בספטמבר 2020 (IDT)

יחיד ורבים ואיש גלילי, קשה לי להיכנס בין שני ידידים טובים שלי. אבל לדעתי נוכל להוריד את הלהבות כך: ראשית, י"ו יכתוב מחדש את כל עריכותיו החשובות שאינן רגישות כדוגמת האיות ביידעש האגער וכדו'. אחר כך אפשר להתחיל להוסיף עריכה עריכה וא"ג יתכבד לנמק מה מפריע לו בדיוק. אני בטוח ששני ידעני חסידות כמוכם תצליחו להגיע לעמק השווה. הצלה וברכה. עמוס חדד (שיחה) 10:51, 9 בספטמבר 2020 (IDT)

עמוס היקר, מבין את הקושי שלך, אתה כלל לא אדם של מריבות; לקחתי אותך רק לפשר. אבל שאלתי ובקשתי - למה שלא יהיה להיפך: שכבוד איש גלילי יתכבד בבקשה לנמק כאן מה מפריע לו בעריכות, ואז נדון על כל דבר לגופו. למה שאצטרך להתחיל את כל העריכות מחדש, ועוד כשלא ידוע לי במה הוא כן מסכים אתי ובמה לא. לא אתן יד למחיקות שרירותיות. זהו תקדים מסוכן. יחיד ורבים (שיחה) 10:58, 9 בספטמבר 2020 (IDT)

למה אני קול קורא במדבר? אם אף אחד לא יתערב כאן, אצטרך להיכנס שוב למלחמת עריכה, ואז כבר יפציעו כל יפי הנפש להטיף מוסר... יחיד ורבים (שיחה) 01:52, 10 בספטמבר 2020 (IDT)

קטונתי מלהיכנס בין וותיקים כמוכם. אך בחנתי את העריכה השנויה במחלוקת, וגם את מהלומות הצדדים בדפי השיחה, וברור לכל שמדובר בעריכה מושקעת עם הרבה כח ואנרגיה. למיטב ידיעתי לא מקובל להשתמש בכלל בכלי השחזור במקרה כזה, בפרט לא במקרה של עריכה מפורטת ומושקעת. אם יש ביקורת למישהו על תוכן כלשהו בעריכה הזאת, הוא מוזמן להסיר את התוכן הספציפי, או לחילופין לדון על כך כאן. בתקווה שהועלתי ושהובנתי. ספרא - שיחה - כותבים על רבנים? היכנסו להשפיע! 02:32, 10 בספטמבר 2020 (IDT)

תודה ספרא על גילוי האמפתיה. שמח שיש מישהו המזדהה עם התסכול שלי. יחיד ורבים (שיחה) 02:43, 10 בספטמבר 2020 (IDT)

אכתוב כאן כמה משפטים שהוספת בערך שלטעמי אינם אנצי', תרגישו חופשי לחלוק עלי:
1. "במהלך הביקור אמר לו 'שרוליקל', עוד יגיע ימים טובים (עדות הרב זלמן קורניצר שהשתתף בפגישה)^{[דרוש מקור]}, וביקור זה החל את ההתקרבות המחודשת ביניהם^{[דרוש מקור]}". החלק הראשון מיותר, החלק השני פרשני ומצריך מקור, ללא מקור אין לזה מקום.
2. "שפרש לאחר פרסום שיטת השוואנצונעס". בשביל מה? מה זה מוסיף לערך זה?
3."הנוקטים בשיטת התבדלות גמורה מציונות". מיותר לגמרי בערך זה. זה אגב גם יוצא דופן אצל מי שאינם מתבדלים כל כך.
4. "אולם הרב חיד"א וייס, דומ"ץ סאטמר באנטוורפן, התבטא כי אילו היו יודעים את מטרת הפגישה לא היו מדברים כך^{[דרוש מקור]}". עריכה זו משנה לגמרי את משמעות הסיפור. אם זה כך, זה מיותר לחלוטין. הסיפור הוא לא כל כך מרכזי שצריך להביא התבטאות מרב חיצוני על מה שאחרים התבטאו כנגדו. וגם אם כן, מקסימום בהערה.
עלו והצליחו. ספרא - שיחה - כותבים על רבנים? היכנסו להשפיע! 02:58, 10 בספטמבר 2020 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ אלו דברים שלא אני הוספתי, חלקם כבר היו ורק שיפצתי מעט, וחלקם הוסרו לגמרי ללא נימוק משכנע ולכן החזרתי אותם (לגבי ה'מקור' שבקשת, האם לא מספיק תבנית "דרוש מקור"?). ההוספה "שפרש עקב השיטה" וכו' - בא לתת רקע קצר ותמציתי מדוע הוא פרש. מה שכן הוספתי - זה אודות ההתבדלות, וזה בא להסביר מדוע הם מחו. אדרבה, בא נשמע מה דעת מכלולאים פעילים‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏ על קטעים אלו. יחיד ורבים (שיחה) 12:43, 10 בספטמבר 2020 (IDT)

לתפיסתי, "דרוש מקור" נועד לעובדות, כי עליהם סביר שימצא מקור, אם היו. פרשנות שנכתבת ללא מקור, בדרך כלל מקורה במוחו של הכותב, אז איך בדיוק ימצאו לכך מקור? לכן אם אין מקור - עדיף שלא תיכתב כלל בערך. גם על וולצר וגם על אדמו"רי סאטמאר יש ערכים, שם כתוב כל מה שנדרש כדי להבין מי הם האנשים, הוספת פרטי מידע שוליים בערכים אחרים - מיותרת ומזיקה. (אגב, כל חילוני יודע מה זה סאטמאר.) ספרא - שיחה - כותבים על רבנים? היכנסו להשפיע! 14:03, 10 בספטמבר 2020 (IDT)

לגבי 'דרוש מקור', יש לבדוק מה המדיניות של המכלול בנושא. יש הרבה הגיון בדבריך, ובכל אופן - ניתן למצוא מקור גם לפרשנות. כמו"כ, במקרה שלנו - זה לא חייב להיות פרשנות גרידא, שכן יתכנו התבטאויות על כך משני הצדדים. לגבי ולצר - אני בהחלט יכול להסכים אתך. לגבי סאטמר - האם אתה לא סבור שיש להסביר לקורא מדוע הם גינו את ביקורו ומה פגם הם מצאו בה?
בברכה, ובהערכה על פועלך הרב ב'המכלול' בטוב טעם ודעת וברוב השכל ותבונה, ידידך יחיד ורבים (שיחה) 16:38, 10 בספטמבר 2020 (IDT)

גינוי האדמורי"ם מסאטמר

מכלולאים פעילים‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏: האם הקטע הבא (”בחודש אייר תש"פ ביקר בבית ראש הממשלה נתניהו. הביקור גונה על ידי גיסו הרב אהרן טייטלבוים מסאטמר ואחיו הרב זלמן לייב מסאטמאר”) יש בו חשיבות אנציקלופדית? גם אם נניח שהחלק הראשון אודות הביקור יש בו מימד הסטורי מסויים, אך הגינוי מצד סאטמר אמור לעניין מישהו? וכי צריך לצטט כל 'פיפס' שמשמיעים האדמורי"ם מסאטמר בדרשותיהם? האם האדמו"ר מויז'ניץ צריך את הסכמתם או נבהל מגינוייהם? גם את הבחירות הם מגנים, אז נכתוב שהאדמו"ר מויזניץ מצביע בבחירות והסאטמרים מגנים? בקיצור, טרם הצלחתי להבין את מי אמור לשרת הקטע הנ"ל. אשמח לשמוע את חוות דעתכם. מועדים לשמחה, יחיד ורבים (שיחה) 19:37, 5 באוקטובר 2020 (IDT)

אני אישית חושב שיש חשיבות בזה--א בוחער (שיחה) 20:00, 5 באוקטובר 2020 (IDT)

כל הערך הזה לא אנציקלופדי. ממתי כותבים מי בירך את הברכות בברית מילה של אישיות, או לציין מה אביו אמר לו אחרי שנפצע בתאונת דרכים... מרדכי עציון (שיחה) 20:48, 5 באוקטובר 2020 (IDT)

רבי מרדכי, לציין מי בירך את הברכות יתכן שאכן אינו אנציקלופדי, אך לציין מה אמר לו אביו - בעיניי יש לו חשיבות, היות שלא מדובר במקרה בנאלי בו אבא מגיע לבקר את בנו בביה"ח, אלא מדובר בביקור על רקע קריעה כואבת ביניהם, ומשכך יש משמעות לכל אמירה, אך אכן ניתן לפתוח בדיון על כך. ואתה א בוחער, מדוע אתה סבור שיש חשיבות בהזכרת דברי האחים מסאטמר? יחיד ורבים (שיחה) 02:07, 12 באוקטובר 2020 (IDT)

לדעתי לגינוי של גיסו יש חשיבות, לגבי אחיו של גיסו אני מסופק. קובנא (שיחה) 22:27, 12 באוקטובר 2020 (IDT)

אז יש להזכיר גם את הגינוי של ר' אהרן טייטלבוים נגד הליכה לבחירות? זו שאלת תם. אני באמת מנסה להבין מה חידוש ורבותא יש בגינוי שלו. הוא הרי יגנה כל דבר שלא עולה בקנה אחד עם האג'נדה הקנאית שלו (למרות שאני מאד מסופק האם הוא עומד מאחורי הדיבורים שלו. הוא לא נראה אדם שהקנאות באמת בוערת בו). יחיד ורבים (שיחה) 02:41, 13 באוקטובר 2020 (IDT)

מהסיבה הזו אני מסתפק על הגינוי של אחיו, אבל שגיס ידבר נגד גיסו זה כבר ראוי לציון, הוא מעולם לא דיבר נגד גיסיו שהולכים לבחירות. קובנא (שיחה) 17:42, 13 באוקטובר 2020 (IDT)

אני רוצה להסביר משהו שהרבה אנשים שוכחים כאן. חשיבות אינה תלויה ברמת העניין שמידע מסוים גורם לנו. כאן זה לא עיתון. חשיבות אנציקלופדית הוי אומר, מידע שלאורך ימים יעניין את קורא הערך, וכמובן שזה צריך להיות קשור לערך זה. לכן מידע על מי קיבל כיבוד בברית המילה שלו זה לא אנציקלופדי, הידיעה שאביו אמר לו כשהיה פצוע ש"יבואו ימים טובים" זה לא אנציקלופדי [ההסבר שהוא התכון שיחזור לחצר, זה פרשנות], העובדה שפעם אחת גיסו [או אחיו] התנגד למשהו שהוא עשה לא אנציקלופדי, ואפי' העובדה שהוא ביקר את נתניהו זה לא אנציקלופדי כלל. הסיבה היחידה שאני לא משפץ את הערך, כיוון שאיני רוצה להיכנס למלחמות. מרדכי עציון (שיחה) 20:02, 13 באוקטובר 2020 (IDT)

בקיצור, אם הבנתי נכון - רק המלל הארוך בערך על הגרי"ח זוננפלד נחשב לאנצקילופדי... . וכעת ברצינות: תסביר לי למה שם ניתן להרחיב ולפרט ללא גבול, וכאן הכל לא אנציקלופדי. יחיד ורבים (שיחה) 00:48, 14 באוקטובר 2020 (IDT)

יחיד ורבים, אסביר. אם היו מאריכים כאן בהוראות הלכתיות של האדמו"ר, או בסיפורים שיש בהם כדי ללמד על אישיותו או עמדותיו או דעותיו הפוליטיות, זה אנציקלופדי למהדרין. מאידך סיפורים מקומיים שאין בהם כל עניין וחשיבות מלבד זה ששבזמן ההתרחשות היה על זה כתבות לחצי יום, זה מידע עיתונאי, אבל לא מידע אנציקלופדי. תזכיר לי אם כתבתי על הגרי"ח סיפורים על מי היה הסנדק שלו, ועל כל פעם שאישיות חילונית ביקרה אותו [והיו הרבה]. מרדכי עציון (שיחה) 00:53, 14 באוקטובר 2020 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ הביקור אצל נתניהו בהחלט מלמד הרבה אודות הנהגתו הציבורית - חד משמעית. כיבוד של סנדקאות ומוהלות בברית מילה זה מבחינתי כמו האזכור היכן הוא נולד. תסביר לי בבקשה במה זה שונה. לדידי - זה מהווה רקע לסוג ולמהות של האישיות (במיוחד כאן שיש חידוש מבחינת בחירת דמותו של המוהל, ואכ"מ). לציין מה אמר לו אביו - אני מודה שניתן לכתוב רק שאביו עודדו, ואין צורך לציין מה בדיוק אמר לו, אך לאזכר זאת - בהחלט צריך, לדעתי, היות שנכתב כאן אודות המשבר ביניהם, והדבר בהחלט מהווה חלק חשוב מהרקע בנושא. ואגב, תסביר לי למה כאן צריך להרחיב על כל שכונה ושכונה בפני עצמו, ולא מסתפקים בסקירה כללית אודות פועלו בענין. אני באמת לא חושב שזה אנציקלופדי במיוחד, וכבר רציתי לדון על כך בעבר. יש שם דברים נוספים שמזכירים יותר ספר ביוגרפי מאשר ערך אנציקלופדי, אך אין לי כעת את הכוחות והפניות לרדת לדקדקנות יתירה... (וכדי להסיר לזות שפתיים אציין כי לא נטפלתי סתם כך לערך הזה. כבר מזמן חשבתי שיש שם אריכות יתר, וכעת סה"כ מצאתי את ההזדמנות להשמיע את הדברים... אני סומך עליך שתשכיל לקחת זאת בענייניות, ולא כמשהו אישי). בברכה מרובה, יחיד ורבים (שיחה) 01:25, 14 באוקטובר 2020 (IDT)

למה זה משמעותי שרב מסוים ביקר אצל נתניהו? אלא אם כן אתה רוצה להביא את הסיבה למה הוא ביקר [וצריך גם מקורות] אבל בעצם הביקור איני רואה כל חשיבות. בכל מקרה לא מחקתי. לגבי הסנדק והמוהל זה לא מקובל בשום רב. אם אתה חושב שכאן זה שונה, אשמח שתסביר ביתר פירוט [איני מבין רמזים של ויזנצים]. לגבי הערך שם אשמח לדון שם. כל השוואה מיותרת. נ.ב. אם אתה כבר מתעניין בערך הזה, אשמח שתעבור על הערך עם פניו החדשות ותביע דעה. מרדכי עציון (שיחה) 01:30, 14 באוקטובר 2020 (IDT)

זה לא רב מסויים. תראה לי עוד אדמו"ר שביקר אצל נתניהו, ועוד אדמו"ר במעמד כמו שלו. בהחלט מדובר במשהו היסטורי, וזה מלמד רבות על עמדותיו והנהגתו הציבורית. לגבי סנדקאות - אם זכרוני לא מטעה אותי, הדבר מוזכר אצל אחרים, ובכל אופן - לא קבלתי תשובה במה זה שונה מציון עיר הולדתו (וסליחה על הנאיביות). אני לא חסיד ויז'ניץ, ובהחלט לא מדובר ברמזים של ויזניצים. התכוונתי רק שהמוהל הרב רבינוביץ היה דמות שנוייה במחלוקת, ולתומי חשבתי שאתה מכיר את הדמות המרתקת הזאת. לגבי הערך של הגרי"ח - אני לא הולך לפתוח דיון כזה, כי זה לא בוער לי, ואין לי את הכוחות לזה. רק הזכרתי זאת כאן כמשקל נגד..ואני בהחלט חושב שלא הכל שם אנציקלופדי. לא הבנתי מה בדיוק התכוונת עם הפנים החדשות, אך בכל אופן כבר עברתי על הערך ושיפצתי פה ושם. בהצלחה, יחיד ורבים (שיחה) 01:40, 14 באוקטובר 2020 (IDT)

למכלולאי ותיק כמוך לא אמורים להגיד אנציקלופדיה מהי. ברור שלא אמורים להרחיב בפרטים שוליים שלא השפיעו על האנושות כלל וגם לא על מהלך חיי האישיות, בפרט לא פרטים יומניים או חדשותיים. הגרי"ח זוננפלד השפיע רבות על חיי כולנו , ולכן חלקו בבניית השכונות מאוד רלוונטי ומשמעותי. מאידך פרטים כמו מוהל וסנדק ופגישה עם ראש ממשלה שלא יצאה משם בשורה משמעותית - לא רלוונטית. זה אולי פרט חדשותי מסעיר, אבל לא משהו אנציקלופדי. ספרא - שיחה - כותבים על רבנים? היכנסו להשפיע! 17:48, 15 באוקטובר 2020 (IDT)

לגבי הגרי"ח זוננפלד - אין ספק שצריך לציין כי חלקו בבניית השכונות היה גדול, אך מכאן עד להרחיב בפרטים שוליים מתי נבנה כל שכונה ומה היה חלקו המדוייק - המרחק גדול. זה כבר ביוגרפי ולא אנציקלופדי. מאידך, אם נרחיב בערך של השכונות מה היה חלקו של הגרי"ח בהקמתם - זה כבר יותר נשמע.
לגבי ביקורו של האדמו"ר אצל ראש הממשלה - מדבריך נשמע כאילו ביקורים כאלו הם דברים שבשגרה. מתי ראית לאחרונה אדמו"ר ברמה שלו קובע פגישה פוליטית אצל ראש ממשלה? (אני לא מדבר אתך על פגישה עסקנית, דוגמת הפגישה עם ריבלין לצורך מתן חנינה לסאמט). זה בהחלט מלמד רבות על אישיותו, ועל מידת הנהגתו הפוליטית.
לגבי סנדקאות - זה מוזכר בעוד הרבה ערכים (ותתפלא לשמוע - גם אצל גדולים ליטאיים). כך שאם רוצים למחוק זאת - יש לפתוח דיון כללי ולא משהו מקומי.
לגבי הגינוי של סאטמר: אם היה ערך על נושא הביקורים אצל ראשי ממשלה - בהחלט היה צריך לציין זאת שם, אך כאן זה לא מוסיף כלום לגבי נשוא הערך, וזה לא מהווה יותר מכתבה צהובה בעיתון. יחיד ורבים (שיחה) 12:08, 18 באוקטובר 2020 (IDT)

פנים חדשות באו לכאן

מכלולאים פעילים‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏ ובעלי זכות הצבעה‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌. לאחר בלגן גדול עבר ערך זה שינויים מסוימים בתוכן שלו, ואני מזמין את כולכם לחוות דעה על השינויים האחרונים. רוב השינויים היו שינויים לא משמעותיים של עריכה מחדש, ותמצות של קטעים ארוכים מידי, והסרת תוכן לא אנציקלופדי. אבל יש גם תוספת משמעותית בפרשת הרחקתו של הרבי תוך שמירה כמובן שזה יהיה בצורה מכובדת. אודה לכל מי שיביע דעה האם הערך נייטרלי או שהוא מוטה לאחד הצדדים [כיוון שלא זכיתי להיות חסיד ויז'ניץ]. מרדכי עציון (שיחה) 00:24, 15 באוקטובר 2020 (IDT)

מתייג את איש גלילי שנראה שיש לו יד ורגל בסוגיה. שמש מרפא (שיחה)

אני חושב שזה שהדגשת פעמיים שזה לטענת חסידי רבי ישראל בזמן שאני כלא חסיד ויזניץ חושב שזה היה הדעה המקובלת ובכל אופן תודה רבה --חסיד אחד (שיחה) 00:50, 15 באוקטובר 2020 (IDT)

משום מה לא תוייגתי, ואני רואה את דבריך רק כעת. לדעתי ביצעת הרבה עריכות שנויות במחלוקת. חבל שהערך סגור כעת, ולא ניתן לערוך. יחיד ורבים (שיחה) 17:32, 15 באוקטובר 2020 (IDT)

תוייגו כאן ובדף שיחת משתמש:מרדכי עציון כמה פעמים. חיכו לך עד בוש, לא שתערוך שם, אלא שתיתן הצעותיך ותגיב לדברי יש חסד. בברכה. ספרא - שיחה - כותבים על רבנים? היכנסו להשפיע! 17:38, 15 באוקטובר 2020 (IDT)

לכן כתבתי שמשום מה למרות התיוגים לא קבלתי על כך הודעה. מדובר כנראה בתקלה טכנית. יחיד ורבים (שיחה) 20:31, 15 באוקטובר 2020 (IDT)

מרדכי עציון, ראיתי את העריכה שלך, רואים את ההשקעה והניסיון לנווט בין הטיפות, אולם יש לי שתי הערות 1) טענת אביו לא היתה על עצם ההלואה, אלא על כך שחתם מספר פעמים בפני בית דין ועדים שלא ילווה שוב (בעבר צירפתי את חתימותיו), ולמרות זאת הוא המשיך ללוות. 2) שלושת האדמו"רים חתניו של אביו שלחו לאביו מכתב בשנת תשנ"ט בו הם מבקשים ממנו להחזירו, אולם הוא החזיר להם מכתב חריף ביותר (ממכתביו האחרונים בחייו), בו הוא אינו מוכן לשמוע על כך בשום פנים ואופן, (גם את המכתב הזה צירפתי בעבר בכתב יד ובשכתוב מתורגם). יצמח פורקניה • שיחה • כ"ח בתשרי ה'תשפ"א • 01:40, 16 באוקטובר 2020 (IDT).

אני רוצה להסביר מה הנידון כאן. מצד אחד מקובל בהמכלול שלא כותבים דברים שליליים על רבנים ואדמורי"ם מכל מגזר . לכן בעיקרון לא היו אמורים לכתוב כאן כלום. אלא שיש חסד טען, שאם לא מזכירים שום דבר זה נשמע כאילו אביו הרחיקו בלי סיבה, וזה הופך להיות פגיעה באביו. יש מקום לדון על טיעון זה, אבל בכל מקרה, ודאי שאין צורך לכתוב מעבר לידיעה הבסיסית שאביו הרחיקו מסיבה מהותית, ולא סתם בגלל העדפת בן אחד על השני. מתייג את בעלי זכות הצבעה‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌, לשמוע האם לדעתכם אכן זה נצרך, או שמספיק לכתוב שהורחק סתם ולא צריך לציין שום סיבה, או שמאידך יש לציין את כל הסיבות. אדגיש שיש כאן גם מקום להתערבות משתמש:המכון, כיוון שזה נוגע לכבודם של תלמידי חכמים. בהזדמנות זו אשמח אם עוד מכלולאים פעילים‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏ יחוו את דעתם באופן כללי על הערך אם יש בו פרטים לא אנציקלופדיים או שהוא מוטה בצורה לא אנצי'.

מתייג שוב בעלי זכות הצבעה‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌ ומכלולאים פעילים‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏. מרדכי עציון (שיחה) 01:16, 18 באוקטובר 2020 (IDT) ┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

אני חושב שלא צריך להזכיר סיבה אתה מתחיל להזכיר ואז או שאבא שלו לא יוצא מכובד או שרבי ישראל לא יוצא מכובד ובשניהם צריך מאוד להיזהר בכבודם חסיד אחד (שיחה) 23:39, 17 באוקטובר 2020 (IDT)

מתייג שוב בעלי זכות הצבעה‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌ ומכלולאים פעילים‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏ שרגא > שיחה > ל' בתשרי ה'תשפ"א • 01:19, 18 באוקטובר 2020 (IDT)

בעלי זכות הצבעה‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌. מרדכי עציון (שיחה) 01:21, 18 באוקטובר 2020 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ בעד הניסוח של מרדכי עציון כאן (בקטע האחרון). אי אפשר להתעלם מפרשייה כה מרכזית בחייו ולטייח זאת במחי יד. בהחלט צריך לתת לקוראים את הרקע וההסברים. לגבי המסמכים הכוללים את דרשת אביו ומענהו לחתניו - כבר הביעו רבים את דעתם כי לכאורה מדובר בזיוף, ועכ"פ - אין שום הוכחה שהם נכונים. כך שהם לא אמורים להוות משקל גדול, אלא צריך לציין קישור אליהם, וכל אחד ישפוט לבד האם להאמין אליהם או לא. יחיד ורבים (שיחה) 11:58, 18 באוקטובר 2020 (IDT)\

בעד הניסוח, אם שניהם גדולי עולם אז זה ויכוח ברומו של עולם ואין לנו הבנה בזה, אבל לא להביא את המידע הנכון הוא טעות, כשרב עושה עבירות וחוזר בתשובה אין להביא את עברו אבל כאן זו חילוק דעות ואלו פני הדברים ואין שום סיבה לא להביא, אגב כל הכבוד מרדכי עציון על העבודה הנפלאה. --אהרן אופיר (שיחה) 12:27, 18 באוקטובר 2020 (IDT)

מה זה כבוד ת"ח

לאחד ששחזרת את עריכתי, בנימוק חסר טעם, והיות ואיני רוצה להיגרר למלחמת עריכה, לא שחזרתי מיד אא אסביר אטת עצמי לפני זה, לדעתי פגיעה בכבוד ת"J היא להגיד על האדמו"ר מויז'ניץ שזרק את הבן שלו בגלל שהכניס אותו לחובות, לכן בסך הכל הבהרתי, וגיביתי את דברי במקורות שמדובר היה בארוע מתמשך שבה הרב ישראל מסר מודעה בתקיעת כף בפני בית דין ועדים מספר פעמים והתחייב לא ללוות כלל, ורק לאחר שהפר את הבטחתו מספר פעמים זרק אותו אביו, אין פה שום ענין של כבוד ת"ח מדובר בעובדות אנציקלופדיות לחלוטין שהם חלק מהביוגרפיה שלו. יצמח פורקניה • שיחה • י"ח בחשוון ה'תשפ"א • 05:46, 5 בנובמבר 2020 (IST).

יצמח פורקניה השאלה הזו נידונה בארוכה בדף שיחתי ואתה מוזמן להגיב שם. אתה יכול גם לראות בדף זה בפיסקאות הקודמות. נא לא לשנות שום שינוי מהסוג הזה כאן בלי דיון מקדים בדף שיחתי. מרדכי עציון (שיחה) 15:31, 5 בנובמבר 2020 (IST)

למה לא לכתוב שרבי הורה לפתוח את התתי"ם?

זה מאוד מתבקש! מאן דאמר 2 (שיחה | תרומות) שכח/ה לחתום

מאן דאמר 2 לא כל דבר שמישהו אמר או עשה, צריך לכתוב. גאון הירדן (שיחה) 15:12, 31 בינואר 2021 (IST)

מאן דאמר 2 האם האדמו"ר מויזניץ הוא סתם מישהו??? מאן דאמר 2 (שיחה | תרומות) שכח/ה לחתום

כדי שהמשתתפים בדיון יוכלו לתקשר בקלות ולהבין מי כתב כל משפט, נהוג לחתום בדפי שיחה באמצעות הקלדת ~~~~ (ארבעה סימני טילדה, גלים) שהופכים לחתימה עם שמירת הדף. לחלופין, ניתן להשתמש בכפתור חתימה: .
נוסף על כך, נהוג להזיח תגובה באמצעות סימן נקודתיים (:) בתחילת התגובה. אם כבר יש סימן אחד או יותר של נקודתיים בתגובה שאליה אתם מתייחסים, מוסיפים : אחד יותר. באופן זה, נשמר הסדר בדיון ויודעים אילו דברים נכתבו כתגובה לדברים שהופיעו קודם.

מאן דאמר 2 חס וחלילה. גם באישות חשובה מאין כמוה, לא כל דבר מכניסים לאנציקלופדיה. ודו"ק. גאון הירדן (שיחה) 15:52, 31 בינואר 2021 (IST)

הנכם לא צודקים כי לאחר שאדמו"ר מויזניץ פרסם דעתו ברבים צריכים לכתוב אותו כי מה שאמר יכנס להיסטריה!;;;;

גאון הירדן, בתור מפעיל מערכת אבקש לחסום את המשתמש הזה באופן מיידי. הוא לא הגיע לכאן כדי לתרום, ולא כדי לשמוע מה יש לכללי המכלול להציע. הוא גס רוח שכל מטרתו להילחם באלימות (ראה כמה פעמים הוא חזר על מלחמת העריכה שלו, למרות כל ההסברים החוזרים ונשנים מצד כמה וכמה מכלולאים). אבקש לחסום אותו מיידית. תודה, יחיד ורבים (שיחה) 01:08, 1 בפברואר 2021 (IST)

‏‏יחיד ורבים אתה מוחק סתם בלי לכתוב למה! אולי תסביר למה אתה מוחק? --מאן דאמר 2 (שיחה) 16:08, 1 בפברואר 2021 (IST)מאן דאמר 2 (שיחה) 15:49, 1 בפברואר 2021 (IST)

מאן דאמר בא נרגע בבקשה. נשמור על שיח מכובד. בבקשה, אל תמשיך בסגנון הזה, זה חוצה קוים אדומים. גאון הירדן (שיחה) 15:55, 1 בפברואר 2021 (IST)

משתמש:גאון הירדן 100% צודק רק רציתי להסביר לו בצורה אחרת כמו...--מאן דאמר 2 (שיחה) 15:58, 1 בפברואר 2021 (IST)

מאן דאמר 2 אני מציע לך לקרוא בעיון את המכלול:מלחמת עריכה. חשוב להבין היטב את הכללים. מקוה • שיחה • כ' בשבט ה'תשפ"א 18:17 (IDT)

יחיד ורבים למה אתה שוב פעם מוחק ללא שום סיבה הנראית לעין --מאן דאמר 2 (שיחה) 18:44, 1 בפברואר 2021 (IST) גאון הירדן יחיד ורבים מקוה אני רואה שאף אחד לא מסביר מה הבדל בין מה שאמר לנסוע למונסי לראש השנה וזה שהיה ביקור אצל ביבי ואף אחד לא מתייחס ברצינות נראה לי שצריך ללכת לברורות אבל תחשבו שוב פעם מה שרבי מויזניץ אמר בפומבי והוא עוד מאגודת ישראל... זה חייב ליהות כתוב--מאן דאמר 2 (שיחה) 08:49, 2 בפברואר 2021 (IST) נו מה נשאר???--מאן דאמר 2 (שיחה) 00:57, 15 במרץ 2021 (IST)

אבל זה לא עיתון, צדיק, כאן כותבים ציוני דרך. כרם (שיחה) 01:04, 15 במרץ 2021 (IST)

השבוע ראיתי ויקיפדיה שהם כן ציינו את זאת נראה לי שבסוף צדקתי כי הרי יש הרבה ערך למילים שלו והראיה שויקפדיה כן כתבו את זה!--מאן דאמר 2 (שיחה) 03:15, 6 בספטמבר 2021 (IDT)

דרוש מקורות

בערך פה כמעט ואין מקורות סנדי ניימן (שיחה | תרומות) שכח/ה לחתום

ראה {{מקורות}}. גאון הירדן (שיחה) 10:36, 22 במרץ 2022 (IST)

גאון הירדן לא הבנתי למה אתה מתכוון סנדי ניימן

סנדי ניימן לא תייגת תוך כדי חתימה ולכן גאון לא ראה את תגובתך. כוונתו היא שכשאין מקורות שמים תבנית {{מקורות}} בערך וזה אמור לדרבן אנשים לשים מקורות. דויד (שיחה) ט' בניסן ה'תשפ"ב 09:44 (IDT)

למה שמים תמונות שלו?

כידוע ביקש כמה וכמה פעמים שלא יצלמו אותו ושלא יפרסמו תמונות שלו ואף הגבאי שלו שלח מכתב לעורכי העיתונים בעניין כמו שמוזכר בערך עצמו - אז למה יש תמונת שלו בערך עצמו כנגד רצונו?אדם יקר (שיחה) 21:27, 7 באפריל 2022 (IDT)

אדם יקר באנציקלופדיה כותבים ומביאים כל מה שאנציקלופדי ומפורסם, את השאלה שלך יש להפנות למצלמים. ברגע שיש צילום - אי אפשר להתעלם ממנו. תאר לעצמך איך היה נראה להבדיל הערך של חיים ולדר וכו' אם היינו כותבים רק מה שנשוא הערך רוצה. דויד (שיחה) ט' בניסן ה'תשפ"ב 09:42 (IDT)

קטגוריה:אמרי חיים - מלחמת עריכה

לתשומת ליבכם א רוזן וכל המשתתפים ללא הקטגוריה זו הגרסה היציבה ועד להסכמה אין להוסיפה. מיכי ~ שיחה • 16:03, כ"ה באייר שמיטה תשפ"ב (IDT)‏

להרחבת הנושא, ניתן לעיין בדיונים בדף השיחה של הקטגוריה ולהשוות לקטגוריות אחרות ע"ש אישים. מיכי ~ שיחה • 16:10, כ"ה באייר שמיטה תשפ"ב (IDT)‏

הרב ישראל הגר

בקשר לעריכה זו, אני מבין שזה המשך המחלוקת הקבועה שבינך ובין טוב לי, אם יש לך השגות על מה שהוא כתב אתה מתבקש להבהיר אותם בדף השיחה של הערך, באופן כללי בבקשה להקפיד על תקצירי עריכה. אפרון (שיחה) 15:14, 24 ביוני 2022 (IDT)

א רוזן, אתה לא יכול למחוק סתם ללא הסבר, נא להסביר את כל הקטעים שמחקת.אפרון (שיחה) 14:23, 26 ביוני 2022 (IDT)

אפרון תעדכן אותי אם צריך להגביל גם את רוזן עקב שאינו מגיב וכו' (איני יודע אם זה המצב). דויד (שיחה) כ"ט בסיוון ה'תשפ"ב 22:54 (IDT)

א רוזן הגיע הזמן לפרט את ההסברים לכל אחד מהחלקים במחיקות שלך, מתייג את טוב לי, נא לשמור על כללי התנהגות בין עוריכם ולנהל שיחה עניינית בלבד, בגדול במקרה כזה "ידוע" וכדו' לא רלוונטי, תצטרכו לבסס בכל ויכוח עם מקורות ברורים או הסכמה. אפרון (שיחה) 01:33, 29 ביוני 2022 (IDT)

השינויים אחרון שלי בערך הם חזרה לגרסה הראשונה כפי כללי המכלול להיפך אם טוב לי רוצה לשנות שיפתח נושא בדף השיחה (אתמול אם המון רצון טוב ובלי קיצוניות מתריסה הוא הצליח מאד יפה.)

ועכשיו תסביר לי אתה מבקש הסבר אחרי שכתבתי ברורות פשר המחיקה. (מצורף את ההסבר שכבתי: {נוכחית קודמת 20:03, כ"ז בסיוון ה'תשפ"ב‏ א רוזן שיחה תרומות‏ 20,316 בתים −118‏ ביטול גרסה 2059230 של טוב לי (שיחה)נגד מה שהוסכם בדף השיחה ביטול תגית: ביטול}) --א. רוזן • שיחה ל' בסיוון ה'תשפ"ב 15:55 (IDT) 15:55, 29 ביוני 2022 (IDT)

הרב ישראל הגר

בקשר לעריכה זו, יש לזה רלוונטיות לאדמו"ר? אין טעם לכתוב על טיפולים רפואיים שאין להם משמעות מיוחדת, (אם לדוגמא האדמו"ר ח"ו התעוור זה סיבה לכתוב),שחזרתי את עריכתך בינתיים, אם זה יותר משמעותי אתה מוזמן להחזיר את העריכה בניסוח ברור יותר. אפרון (שיחה) 15:56, 4 ביולי 2022 (IDT)

הרב ישראל הגר

בקשר לעריכה זו, למה מחקת את כהונת רמ"מ? אפרון (שיחה) 02:51, 7 באוקטובר 2022 (IDT)

לתשומת לבך. מטעמים (שיחה) 10:00, 7 באוקטובר 2022 (IDT)

הרב ישראל הגר

בקשר לעריכה זו - כל הנכתב בפסקה זו דרוש דרש משה?

(אם כן, תוכל למחוק תבנית-מקור באמצע הפסקה). ניטראלי • שיחה • כ"ט בתשרי ה'תשפ"ג 23:33 (IDT) 23:33, 23 באוקטובר 2022 (IDT)

היתר הוראה

כמה שידוע לי לא הוסמך להוראה רק למען התואר אבל ללא היתר הוראה אטיאס (שיחה) 11:54, 13 בדצמבר 2022 (IST)

הנך מוזמן לכתוב שהוסמך להוראה רק למען התואר... אבל כמדומני שכאן כותבים עובדות, ולא פרשנויות. (חוץ ממניעיך האינטרסיים להשחית את הדף). ―מבין ומאזין (שיחה | תרומות) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

הסרת פרטים ללא סיבה מספקת

  אינני יודע מדוע שחזרת את עריכתי, טרם הסתיימה הדיון.   הטענה לפתוח את הדיון בדף השיחה של הערך – אינה טענה מספקת לפתוח במלחמת עריכה.   אך כעת לא אתייחס לזה.   אני דורש שתנמק סיבה מפורשת מדוע ביצעת עריכות אלו:   1.      הסרת הפרט ששמואל הלפרט כיהן כנציג החסידות בכנסת, וכן שר' מנחם אליעזר מוזס כבר לא מכהן כנציג.   2.      הסרת הפרט שהאדמו"ר הקים קופת צדקה, עובר בין המתפללים מדי יום ומתרימם לקופה, פרט שלענ"ד חשוב דיו כדי להיכתב בערך.   3.      הסרת הפרט שמידי שבת בצהריים עורך האדמו"ר "טיש" מיוחד לבחורי החסידות.   4.      הסרת הפרט שהאדמו"ר מדקדק בנוסח ורואה בכך דבר חשוב, ומחדיר בתודעת הציבור את חשיבותו.   באין מענה אצטרך לפתוח דיון הצבעה. ―מבין ומאזין (שיחה | תרומות) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

@תיוג. שמש מרפא (שיחה) 22:38, 19 בדצמבר 2022 (IST)

כבר הסברתי לו את הכל בדף שיחתי (משום מה הוא פתח את הדיון שם ולא כאן), ואיני רואה צורך לחזור על הדברים משה מ (שיחה) 01:22, 20 בדצמבר 2022 (IST)

כן, אבל אתה מצמצם את הערך יותר מדי. כנס למשל בערך של האדמו"ר מחב"ד. לפי טענתך צריך למחוק שם את כל הערך.

ככה זה כתוב בכל הערכים, כל הפרטים: היכן למד, פעילותו, הנהגתו והשקפתו. מבין ומאזין (שיחה) 01:31, 20 בדצמבר 2022 (IST)

איני יודע מה כתוב בערכים אחרים. יודעני דבר אחד: פירוט מוגזם על כל הטישים מיותר לחלוטין. עוד מעט יציינו כאן את שעות הטישים המדוייקות וכמה זמן זה לוקח. לגבי שאר הדברים - כבר עניתי לך בדף שיחתי. אני גם לא מבין מה בדיוק אתה רוצה לגבי שמעלקא הלפרט. וכי מה הוא קשור לאדמו"ר הנוכחי מויז'ניץ? כמו כן - מה בדיוק אתה רוצה לגבי מנחם אליעזר מוזס? ממש לא מובן משה מ (שיחה) 01:43, 20 בדצמבר 2022 (IST)

זה שאינך יודע מה כתוב בערכים - למה? מדוע החלטת לגרוע ולתקן את הערכים הקשורים לויזניץ? לא מספיק כל המענדיליסטים שעושים את המלאכה הזאת בשלמותה?

אז אני כן יודע, וכמו כן יודע שפירוט של שלוש טישים הנערכים מדי שבוע הוא לא מיותר ובכלל לא לחלוטין. מבין ומאזין (שיחה) 02:08, 20 בדצמבר 2022 (ISהאדמו"ר מויז'ניץ

הצבעה

בעלי זכות הצבעה‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌, אשמח לשמוע את חוות דעתכם, האם פרטים אלו ראויים להיכתב בערך: 1. שהאדמו"ר הקים קופת צדקה, ועובר בין המתפללים מדי יום ומתרימם לקופה. 2. שמידי שבת בצהריים עורך האדמו"ר "טיש" מיוחד לבחורי החסידות. 3. שהאדמו"ר מדקדק בנוסח ורואה בכך דבר חשוב, ומחדיר בתודעת הציבור את חשיבותו. תודה מראש! מבין ומאזין (שיחה) 16:56, 20 בדצמבר 2022 (IST)

לא נראה לי שהפנמת את מה שכתוב בהמכלול:הצבעת מחלוקת. הצבעה לא עורכים בדף זה, אלא בדף ייעודי. ספרא - שיחה 17:02, 20 בדצמבר 2022 (IST)

מה זה דף יעודי? מבין ומאזין (שיחה) 17:06, 20 בדצמבר 2022 (IST)

מבואר בהמכלול:הצבעת מחלוקת. דויד (שיחה) כ"ז בכסלו ה'תשפ"ג 20:46 (IDT)

האדמו"ר מויז'ניץ

היות שאי אפשר לערוך את הדף, אבקש לשנות:

במקום שיהיה כתוב: הוא האדמו"ר מויז'ניץ, שיהיה כתוב: הוא האדמו"ר מויז'ניץ שיכון.

תודה מראש! שלש שבועות (שיחה) 19:29, 20 בדצמבר 2022 (IST)

שלש שבועות, זה אמנם רעיון יפה, אך אם כן אתה צריך לעשות את זה כאן. מבין ומאזין (שיחה) 19:36, 20 בדצמבר 2022 (IST)

מה הקשר? לא הבנתי. נא להסביר. שלש שבועות (שיחה) 19:40, 20 בדצמבר 2022 (IST)

הדבר ברור, אינני רואה צורך להסביר. מבין ומאזין (שיחה) 19:43, 20 בדצמבר 2022 (IST)

אז ענית פה משהו שלא ברור לכולם. לידיעתך זה לא הפורום האישי שלך, זה המכלול של כלל העורכים, ותפקידך להסביר למה אתה מתכוון.

נראה לי שהתכוונת שגם הישועות משה צריך להיקרא האדמו"ר מויז'ניץ שיכון-כי יש לו גם אח בשם ויז'ניץ-אז אם לזה התכוונת טעות בידך. 1. כי שם יש סימן זיהוי אחר - כל אחד והעיר שבה הוא גר (הם לא גרים באותה עיר), משא"כ בדיון שלנו, גרים באותה עיר, אז כשרוצים להבדיל, קוראים לכל אחד ע"ש המיקום בה הוא נמצא. 2. ברחוב כשרוצים להבדיל בין התורת מרדכי להרה"ק בעל הישועות משה, אומרים מאנסי, ו-ויז'ניץ. לעומת זאת אצל בני הישועות משה, אומרים שיכון, ומרכז, לכן זה שונה. 3. המאנסיער לא יושב במקום אבותיו. והיות ולא גורש לארה"ב, אלא הלך לשם מרצון, לכן הוא לא ממשיך במקום אבותיו. משא"כ כאן האדמו"ר מויז'ניץ הצעיר, היה רוצה להיות במקום אבותיו, אבל מה לעשות ש'אינשי דלא מעלי' גירשוהו, ולכן מגיע לו לכל הפחות להיקרא האדמו"ר מויז'ניץ. אבל אם אתה מתעקש לקרוא לו ויז'ניץ מרכז, אז לאחיו יקראו ויז'ניץ שיכון. פשוט מאד! שלש שבועות (שיחה) 19:57, 20 בדצמבר 2022 (IST)

אתה לא צודק. יש כאלו שאומרים ברחוב "ויז'ניץ"- ו- "בני ברק". אז אם אתה מתעקש לקרוא לו ויז'ניץ מונסי, אז לאחיו יקראו ויזניץ בני ברק. פשוט מאוד! מבין ומאזין (שיחה) 20:02, 20 בדצמבר 2022 (IST)

יש לי הרבה מה לענות על הויכוח המופלא, המהווה חוליה נוספת בשלשלת הויכוחים המפוארת בדף השיחה כאן ובדפי השיחה של ערכי וזי'ניץ האחרים. אך אמנע מכך.
דבר אחד אוכל לומר: אם כבוד ויז'ניץ באמת חשוב לכם - חדלו נא מהדיונים הילדותיים והמטופשים האלו, שכבר עברו כל גבול.
זה פשוט מבזה את ויז'ניץ! זה מראה באיזה רמה מטופשת וילדותית שקועים אנשיהם (אני כמובן לא חושד בכך את כל החסידים. רובם ככולם יראים ושלמים ועובדי ה', בריאים בשכלם ומבוגרים ברוחם. אך מספיק כמה שועלים קטנים המחבלים כרמים, שמדי תקופה מתעוררים מחדש (בבובות קש, או במשתמשים חדשים אך קטנוניים להחריד) שפשוט מבזים את הרמה של ויז'ניץ וגוררים לכך גם את המכלול.
אנא, חדלו נא (וסליחה על הנימה החריפה). משה מ (שיחה) 21:00, 20 בדצמבר 2022 (IST)

כבוד הרבנים רק רציתי לשאול כמה שנים יצטרכו לדוש בכל אפילה שתאחז בציבור ? תם עידן ! ואולם חי אני • שיחה • כ"ז בכסלו ה'תשפ"ג • 09:26, 21 בדצמבר 2022 (IST)  

שמעו נא רבותי! אני לא תכננתי לבקש את מה שביקשתי למעלה, אבל פשוט עיינו כאן, וכאן, ותראו איך שמבין ומאזין מטרלל את השכל (שצריך לקרוא לאדמו"ר הרמ"מ מויז'ניץ-ויז'ניץ מרכז). אז חשבתי שאם הוא צריך להיקרא ויז'ניץ מרכז אז אחיו ייקרא ויז'ניץ שיכון, כי אחרי הכל צריכים להיות אובייקטיביים, ואי אפשר לעשות איפה ואיפה. תודה רבה וסליחה על ההטרדה. שלש שבועות (שיחה) 09:42, 21 בדצמבר 2022 (IS

תנו לבבכם

המכתב שהוא כתב למגבית "תנו לבבכם" נראה לי צריך להיכנס ואולם חי אני • שיחה • ט"ו בטבת ה'תשפ"ג • 17:24, 8 בינואר 2023 (IST)

בנפשי, ברוחי, בנשמתי, הדבר.

ואשרי מי שיסייע לי בזה,

לא למעני אני עושה, לא לכבודי אני דורש.

כי אם ליראה, לתורה, לחסידות, ולמען כבוד שמו יתברך.

אם כן אין לדבר סוף, ר' ואולם חי אני מאיר (שיחה) • ט"ו בטבת ה'תשפ"ג • 21:16, 8 בינואר 2023 (IST)

נכון בחלק הזה אתה צודק אבל כאן מדובר במכתב שמאד מאפיין את אישיותו ועם אתם חושבים שלא צריך להכניס את זה בתור תבנית:ציטוט לפחות תכניסו את זה כך תבנית:חלונית ואולם חי אני • שיחה • ט"ז בטבת ה'תשפ"ג • 11:24, 9 בינואר 2023 (IST)

לא. אל תיקח משהו שאני מכניס בערכים ריקים, כדי להביא את המירב האפשרי בערכים כאלה, ותכניס בערכים מלאים בכל טוב. זה יגרום לעודף הגיוגרפיה. ספרא - שיחה 12:11, 9 בינואר 2023 (IST)

גרביים שחורות

נכתב בערך :לקראת תחילת שנת תש"פ הורה לבחורים בישיבה גדולה המתנהגים לפי תקנותיו (= לימוד 9 שעות רצופות ביום וציות מוחלט לצוות הישיבה) ללבוש אברקיים שחורות בשבת ובחג

כידוע תקופה קצרה אח"כ לבשו כל הבחורים את הלבוש ללא קשר לתקנה הזאת, וכך המנהג כיום של החסידות - ראוי להתייחסות הלוא כן? או שמנסים לשכנע מישהו שכל הבחורים בחסידות הזאת הם לומדים  9 שעות ביום? --טוב לי (שיחה) 00:25, 26 בפברואר 2023 (IST)

חזרתו לחסידות והעברת סמכויות השליטה של מוסדות ויז'ניץ לידיו של חיים משה פלדמן,

הקטע הבא: "בתחילת שנת ה'תשס"ב הוחזר רבי ישראל לחסידות ויז'ניץ, והוא הודיע על העברת סמכויות השליטה של מוסדות ויז'ניץ לידיו של חיים משה פלדמן, חסיד ויז'ניץ אמיד מלונדון," הוא שקר גס כי כל אחד יודע שזה לא היה הוא רק האבא והגבאים שזה היה דרך להזיז את אחיו לצד ―שמואל כהנא (שיחה | תרומות) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

שמואל כהנא "כל אחד יודע" זה טענה חסרת משמעות, אני לא יודע, אם תצרף מקור הטענה תהיה רלוונטית. אפרון (שיחה) 01:22, 3 במרץ 2023 (IST)

בדוקים

מכלולאים פעילים‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏ - בדוקי עריכות, אבקשכם אם תוכלו להוסיף בערך זה ובערך על אחיו שהם מוגנים, את קטגורית "קטגוריה:משפחת פנט". תודה רבה ~ תכליתי • שיחה • כ"ח בחשוון ה'תשפ"ד 13:01 (IDT) 13:01, 12 בנובמבר 2023 (IST)

וכן קטגוריית מייסדי ישיבות אלי נדב ~ תדברו איתי ~ אל תפחדו 00:04, 10 במרץ 2024 (IST)

הסרת הגנה

גאון הירדן נראה שאפשר כבר להוריד להוריד את ההגנה כשוך מערכת הבחירות אלי נדב ~ תדברו איתי ~ אל תפחדו 09:06, 11 במרץ 2024 (IST)

אלי נדב המקום המתאים לבקשות מסוג זה הוא במכ:במ. גאון הירדן (שיחה) 11:58, 11 במרץ 2024 (IST

גאון הירדן אני לא מבין איך מבקשים שם הסרת חסימה ניסיתי לבקש בלי תבנית ולא הצליח אם יש תבנית לזה אשמח לדעת אלי נדב ~ תדברו איתי ~ אל תפחדו 16:53, 12 במרץ 2024 (IST)

אלי, תלחץ על לשונית "עוד" למעלה בדף הערך, שם יש אופציה "שינוי הגנה". למאי נ"מ • שיחה • ב' באדר ב' ה'תשפ"ד (IDT) 16:56, 12 במרץ 2024 (IST)

אלי נדב ~ תדברו איתי ~ אל תפחדו 16:57, 12 במרץ 2024 (IST)

למאי נ"מ עכשיו אני רואה שאפשר רק לבקש הגנה ולא הסרה אלי נדב ~ תדברו איתי ~ אל תפחדו 16:59, 12 במרץ 2024 (IST)

לחצת על "עוד" בדף הערך? (לא בדף השיחה) למאי נ"מ • שיחה • ב' באדר ב' ה'תשפ"ד (IDT) 17:00, 12 במרץ 2024 (IST)

כן וזה מביא באפשרות של שינוי הגנה רק בקשת חסימה ולא שחרור אלי נדב ~ תדברו איתי ~ אל תפחדו 17:04, 12 במרץ 2024 (IST)

זה לא משנה, תלחץ, תמלא סיבה ותאשר. למאי נ"מ • שיחה • ב' באדר ב' ה'תשפ"ד (IDT) 17:07, 12 במרץ 2024 (IST)

הסיבות להרחקתו

אפרון יש הסבר לשחזור שלך. יצמח פורקניה • שיחה • ג' בחשוון ה'תשפ"ה • 17:05, 4 בנובמבר 2024 (IST).

@יצמח פורקניה, אני לא יודע אם יש משמעות לתוכן הזה, בכל מקרה אין לו שום מקום ללא מקור. אפר (שיחה) 23:22, 4 בנובמבר 2024 (IST)

שרפי קודש מה עובר עליך, מחקת עריכה ניטרלית ועובדתית (אביו הרחיקו) לטובת גירסא סופרלטיבית וקצת לא נכונה (גלות?!), ועוד בטענת חוסר אוביקטיביות, מחקתי לביינתים את כל הקטע ושחזרתי ביינתים לגירסה היציבה עד שימצא נוסח מוסכם, ואני חוזר שוב על הצעתי הנייטרלית:

"בשנת תשפ"ה (2024) סיפר לראשונה בפומבי במהלך הטיש של יום-טוב ראשון של סוכות על השנים בהם הרחיקו אביו מהחצר"

יצמח פורקניה • שיחה • ד' בחשוון ה'תשפ"ה • 00:02, 5 בנובמבר 2024 (IST).

אני בעד נוסח ""בשנת תשפ"ה (2024) סיפר לראשונה בפומבי במהלך הטיש של יום-טוב ראשון של סוכות על השנים בהם היה רחוק מחצר אביו
אין שום טעם להכניס את עניין ההרחקה, זה לא הנושא במשפט הזה. (הוא לא סיפר על ההרחקה אלא על כך שהיה רחוק, אם אני מבין נכון) אפר (שיחה) 00:07, 5 בנובמבר 2024 (IST)

הוא דיבר על כך שאביו הרחיקו, כי אביו ראה שיש גזירות, והוא היה קרבן ציבור להמתיקו. יצמח פורקניה • שיחה • ד' בחשוון ה'תשפ"ה • 00:27, 5 בנובמבר 2024 (IST).

בפסקה ה'תשמ"ד - ה'תשס"ב מובא כי הוא הורחק על ידי אביו לטענת אביו - "בטענה שהוא לווה כספים רבים והכניס את אביו לחובות, וכן שהוא פועל באופן עצמאי[דרוש מקור].

לדברי חסידיו של רבי ישראל, ההלוואות נלקחו כדי לסייע לנזקקים. לדבריהם, מי שעמד מאחורי החלטת אביו להרחיקו היתה אשתו לאה אסתר, שהיתה בעלת השפעה חזקה מאוד על בעלה."

האם אין מקום בערך לטענת הרב ישראל בעצמו ולפיו "אבא לא זורק את הבן בגלל חובות, וכי הוא הורחק עקב גזרות קשות שהיה על עם ישראל והוא נבחר להיות קרבן ציבור להמתיק את הגזרות".יצמח פורקניה • שיחה • י"ח בכסלו ה'תשפ"ה • 01:34, 19 בדצמבר 2024 (IST).