המכלול:אולם דיונים/דיוני חשיבות/עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים/רבנים

דיוני חשיבות

דף דיונים ראשי

• המכלול:אולם דיונים/דיוני חשיבות

דפי משנה כלליים

• דיונים על "המכלול:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים"
• דיונים על "המכלול:חשיבות אנציקלופדית"

דפי משנה פרטניים

• דיונים על "המכלול:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים חרדים"
• דיונים על "המכלול:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי משפטנים"
• דיונים על "המכלול:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי סופרים ומחברי ספרים"
• דיונים על "המכלול:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי ציירים ופסלים"
• דיונים על "המכלול:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי רבנים"
• דיונים על "המכלול:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי ישיבות"
• דיונים על "המכלול:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי רשימות, מפלגות ומועמדים ישראלים"

נא לא לערוך את כל הדף, אלא לערוך פסקאות בודדות באמצעות קישורי "עריכה" לצד הכותרות. נא לחתום בסוף תגובה, באמצעות ארבעה סימני טילדה (~~~~). נא להקפיד על כללי ההתנהגות ונימוס ודרך ארץ בדיונים: להתבטא בצורה ראויה כלפי בני חבורת העורכים, ולהימנע מסטייה לנושאים אחרים ושימוש בטיעונים לא ענייניים.

זהו דף דיונים על דף המדיניות: המכלול:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים/רבנים

ארכיונים

ארכיון 1

הצעתי זו באה כדי לקבוע מדיניות מחייבת שתחסל סדר דיוני חשיבות על אישיות רבנית כלשהי. לאחר שבויקיפדיה העברית מחקו ומוחקים אין ספור רבנים, כתוצאה מחוסר היכרות עם העולם הרבני, מוצע בזאת לקבוע מדיניות מכילה יותר לפיה כל רב חרדי שיש לו השפעה מסויימת - זכאי לערך.

ההצעה

א. רבנים קדומים

1. כל תנא או אמורא רבנן סבוראי והגאונים הידועים לנו, שיש עליהם מידע אנציקלופדי, גם אם המידע קטן יחסית, זכאי לערך.
2. כל 'ראשון' הידוע לנו שיש עליו מידע אנציקלופדי, גם אם המידע קטן יחסית, זכאי לערך.
3. כל 'אחרון' מלפני השואה, שיש לנו עליו מידע אנציקלופדי, יותר מאשר פרטים ביוגרפיים בסיסיים, זכאי לערך.

ב. נושאי משרה בזמנינו

רבנים

1. אדמו"ר זכאי לערך בהתקיים 2 מתוך 3 הקריטריונים הבאים: א) מעל 100 חסידים, עם מקור מוסמך. ב) לפחות שני בתי כנסת בשני ערים הסרים למרותו. ג) בית מדרש מרכזי המכיל מעל 200 מקומות ישיבה.
2. רבני ערים בארץ - זכאים לערך.
3. רבני יישובים בארץ זכאים לערך רק במידה והיישוב הוא יישוב של שומרי תורה ומצוות [לפחות מרבית האוכלוסיה], או רבני ישובים המפורסמים במידה ניכרת.
4. רבני שכונות ורבני בתי כנסת - אינם זכאים לערך.
5. מנהיג קהילה תורנית - זכאי לערך.
6. רבנים צבאיים - הרב הצבאי הראשי בצה"ל, אך לא סגניו או רבנים בצבאות אחרים.
7. רבנים המשמשים כמרצים בארגונים מוכרים במשך 7 שנים לפחות, זכאים לערך.
8. רבני מדינות בחו"ל זכאים לערך
9. ראשי ועידת רבני אירופה התאחדות הרבנים OU מרכז רבני אירופה וכדומה זכאים לערך.
10. רבני ערים בחו"ל ככלל אינם זכאים לערך, למעט רבנים מפורסמים כגון רבני ערי בירה וכדומה.

דיינים

1. דיינים ככלל אינם זכאים לערך, למעט דיינים בבתי דין עם השפעה על ציבורים רחבים מאד.
2. ראב"ד בבתי דין ממלכתיים או בתי דין פרטיים מוכרים - זכאי לערך.

ישיבות

1. ראשי ישיבות גדולות, ישיבות גבוהות, ישיבות הסדר – זכאים לערך אם במוסד לומדים 150 תלמידים בו זמנית, ולראש המוסד יש ותק של עשור לפחות. כמו"כ ראשי ישיבות עם מעל 250 תלמידים, זכאים לערך בכל מקרה.
2. ראשי ישיבות קטנות זכאים לערך רק אם לומדים בישיבתם מעל 120 בחורים בו זמנית, ובנוסף בעלי ותק של 20 שנה.
3. ראשי כוללים ראשי קיבוץ ורמי"ם אינם זכאים לערך למעט דמויות מפורסמות.
4. משגיחים זכאים לערך רק אם לומדים בישיבתם מעל 200 בחורים בו זמנית, או בצבירת ותק של 15 שנה.
5. ראשי מדרשות, ומכינות קדם צבאיות – לא יזכו בשל תפקידם זה לערך.

ג. רבנים ללא משרה רשמית

רבנים ללא משרה אך משפיעים בעצם אישיותם, זכאים לערך ככל ויש הסכמה ספציפית על כל רב בנפרד. יובהר כי בעוד שלגבי רבנים מהעבר קל יחסית למדוד את השפעתם לדורות, הדבר קשה יותר למדידה לגבי רבנים החיים בינינו כיום שאין להם זכאות ברורה מהסעיפים הקודמים לסעיף זה, ולכן מומלץ למעט בכתיבה על רבנים כאלה אם השפעתם איננה ברורה לחלוטין.

1. פוסקים: הפוסקים החשובים של כל דור. בדרך כלל ניכרת השפעתם בכך שבני דורם ובני הדורות הבאים מסתמכים על פסיקותיהם כפי שהובאו בספרי הלכה או בספרי השאלות ותשובות שלהם.
2. מקובלים: אנשים שהתקבלו בציבור הרחב כמקובלים משפיעים, לדוגמה "זקן המקובלים" בכל תקופה ותקופה או ראשי ישיבות לקבלה, או כאלה שכתבו ספרי קבלה חשובים, או שהובילו אסכולות מוכרות בקבלה.
3. תלמידי חכמים משפיעים: קיימים תלמידי חכמים שאינם בעלי משרה רשמית או שמשרתם הרשמית אינה מזכה אותם בערך, אך עם זאת תורתם נפוצה בקרב מאות לומדים.
4. דרשנים ומשפיעים: רק אם הם מוגדרים כמפורסמים, (כגון הרב ניסים יגן, הרב שלום שבדרון, הרב שבתי יודלביץ והרב אלימלך בידרמן).

ד. כללי

1. "ייחוס" - ייחוס בהחלט איננו תנאי מספיק לערך, ואף אין לו השפעה על בחינת חשיבותו של רב.
2. בנש"קים (בנם של קדושים - בניהם של מנהיגים חסידיים): ככלל אינם זכאים לערך. אם מדובר בבן יחיד (מעין יורש עצר) של האדמו"ר או שיש "מלחמת ירושה" מתוקשרת עוד בחיי האב (כדוגמת הסכסוכים בסאטמר או ויז'ניץ) ובנוסף הבן משמש במשרה רבנית משמעותית - ניתן ליצור ערך.
3. "כלל אצבע" – רב לאחר השואה שמלבד פרטים טריוויאליים בסיסים לא ניתן להרחיב עליו (בתוכן ולא בכמות), אינו זכאי לערך. אם אין "בשר" לכתוב על רב העיר - ניתן להכניסו למשל בערך על העיר.

דיון

רבני שכונות ובתי כנסת

1. רבני שכונות - אינם זכאים לערך.
2. רבני בתי כנסת - אינם זכאים לערך.

כבר כיום אני מוצא למשל את הרב זאב ארנסטר, האם אנו רוצים ערכים על רבנים חשובים כמוהו או לא. ספרא - שיחה - כותבים על חרדים? היכנסו להשפיע! 05:21, 4 באוגוסט 2020 (IDT)

ויש גם רבני בית כנסת, למשל רבי שמואל עידאן ורבי יצחק אייזיק וידער. ספרא - שיחה - כותבים על חרדים? היכנסו להשפיע! 06:02, 4 באוגוסט 2020 (IDT)

הטיעון לא נכון כי תמיד מפורסמים שאני. לכן לדעתי דוד צודק שצריך לקבוע שתפקידים אלו לא מזכים, וכמובן שיש חריגים. מרדכי עציון (שיחה) 11:40, 4 באוגוסט 2020 (IDT)

מפורסמים צריכים הגדרה, כמו מי. נהיה חייבים לתת דוגמאות על הדבר הזה. כי אם נכתוב כמו רבי שמואל עידאן, אז כמעט כל רב בית כנסת נכנס. ספרא - שיחה - כותבים על חרדים? היכנסו להשפיע! 16:18, 4 באוגוסט 2020 (IDT)

ספרא נכון, אבל אני לא מכיר דרך לקבוע פרסום בצורה גורפת, חוץ מהכללים שכתבנו - בא עורך, מספר למה הוא מפורסם, וצריך להחליט האם משתכנעים. כל מי שיש ספק סביר - אפי' 30% שהוא ראוי לערך - צריך לקבל ערך לדעתי. זה נקרא "לא אוכל לא שותה" - זה לא מדובר על רב ביכנ"ס מקומי שלא מכירים אותו מחוץ לשכונה. לדעתי רבי שמואל עידאן מוכר אצל הרב ספרדים מקהילת הרב מאזוז, והוא גם הקים את הישיבה. דויד (שיחה) ט"ו באב ה'תש"ף 13:58 (IDT)

בכ"א צריך להדגיש שגם במקרה של פרסום הפרסום צריך להיות מעבר לתחומי השכונה. 02:37, 7 באוגוסט 2020 (IDT)

והכלל היחיד שמנחה אותי וצריך (לעש"ד) להנחות את המכלול, כל ערך שנכתב בצורה טובה הוא ראוי למרחב. אם הנשוא לא ראוי לערך אי אפשר לכתוב עליו כראוי ואם אפשר לכתוב עליו כראוי הוא זכאי. ביצה ותרנגולת. עמוס חדד (שיחה) 00:51, 10 באוגוסט 2020 (IDT)

וגם אני חושב שזו המדיניות הנכונה, וכלל המדיניות האחרת גורמת הרבה יותר נזק מתועלת. מהללו (שיחה) 18:29, 13 באוגוסט 2020 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ גם אני מצטרף לכלל זה שהציע עמוס חדד, וכך גם נראה המציאות, כי נשוא ערך שאינו זכאי לערך (לפי הכללים המוצעים כאן) ממילא הדבר בלתי אפשר לכתוב עליו ערך טוב עם הערות שוליים לסימוכין ומקורות וקישורים חיצוניים וכדו', כך שממילא אין לערך זכות קיום מצד עצמו - מטעמים אחרים, ואף אלמלא ה"כללים" המוצעים כאן. וכן לאידך גיסא אם כותב הערך באמת "הצליח" לכתוב עליו ערך מסודר ומסוגנן כראוי עם מקורות ותוכן יצוק לתוך השורות, א"כ זהו ההוכחה הכי גדולה שנשוא הערך באמת זכאי לערך, כי נראה לי לפי מיעוט הניסיון שיש לי... שא"א להצביע על יותר מדי (אם בכלל) ערכים טובים עם מקורות וכו' שאינם זכאים לערך מצד חשיבות וכדו', ומצד שני הם עם מקורות נאמנים (לא עלונים פנימיים וכדו'). הביאו כאן למעלה מספיק דוגמאות לאבסודרים שונים (קיצוניים אמנם, אבל קיימים) שיכולים לצאת מזה. יצחק בן חיים (שיחה) 20:22, 7 באפריל 2021 (IDT)

מגוחך שכל שליח חב"ד יקבל ערך, והרב שלזינגר מגילה לא יהיה זכאי לערך. איציק 1 • הבה נשוחח • פעם אחת ולתמיד • כ"ה באב ה'תש"ף 21:42, 15 באוגוסט 2020 (IDT)

שלוחי חב"ד זכאים לערך רק בתנאים מסויימים. הרב שלזינגר יקבל ערך מפאת פרסומו. עיקר הקושי הוא בהגדרת רב שכונה, מכיון שברוב השכונות החרדיות - יש כמה טוענים לכתר, ואילו הרב הרשמי הוא רב עלום שאינו משפיע כלל. לכן אין בידינו להגדיר איזה רב שכונה זכאי ואיזה לא. עיקר זכאותו של רב שכונה לערך - הוא פחות בשל תפקידו, יותר בשל פרסומו. ופרסום מספק - מזכה בערך ללא קשר לקריטריונים אלו. ספרא - שיחה - כותבים על רבנים? היכנסו להשפיע! 22:14, 15 באוגוסט 2020 (IDT)

איציק 1 אתה צודק, וכמו שספרא אמר - אם יש לך רעיון לקריטריון שלא יחייב אותנו לקבל כל רב שכונה בארץ, וכן יכניס באופן אוטומטי כל רב שכונה מפורסם - אני אשמח מאד. אם לא - אז הם ימשיכו לקבל חשיבות מתוקף פרסומם ולא מתוקף תפקידם. דויד (שיחה) כ"ו באב ה'תש"ף 17:41 (IDT)

אני חושב שצריך לקבוע כמה תפקידים בו זמנית מזכים בערך למשל רב שכונה +דיין הרבה פעמים הופך אותו למפורסםזיכרונאי (שיחה) 17:52, 28 ביולי 2022 (IDT)

סעיף 10 - מנהיגי קהילות תורניות

מנהיג קהילה תורנית - זכאי לערך. והכלל היחיד שמנחה אותי וצריך (לעש"ד) להנחות את המכלול, כל ערך שנכתב בצורה טובה הוא ראוי למרחב. אם הנשוא לא ראוי לערך אי אפשר לכתוב עליו כראוי ואם אפשר לכתוב עליו כראוי הוא זכאי. ביצה ותרנגולת. עמוס חדד (שיחה) 00:51, 10 באוגוסט 2020 (IDT)

צריך להגדיר יותר. האם הכוונה רב קהילה? האם ראש הקהל [נפוץ עדיין במקומות מסוימים בחו"ל] זכאי לערך? מרדכי עציון (שיחה) 15:13, 10 באוגוסט 2020 (IDT)

מנהיג שמשפיע על הקהילה מבחינה רוחנית. ראש הקהל לא נכלל בהגדרה זו. ספרא - שיחה - כותבים על רבנים? היכנסו להשפיע! 16:00, 10 באוגוסט 2020 (IDT)

לדעתי צ"ל מנהיג תורני של קהילה מעל X נפשות משתמש ישן (שיחה) 16:36, 13 באוגוסט 2020 (IDT)

ניתן לצרף את התפקיד הזה לסעיף האדמו"רים. מה שנכן לגבי אדמו"רים נכון גם לגבי מנהיגים אלו. ספרא - שיחה - כותבים על רבנים? היכנסו להשפיע! 23:43, 13 באוגוסט 2020 (IDT)

ישיבות

סעיף 11 - ראשי ישיבות גדולות

ראשי ישיבות גדולות, ישיבות גבוהות, ישיבות הסדר – זכאים לערך.

והכלל היחיד שמנחה אותי וצריך (לעש"ד) להנחות את המכלול, כל ערך שנכתב בצורה טובה הוא ראוי למרחב. אם הנשוא לא ראוי לערך אי אפשר לכתוב עליו כראוי ואם אפשר לכתוב עליו כראוי הוא זכאי. ביצה ותרנגולת. עמוס חדד (שיחה) 00:52, 10 באוגוסט 2020 (IDT)

אני מצטרף בנחרצות מהללו (שיחה) 18:29, 13 באוגוסט 2020 (IDT)

סעיף 12 - ראשי ישיבות קטנות

ראשי ישיבות קטנות זכאים לערך רק אם לומדים בישיבתם מעל 200 בחורים בו זמנית, או בעלי ותק של 15 שנה.

והכלל היחיד שמנחה אותי וצריך (לעש"ד) להנחות את המכלול, כל ערך שנכתב בצורה טובה הוא ראוי למרחב. אם הנשוא לא ראוי לערך אי אפשר לכתוב עליו כראוי ואם אפשר לכתוב עליו כראוי הוא זכאי. ביצה ותרנגולת. עמוס חדד (שיחה) 00:52, 10 באוגוסט 2020 (IDT)

מה נרוויח אם נמחוק ערכים ראויים של מישהו אחר? מהללו (שיחה) 18:29, 13 באוגוסט 2020 (IDT)

מה דעתכם להוסיף ראשי ישיבות קטנות, ישיבות קיבוץ וישיבות חיזוק... ? רזיאל • שיחה • כ' באב ה'תש"ף 02:55 (IDT)

אתה רוצה שיהיה ערך על כל ראש ישיבה קטנה, גם כזאת של 20 בחורים? לגבי ישיבות קיבוץ אמרת שהם נחשבים ישיבות גדולות לא? אז צריך להכניס את זה לתוך הנוסח. ישיבות חיזוק אני לא מבין בזה, אבל צריך להכניס ישיבות לבעלי תשובה. דויד (שיחה) כ' באב ה'תש"ף 13:34 (IDT)

ממש לא הנוסח הקיים הוא מצויין התכוונתי לומר שבכדי שלא יהיה ערך על כל ראש ישיבת קיבוץ עם 20 בחורים להכניס אותם בקרטריונים של ישיבה קטנה. רזיאל • שיחה • כ' באב ה'תש"ף 13:46 (IDT)

אני מסתייג מסעיף הותק. ותק 15 שנה אינו גורר בהכרח חשיבות ו\או פרסום. שמש מרפא (שיחה) 22:46, 22 באוגוסט 2020 (IDT)

אני חושב שחשיבות של ישיבה ואגב כך ראש הישיבה לא תלויה רק בכמות למשל פונביז הקטנה וסלבודקה הקטנה ובית דוד וכדומה שיש להם וותק או ישיבות שכיהנו בהם גדולי ישראל הם מספיק חשובות ומגיע לראש הישיבה ערך זיכרונאי (שיחה) 17:57, 28 ביולי 2022 (IDT)

סעיף 13 - ראשי כוללים ורמי"ם

ראשי כוללים ורמי"ם זכאים לערך רק אם לומדים אצלם מעל 100 אנשים בו זמנית בשיעור אחד, או בעלי ותק של 15 שנה.

והכלל היחיד שמנחה אותי וצריך (לעש"ד) להנחות את המכלול, כל ערך שנכתב בצורה טובה הוא ראוי למרחב. אם הנשוא לא ראוי לערך אי אפשר לכתוב עליו כראוי ואם אפשר לכתוב עליו כראוי הוא זכאי. ביצה ותרנגולת. עמוס חדד (שיחה) 00:52, 10 באוגוסט 2020 (IDT)

אני תומך מהללו (שיחה) 18:29, 13 באוגוסט 2020 (IDT)

מעט מדי. אני מנסה לחשוב על כוללים בשכונת מגורי עם יותר מ-100 אברכים. לא מצליח לזכור את השמות של כולם. כ"ש שמחוץ לסביבתם הם לא מוכרים. בכלל מוזר לכרוך כוללים ביחד עם שיעור בישיבה. קצת קורלציה לא תזיק. ואני גם חולק על סעיף הותק. ותק 15 שנה אינו גורר בהכרח חשיבות ו\או פרסום. שמש מרפא (שיחה) 22:42, 22 באוגוסט 2020 (IDT)

תפרט מדוע מוזר בעיניך, ונשמח אם תיתן תיקון להצעה. ספרא - שיחה - כותבים על רבנים? היכנסו להשפיע! 00:59, 23 באוגוסט 2020 (IDT)

זה מוזר כי ר"כ של 100 אברכים מפורסם בד"כ הרבה פחות מכיוון שבכוללים האברכים בד"כ לא על תקן תלמידים. אמנם יש יוצאי דופן אבל קביעת כלל גורף יכול להביא ליצירת ערכים מגוחכים. לגוש"ע הייתי מעלה את הרף לאזור ה200. כמובן אם יש חריגים בפירסומם או בגדלותם זה לא קשור לנידון, כי זה לבד מהוה עילה בנפרד.שמש מרפא (שיחה) 01:12, 23 באוגוסט 2020 (IDT)

סעיף 14 - משגיחים

משגיחים זכאים לערך רק אם לומדים בישיבתם מעל 200 בחורים בו זמנית, או בצבירת ותק של 15 שנה.

והכלל היחיד שמנחה אותי וצריך (לעש"ד) להנחות את המכלול, כל ערך שנכתב בצורה טובה הוא ראוי למרחב. אם הנשוא לא ראוי לערך אי אפשר לכתוב עליו כראוי ואם אפשר לכתוב עליו כראוי הוא זכאי. ביצה ותרנגולת. עמוס חדד (שיחה) 00:52, 10 באוגוסט 2020 (IDT)

ברור שעמוס צודק מהללו (שיחה) 18:29, 13 באוגוסט 2020 (IDT)

ואני סבור כי יש להרוס את קרתגו! שמש מרפא (שיחה) 22:54, 22 באוגוסט 2020 (IDT)

שוב, רף נמוך מידי. משגיחי מוכרים פחות מראשי ישיבות, לעיתים אף פחות מרמי"ם. לגבי ותק-כנ"ל. שמש מרפא (שיחה) 00:35, 23 באוגוסט 2020 (IDT)

סעיף 14 א - משפיעים בישיבות חב"ד

לאחר אינספור התנצחויות בנושא משפיעים בישיבות חב"דיות, אני חורג מכללי החופשה (שקבעתי לעצמי) ופותח דיון בנושא. מכלולאים פעילים‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏ ובעלי זכות הצבעה‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌ שאינם פעילים מוזמנים לדוש בנושא ולהגיע להחלטות ברורות למען המכלול שמח ושליו יותר. אני פורש מהדיון... זכור! הכל לטובה 😊 שיחה ג' באדר ה'תשפ"א • 14:11, 15 בפברואר 2021 (IST)

אשמח אם קודם כל מישהו יכתוב כאן את הנתונים. מה זה "משפיע"? כמה יש בכל ישיבה? מי ממנה אותם? כמה משפיעים יש בסך הכל? כמה תלמידים יש לכל אחד? ואני מתנצל מראש על הבורות שלי בנושא. מרדכי עציון (שיחה) 14:17, 15 בפברואר 2021 (IST)

קודם כל "משפיע" זה מי שאחראי על הרוחניות של התלמידים/אנשים ולהשפיע עליהם לטובה, ישנם שני סוגי משפיעים "משפיע" של ישיבה, ו"משפיע קהילתי",בישיבה המשפיעים מנתמנים ע"י ההנהלה, "משפיע קהילתי" לרוב לא ממונה באופן רשמית ומי שמתוועד ברך כלל עם הקהילה מתמנה באפן אוטומטי ל"משפיע" של הקהילה,סך המשפיעים בחב"ד זה כמה מאות, בעיקרון סתם משפיע של יישבה או של קהילה לא זכאי לדעתי לערך, אבל משפיעים מפורסמים שמוזמנים לאירועים ולהתוועדויות רבות ונהיים פופולרים או שהם משפיעים בישיבות מרכזיות וגדולות בחב"ד ע"פ דעתי יש כבר חשיבות -- שמואל חיים (שיחה) היום בג' באדר ה'תשפ"א מגיע משיח! 14:32, 15 בפברואר 2021 (IST)

שאלה יפה. בכללות העניין, "משפיע" - כשמו כן הוא, האדם שמשפיע עליך, מעצב את דמותך, האדם ממנו אתה שואב ולומד איך ליצור את דרכך בעתיד. ובפרטיות יותר, בחב"ד זה מתחלק בכללי לשני עניינים:

1. משפיע - מורה הדרך - לרוב אדם שגם משמש באפשרות השניה

   תפקיד בישיבה - משפיע בישיבה, ובימינו יש כמה משפיעים, לכל שיעור, ויש משפיע ראשח (ככל הידוע לי).

כפי שמובא בערך המדובר באתר, בישיבת תומכי תמימים מיוחסת לתפקיד זה חשיבות רבה, והתואר 'משפיע' משמש על בסיס יום-יומי לרב האחראי על לימודי השקפה ואמונה בחסידות, בין השאר בעקבות דברי הרבי מליובאוויטש שהורה לחסידיו לקחת על עצמם משפיע אישי, כציווי התנאי "עשה לך רב".

יש הבחנה בין הרב, יועץ אישי, ומשפיע. למרות שהם שני מושגים דומים ומשמשים לעיתים קרובות לסירוגין, המושג האחרון מתייחס בדרך כלל למישהו בעל ידע מדעי, אשר מחזיק בעמדה הרשמית קהילתית. המושג הראשון, לעומת זאת, מתייחס לאדם מבחוץ ונבחר במטרה על מנת להציע עצה והדרכה. אדם זה לא צריך להיות מוסמך ממקום אחרת.

עד כאן, הגדרת תפקידו של המשפיע. כעת נעבור לחשיבותו כערך בהמכלול. כפי שהבאתי, למשפיע יש משמעות חשובה ועצומה בחב"ד. זה לא סתם יועץ נפשי, או פסיכולוג (ואגב, אצרף לכאן שרבי מנחם מנדל שניאורסון זצ"ל זי"ע, הורה שעל כל חסיד מוטל לקיים את הנאמר "עשה לך רב" - כלומר משפיע, זה לאו דווקא מדבר על המשפיע שיש לו חשיבות, כי כל בחור חסיד ירא שמיים ולמדן, יכול להכלל בהגדרה זו.). לעיתים, ובחלק המקרים, המשפיע הוא החלק הכי חשוב בחסידות חב"ד, יותר משלוחים או רבנים, כמובן בלי להשוות, אבל בכללות. עכשיו נעבור לעניים של החשיבות: המכלול אמור לאגד ערכים על כל מי שימש בתפקיד מפורסם ודאי, או שעשוי לעניין קהל רב. למשל, אם יש אדם, שכיהן בעבר כרב עיר - מסתמא, אנשים רבים יחשפו אודותיו מידע. וכאמור, למשפיע בחב"ד, יש חשיבות רבה בתחוך החסידות, וכך, שלדעתי, באותה מידה שאדם ירצה לחפש מידע אודות רב מסוים, המשפיע בחב"ד צריך להיכלל (כמובן בהגדרה מסוימת כפי שסוכם, ולא סתם משפיע בישיבה מפורסמת או משפיע ראשי בישיבה לא מפורסמת) ברשימת ערכי הרבנים - מבחינת החשיבות. אבל אם נכנס לזה עמוק יותר - גם לא כל משפיע בתוך חב"ד זכאי לערך, כי בשביל זה יש את חב"דפדיה, והמכלול אמור לאדר כאמור, ערכים שאמורים לעניין בודאות את כלל חסידי חב"ד, ואף לעיתים מחוצה לה. לכן, לדעתי - ההגדרה של משפיע שיש לו חשיבות, צריך להיות רמת הפרסום שלו, מס' התלמידים - או למשל שהיו לו מס' תלמידים מאוד מפורסמים (למשל רבי זלמן משה היצחקי, התלמידים שלו מאוד מפורסמים, וחלקם אם לא רובם, יש עליהם ערך, כגון רבי מנחם מנדל פוטרפס ועוד). סליחו לי על האריכות, אך היה חשוב לי להקדים ולפרט היטב, למען שהמשתמשים יבינו היטב, באיזה נושא הם מכריעים - לדורות (או עד שישנו אם בכלל). תודה רבה על הקריאה ובהצלחה רבה לכולם בעבודת הקודש. בברכה, אנ"ש • שיחה 14:36, 15 בפברואר 2021 (IST)

הבעיה שזה כל דבר לגופו ואין כל כך כללים ומדדים כיצד ממני וכו' בשונה מרב קהילה למשל או שליח. שהרבה יותר קל למדוד. צריך לחשוב על רעיונות יצרתיים כיצד לכתוב לזה כללים. אבגד (שיחה) 20:34, 15 בפברואר 2021 (IST)

מכלולאים פעילים‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏ צריך לקדם את הכללים, לדעתי משפיע ראשי בישיבה חב"דית מפורסמת (כזאת שיש עליה ערך במכלול) זכאי, אולי גם כדי להוסיף קריטריון של משפיע בישיבה שתחום השפעתו עובר את הישיבה, כמו לדוגמא מוזמן לנאום ולהתוועד בהתוועדויות מרכזיות בחב"ד. --שמואל חיים (שיחה) 13:05, 7 באפריל 2022 (IDT)

סעיף 16 - גדול הדור וכדומה

מי שנחשב כ"גדול הדור", "פוסק הדור", "רבן של כל בני הגולה", "מרן" וכדומה, ומקובל כסמכות רוחנית בקרב ציבור יהודי משמעותי. אף אם אינם נושאים במשרה כלשהי.

האם זה ברור באופן שלא צריך לעשות כללים יותר מזה?. ואם קהילה קטנה קורא לאדמור שלה מרן? אבגד (שיחה) 04:10, 13 באוגוסט 2020 (IDT)

הסעיף הזה והקודם לו - לקוחים מהמדיניות של ויקי, לא רואה סיבה לשנותם. המילה "נחשב" הכוונה בכלל הציבור, ולא בקרב קהילה מסויימת.--ספרא - שיחה - כותבים על רבנים? היכנסו להשפיע! 00:02, 14 באוגוסט 2020 (IDT)

ספרא מישהו הוריד את הקריטריון? בכל מקרה מה התועלת שלו? בכל מקרה זה נמדד לפי חשיבות לא? דויד (שיחה) כ"ו באב ה'תש"ף 17:45 (IDT)

לא ברור לי התועלת. הגבתי לאבגד שאיני רואה צורך לשנות את הסעיף. ספרא - שיחה - כותבים על רבנים? היכנסו להשפיע! 17:48, 16 באוגוסט 2020 (IDT)

ספרא לדעתי זה נכתב בויקיפדיה כי שם אין ערך לרבנים אז צריך להגיד זאת בצורה ברורה שאלו כן. במכלול לדעתי זה מיותר. בכל מקרה מישהו מחק את זה מההצעה - צריך לבדוק מי זה ולעשות סדר שלא ימחקו בלי הסכמה בדיון. שלא נפספס משהו בסוף. דויד (שיחה) כ"ו באב ה'תש"ף 17:54 (IDT)

מרדכי הסיר, כנראה עקב אי הבנה. מבחינתי אפשר להסיר, או שזה יחדד פרטים לא בהירים בהצעה. ספרא - שיחה - כותבים על רבנים? היכנסו להשפיע! 18:00, 16 באוגוסט 2020 (IDT)

לדעתי לא כדאי להסיר. כמה שיותר לכתוב יעשה פחות בעיות. כי לא לכולם ברור מה שברור פה. לא מדבר עלי. אלא על עורכים עתידיים. אם דבר ברור לכולם - אז יש להכניס לכללים. אבגד (שיחה) 05:39, 17 באוגוסט 2020 (IDT)

סעיף 17 - ראשי בית המדרש לרבנים באמריקה, וכו'

ראשי בית המדרש לרבנים באמריקה, הקולג' הרבני הרקונסטרוקטיבי והיברו יוניון קולג'

בויקיפדיה יש להם ערך ובמכלול לא? לא מסתדר, אדרבה - שידעו על השקפותיהם, ברור שאת קוראי המכלול הם יותר מעניינים מאשר את הקוראים החילונים. ברור שאמור להיות עליהם ערך אוטומטית גם במכלול. דויד (שיחה) ה' באלול ה'תש"ף 00:53 (IDT)

דויד, השאלה לפי איזה קריטריון? בויקי אין להם קריטריונים. האם נכתוב כי רק אלו המופיעים בויקי? ספרא - שיחה - כותבים על רבנים? היכנסו להשפיע! 20:26, 31 באוגוסט 2020 (IDT)

ספרא למה לא על כל הראשים של המוסדות האלו? דויד (שיחה) ח' בחשוון ה'תשפ"א 18:06 (IDT)

דויד, בית המדרש לרבנים באמריקה הוא המרכז האקדמי והרוחני העליון של הזרם הקונסרבטיבי, הקולג' הרבני הרקונסטרוקטיבי - שייך לרקונסטרוקטיבים, וההיברו יוניון קולג' - שייך לרפורמים. עכשיו אני רוצה להבין, האם בשל היות מישהו "רב" רפורמי, קונסרבטיבי או רקונסטרוקטיבי, הוא זכאי לערך במכלול?! אם הוא בנוסף פרופסור - הוא צריך להיבחן בפרמטרים אלו. אך מדוע שיהיה זכאי לערך בשל היותו ראש בית מדרש כפרני?! במה הוא שונה מכומר או שריף מקומי? ספרא - שיחה 19:32, 25 באוקטובר 2020 (IST)

ספרא הוא לא שונה בהרבה מכומר, רק שהוא לא מקומי, אלא בעל תפקיד משמעותי שקשור ליהדות - לכן לדעתי זה אמור לעניין אותנו, ואפילו יותר משזה מעניין את קוראי ויקיפדיה. דויד (שיחה) ח' בחשוון ה'תשפ"א 16:12 (IDT)

דויד, קשור ליהדות?! תוכל להצביע במה? אני מנסה להבין, הרי מדברים כאן על חשיבות מעצם התפקיד, אף אם איננו מפורסם, מדוע שמישהו שלא מפורסם שהוא בתפקיד הזה - יהא זכאי לערך? ספרא - שיחה 16:21, 26 באוקטובר 2020 (IST)

ספרא אתה לא רואה את הקשר ליהדות? אלה כתות של יהודים, שמחשיבים את עצמם ליהודים, ותפקידם משמעותי מאד בכת שלהם. דויד (שיחה) ט' בחשוון ה'תשפ"א 18:58 (IDT)

אנו, למיטב ידיעתי, לא רואים בהם כזרם ביהדות. ולכן אף שהם יהודים, תפקיד מתריס אינו אמור לזכות בערך ללא פרסום או ללא תפקיד חשוב אחר. פשוט כי התפקיד לא חשוב. ברור שאם יש פרסום זה אחרת. ספרא - שיחה 19:05, 26 באוקטובר 2020 (IST)

כנראה שנשארנו חלוקים. מכלולאים פעילים‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏ מה דעתכם? דויד (שיחה) ט' בחשוון ה'תשפ"א 17:01 (IDT)

אני מקדים שלדעתי בכל מקרה הם לא אמורים להופיע בדף עם קריטריונים על רבנים, אלא במקום אחר אם בכלל. מצד אחד דויד צודק שאין דרכינו לגרוע מויקיפדיה אלא להוסיף עליו, ומצד שני ספרא צודק שזה לא אמור לעניין את קוראי המכלול. לכן לדעתי יש להשמיט אותם כליל מהקריטריונים, והיחס אליהם יהיה כמו כל ערך אחר שמיובא מויקיפדיה. כמו שאין קריטריונים על כמרים או ראשי כפר, וכדומה [וכנראה גם לא יהיו קריטריונים]. בכל מקרה לא נראה לי שאיזשהוא מכלולאי מתכנן ליצור ערכים באופן עצמאי על הרבאיים הללו. מרדכי עציון (שיחה) 17:07, 27 באוקטובר 2020 (IST)

אני חושב שהם מעניינים הרבה יותר מהמון נסיכים וגנרלים ושטויות אחרות, בעיקר את קוראי המכלול שבעיניהם אנשים אלה הם מוקצה מחמת מיאוס, ומעניין את המכלולאים ההשקפות המקולקלות שלהם. בכל מקרה אני מקבל את טענתו של מרדכי, והם לא אמורים להיזכר בדם קריטריוני רבנים. לכן אני מסכים שיש למחוק כל אזכור שלהם מפה. דויד (שיחה) ט' בחשוון ה'תשפ"א 17:21 (IDT)

בעד השארת הערכים וכמובן נגד הכללתם בקטגורית הרבנים. אגב מה הבעיה ליצור קטגוריה מיוחדת ?--יואל וויס (שיחה) 18:11, 27 באוקטובר 2020 (IST)

הנושא זה פחות הקטגוריה, יותר הקריטריונים. הרי אין לנו קריטריונים לכל דבר, אלא בעיקר לנושאים שאמור להיות לנו קריטריונים שונים מויקיפדיה. בנושא זה כנראה לא יהיה מכלולאי שיכתוב ערך על מישהו שאין עליו בויקי, ומצד שני גם לא פותחים דיונים בדר"כ על המיובאים, ולכן אין כל כך צורך בקריטריונים. מרדכי עציון (שיחה) 18:29, 27 באוקטובר 2020 (IST)

למועצת

1. "ייחוס" - ייחוס בהחלט איננו תנאי מספיק לערך, ואף אין לו השפעה על בחינת חשיבותו של רב.
2. בנש"קים (בנם של קדושים - בניהם של מנהיגים חסידיים): ככלל אינם זכאים לערך. אם מדובר בבן יחיד (מעין יורש עצר) של האדמו"ר או שיש "מלחמת ירושה" מתוקשרת עוד בחיי האב (כדוגמת הסכסוכים בסאטמר או ויז'ניץ) ובנוסף הבן משמש במשרה רבנית משמעותית - ניתן ליצור ערך.
3. "כלל אצבע" – רב לאחר השואה שמלבד פרטים טריוויאליים בסיסים לא ניתן להרחיב עליו (בתוכן ולא בכמות), אינו זכאי לערך. אם אין "בשר" לכתוב על רב העיר - ניתן להכניסו למשל בערך על העיר.

בעלי זכות הצבעה‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌, על סעיפים אלו לא היה ויכוחים, ולכן אבקשכם להביע תמיכה ע"מ להעלות למועצת, או לחילופין להעיר מה שיש להעיר. מרדכי עציון (שיחה) 20:10, 27 באוקטובר 2020 (IST)

1. בעד מרדכי עציון (שיחה) 20:11, 27 באוקטובר 2020 (IST)
2. בעד מקוה • שיחה • י' בחשוון ה'תשפ"א 20:20 (IDT)
3. בעד הסתייגות: יורש עצר של חסידות מפורסמת, ויש "בשר", זכאי לערך אפילו אם לא משמש בתפקיד כלשהו (אם בכלל יש דבר כזה... פשוט נראה לי שזה מספיק בשביל פרסום)הכל לטובה! (שיחה) 20:42, 27 באוקטובר 2020 (IST)

הכל לטובה!, מה דעתך על ניסוח כזה: "אם מדובר בבן יחיד (מעין יורש עצר) של האדמו"ר או שיש "מלחמת ירושה" מתוקשרת עוד בחיי האב (כדוגמת הסכסוכים בסאטמר או ויז'ניץ) ובנוסף הבן משמש במשרה רבנית משמעותית או בעל מעמד מיוחד בחסידות - ניתן ליצור ערך". מרדכי עציון (שיחה) 20:54, 27 באוקטובר 2020 (IST)

מ"ע לא פתרת את טענתי, שעצם היותו יורש עצר בחסידות מפורסמת מזכה בערך, אבל אני לא מתכוון לדון בעניין מכיון שאני מבין בחסידויות בערך כמו בהידרודינמקיה... אני אצביע בעד גם אם זה לא ישתנה, רק כדאי שהמשתמשים הרלוונטים יחוו דעתם.הכל לטובה! (שיחה) 22:34, 27 באוקטובר 2020 (IST)

הכל לטובה!, האם לדעתך גם אם יורש העצר הוא אברך בן 18 צריך לעשות עליו ערך רק כי הוא בן יחיד? חיב להיות איזה תפקיד או חשיבות, לא? מרדכי עציון (שיחה) 22:38, 27 באוקטובר 2020 (IST)

‏:::מרדכי עציון, ציינתי שזה רק אם יש "בשר", והוספתי שאולי דבר כזה לא קיים, וחתמתי שאני לא האדם המתאים לדיון זה... אולי באמת אלו רק ניסוחים שונים שלא באמת יוצרים נפק"מ. הכל לטובה! (שיחה) 23:23, 27 באוקטובר 2020 (IST)

שמתי לב כעת שסעיף הבנש"קים מדבר רק בבני אדמו"רים. מה באשר לבני רבנים/ראשי ישיבות המסומנים כיורשי עצר (בדרך כלל כשהאבא נמצא בגיל שהבן שלעתיד יירש אותו כבר מתחיל להיכנס לנעליו) דוגמא אחת העולה לי כעת בראש היא הרב יצחק זאב סולובייצ'יק בנו של הרב משולם דוד סולובייצ'יק שכבר שני עשורים לפחות מוסר שיעור בישיבה של אביו (כל בחור חדש שומע אצלו את השיעור לתקופה מסויימת לפני שהוא יכול להיכנס לשיעור של האבא) ובתקופה האחרונה עקב חולשת אביו הוא מוסר השיעורים היחיד בישיבה שם. מה דעתכם? מקוה • שיחה • י"ד בחשוון ה'תשפ"א 09:48 (IDT)

אתה מדבר על כל יורש עצר של ראש ישיבה או רב, או יורש עצר של 'גדול' או של ראש ישיבה בולט, כי אם הדיון על כל יורש עצר של ראש ישיבה, עוד לא גיבשנו מדיניות לגבי ראשי הישיבות עצמם. וסעיף כזה אמור להיות היחד עם ההצעה הזו. ספרא - שיחה 11:15, 1 בנובמבר 2020 (IST)

מקוה בנש"קים באופן כללי זה רק אצל אדמו"רים, פחות מקובל להתייחס כך אצל ראשי ישיבות, שבהם לעיתים חלק מהבנים פונים לכיוונים שונים וכדומה. כשיש אדם שמוסר 20 שנה שיעורים, ומתחיל להיכנס לנעליים של ראש הישיבה - זה נידון של ראשי הישיבות גופא, איך להגדיר אותו, ולא מצד היותו בנש"ק. כנלע"ד. מתייגים יקרים! שימו לב לשינוי הקל... •הכל לטובה - שיחה 22:11, 1 בנובמבר 2020 (IST)

ספרא נראה פשוט, שראש ישיבה שלא זכאי לערך, גם יורש עצרו לא זכאי... וע"ע בתגובתי לרה"ג מקוה. מתייגים יקרים! שימו לב לשינוי הקל... •הכל לטובה - שיחה 22:14, 1 בנובמבר 2020 (IST)

גם לדעתי לא צריך להזכיר במיוחד את הנושא הזה כיוון שזה מאד לא מצוי שמישהו יהיה זכאי רק בתור בנו של אביו הראש-ישיבה. בדרך כלל או שהבן זכאי בפני עצמו, או שלא זכאי למרות אביו. מרדכי עציון (שיחה) 17:15, 3 בנובמבר 2020 (IST)

מכלולאים פעילים‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏, בעלי זכות הצבעה‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌, הסעיפים הבאים עוררו כמה דיונים. הניסוח דלהלן התהווה כתוצאה מהדיון.

1. רבני ערים בארץ - זכאים לערך.
2. רבני יחידים ביישובים בארץ, זכאים לערך רק במידה ורוב תושבי היישוב הם שומרי תורה ומצוות, או רבני ישובים המפורסמים במידה ניכרת.
3. רבני שכונות ורבני בתי כנסת - אינם זכאים לערך.
4. רבנים צבאיים - הרב הצבאי הראשי בצה"ל, אך לא סגניו או רבנים בצבאות אחרים.
5. רבנים המשמשים כמרצים בארגונים מוכרים במשך 7 שנים לפחות, זכאים לערך.
6. רבני מדינות בחו"ל זכאים לערך.
7. ראשי ועידת רבני אירופה, התאחדות הרבנים, אגודת הרבנים, OU, מרכז רבני אירופה וכדומה - זכאים לערך.
8. רבני ערים בחו"ל ככלל אינם זכאים לערך, למעט רבנים מפורסמים כגון רבנים יחידים בערים עם אוכלוסייה יהודית מוצקה, או רבנים שבנוסף הם בעלי תפקידים בארגונים יהודיים משמעותיים.

אבקש התייחסותכם לסעיפים אלו, כדי שנוכל להעלותם למועצת. ספרא - שיחה - כותבים על רבנים? היכנסו להשפיע! 21:29, 3 בספטמבר 2020 (IDT)

לדעתי יש להפריד בין רבני בית כנסת לרבני שכונות וברבני שכונות - מעל 10 אלף נפש - זכאי לערך בדיוק כמו בישוב. אבגד (שיחה) 09:29, 4 בספטמבר 2020 (IDT)

אבגד, תוכל להצביע על מישהו כרב שכונה אבסולוטי? הבעיה ברבני שכונות שאין רב שהוא דה-פקטו הרב של השכונה. לרוב יש כמה וכמה טוענים לכתר, והשפעתם הרבה פעמים לא קיימת. ממילא אין כל חשיבות לכמות התושבים בשכונה. רב יישוב יש לו בד"כ השפעה על החיים ביישוב, תחומי הכשרות וכו' מצויים באחריותו ובהשפעתו. ובהחלט רב רשמי של יישוב שאינו חרדי משפיע יותר מרב רשמי של שכונה חרדית. ספרא - שיחה - כותבים על רבנים? היכנסו להשפיע! 03:02, 5 באוקטובר 2020 (IDT)

שאלת תם של עורך חדש בסביבה... למה א"א לקבוע באופן כללי שאדם שמעניין קבוצת אנשים מעבר למעגל שלו זכאי לערך? כאן 😊 הכל לטובה! (שיחה) 20:10, 12 באוקטובר 2020 (IDT)

הגבעה הצרפתית יש שני רבנים אחד אשכנזי ואחד ספרדי לדעתי שם מגיע אבגד (שיחה) 08:17, 14 באוקטובר 2020 (IDT)

איציק1,יצמח פורקניה, אני שואל שוב, אנחנו לא מדאי מושפעים מויקיפדיה העברית?! או שמא נוצר עומס על שרתי המכלול?! אם יש רב של שכונה קטנה יותר, או של יישוב קטן ביותר, והנתונים אודותיו מעניינים גם אנשים שאינם המעגל הקרוב אליו, למה לא לכתוב עליו?!הכל לטובה! (שיחה) 15:14, 18 באוקטובר 2020 (IDT)

משתמש:הכל לטובה!, אתה בעצם שואל למה להגביל בכלל, למה שלא יוכלו לעשות ערך על כל אדם שיש עליו פרטים מענינים? יש הרבה תשובות, והתשבוה העיקרית היא שאכן יש מכלולאים שמסכימים איתך, אבל הדעה הרווחת היא שצריך קריטריונים, ושרק אישיות בעלת חשיבות מרובה מאד תהיה זכאית לערך. כעת מנסים לגבש מיהו בעל חשיבות רבה מאד. אבגד, ודאי אתה צודק שיש שכונות שרבותיהם זכאים לערך, השאלה היא האם לדעתך רוב השכונות הגדולות יש להם רב אחד שזכאי. אני לדוגמא התגוררתי בעבר בשכונה בירושלים עם לפחות 5 רבנים שחתמו כ"רב השכונה"... מרדכי עציון (שיחה) 09:09, 22 באוקטובר 2020 (IDT)

ברבני ערים אולי צריך להוסיף עוד תנאי, כי יש ערים שבקושי יש שם דתיים אם בכלל יהודים והרב שם בקושי יודע קרוא וכתוב, גם צריך להדגיש שהתנאים חלים על אדם שמלבד משרה זו אין לו עוד כלום, אבל כשאפשר לצרף לו עוד סיבות של התפרסמות כגון חיבור ספר או מלחמה פוליטקאית וכדו' אף אם אותה סיבה אינה זכאית לערת בפני עצמה אבל בהצטרפות למשרתו מקבל ערך והכל לפי הענין. אהרן אופיר (שיחה) 18:21, 22 באוקטובר 2020 (IDT)

אהרן אופיר בקשר להערתך השניה, אתה ודאי צודק, אבל סעיף הפרסום הוא דבר נפרד ששייך בכל בעלי התפקידים, וזה לא נכנס לקריטריונים אלא מעבר להם. בקשר להערתך הראשונה, האם תוכל להציע קריטריון שיפתור את הבעיה? בעלי זכות הצבעה‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌ האם יש הערות נוספות לפני שעולים למועצת? מרדכי עציון (שיחה) 23:49, 3 בנובמבר 2020 (IST)

לכל מאן דבעי - ראשית, כדרכי בקודש אני סבור שיש להרחיב את הגבולות של כל ההגדרות והסייגים הנ"ל. אבל על דבר אחד אני ממש מתעקש - סעיף ”רבנים המשמשים כמרצים בארגונים מוכרים במשך 7 שנים לפחות, זכאים לערך”. הוא נוראי בעיניי. זמר מתחיל שעולה על במה אחרי שנתיים זכאי לערך, ורב תלמיד חכם משכמו ומעלה גאון שבגאונים שכולם שותים בצמא את דבריו כבר שש שנים או לחילופין 20 שנה אבל לא בערכים או הידברות אינו זכאי?! הגזמתם!! עמוס חדד (שיחה) 09:04, 4 בנובמבר 2020 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ ”רב תלמיד חכם משכמו ומעלה גאון שבגאונים שכולם שותים בצמא את דבריו כבר שש שנים או לחילופין 20 שנה אבל לא בערכים או הידברות” עושה רושם שכאלה הם מפורסמים דיים כדי לזכות בערך גם לולא הקריריונים, לא?! שמש מרפא (שיחה) 13:23, 4 בנובמבר 2020 (IST)

רבי עמוס אני מוכרח לומר שאני מופתע שוב ושוב. הרי כיום ניתן לערער על כל ערך. הקריטריונים באים לתת רף שממנו ומעלה לא יוכלו לערער יותר, ואילו יש כאלו שמתיחסים אליהם כאילו הם באו להחמיר את המצב. אם יש לך קריטריון נוסף שלדעתך מזכה באופן גורף אתה מוזמן להציע אותו, אבל הקריטריון הזה והדומים לו מטיבים את המצב ולא להיפך. מרדכי עציון (שיחה) 13:31, 4 בנובמבר 2020 (IST)

רבנו, זה נכון על הנייר וגם זה בקושי. במציאות, ערך שאינו עומד בקריטוריונים מאבד אחוזים ניכרים מסיכויו לשרוד מהללאל (שיחה) 15:31, 4 בנובמבר 2020 (IST)

שמש מרפא ומרדכי עציון כפי שהעיר מהללאל, קריטריונים ישמשו לצערי הרב רק לניגוח, יבואו הקרציות ויאמרו אבל הוא לא עומד ברף החשיבות ואני אעמוד כמו תוכי ואצעק שוב ושוב אבל הוא מפורסם וידוע וחשוב, ואשמע בת קול מהדהדהדהדהדהדת שוב ושוב - אבל הוא לא עומד בכללים... אתמול דויד ביקש ממני לכתוב ערך מסוים, אבל ידעתי כמה מריבות יהיה כשאחד החמודים יגלה אותו והעדפתי פשוט לדחות את בקשתו המכובדת. עמוס חדד (שיחה) 15:41, 4 בנובמבר 2020 (IST)

ולמה לא תקדים את דיון החשיבות ליצירת הערך? ואם אתה שונא דיונים כאלה, פשוט תקיים את דברי הגמרא: ”מניח ביניהם ומסתלק”. תרשה לי גם למחות קלות על הדמוניזציה שעשית לכת המחקנים. שמש מרפא (שיחה) 16:25, 4 בנובמבר 2020 (IST)

:ההכרות עם הדינמיקה המיכלולאית מראה חד משמעית כמו עמוס. ואני אומר זאת כאחד שהשתתף כנראה בכל דיוני החשיבות שהיו פה לאחרונה מהללאל (שיחה) 15:46, 4 בנובמבר 2020 (IST)

רבותי, אז מה אתם אומרים בעצם, שעדיף שלא יהיו קרטריונים? הרי הרוב לא סבורים כמוכם. אתם יכולים להציע קריטריונים מכילים יותר, אבל אתם לא יכולים לכפות את גישת "לא אוכל לא שותה" על רוב המכלולאים שאינם סוברים כן. מרדכי עציון (שיחה) 15:52, 4 בנובמבר 2020 (IST)

רבינו, אז מה אתה אומר בעצם - למחוק עשרות ערכים בלי סיבה? אבל היתי רוצה לקבוע בצורה חד משמעית, מפורשת וברורה בגוף הקריטוריונים שהם המלצה בלבד פשוט כי זה מה שהם - כלי עזר ולא יותר. מהללאל (שיחה) 16:02, 4 בנובמבר 2020 (IST)

מהללאל, לא ימחקו עשרות ערכים בלי סיבה. ימחקו ערכים שתושג הסכמה או ע"פ רוב שאין להם חשיבות, וכך מכלולאים שרוצים לתרום יצרו ערכים על כאלו שעומדים בקריטריונים, או יוסיפו פסקאות וירחיבו את הערכים הקיימים. בכל מקורה יש בראש דפי המדיניות את התבנית הבאה שמבהירה שמדובר ב"נורמות מקובלות":

דף זה מתעד עקרונות וקווים מנחים לכתיבה ויצירת ערכים במכלול. הכתוב משקף נורמות מקובלות שיש לפעול לפיהן. למרות זאת, יש מקום לשיקול דעת בנושא והמשתמשים מתבקשים לנהוג לפי השכל הישר.

מרדכי עציון (שיחה) 16:08, 4 בנובמבר 2020 (IST)

אני מצטרף לדברי עמוס חדד ומהללאל, אין סיבה שכל ערך על איזה גוי סופר או איזה דמות מהאגדות הגוייות, כל עוד שיש עליו ערך בויקיפדיה, הרי הוא זכאי לערך, למרות שהוא לא מעניין את (כמעט) כל קוראי המכלול, ודווקא כאשר מגיעים לרבנים ואישי ציבור חרדיים, ניכנס לפרטי פרטים למי זכאי ומי לא. אני מצטרף לרעיון ליצירת קריטריונים למי שוודאי זקוק לעריכת ערך, אך לא להגביל את מי שיכתוב גם על מי שאינו מתאים לכללים (כמובן בתנאי שהוא איש רציני ואינו ליצן וכדומה)--איכא מאן דאמר (שיחה) 16:21, 4 בנובמבר 2020 (IST)

איכא מאן דאמר, מכיון שאני זוכר אם הבהרתי לך או למשתמשים אחרים, אבהיר שוב: למבצע הייבוא יש 3 שלבים: 1. ייבוא מויקיפדיה. הוא לקראת סיום. 2. טיפול בכל הערכים הבעייתיים והתאמתם. 3. הגדרת עולם התרבות שאיננה חרדית. סביר להניח שהרבה מאוד ערכים יימצאו כלא מתאימים, שאין לנו צורך בהם. כך שלא לעניין להשוות על הזמן עם ערכי ויקיפדיה. אל דאגה. גם יומם יבוא... ספרא - שיחה 20:25, 4 בנובמבר 2020 (IST)

ובנוגע למרצים - אני חושב שמי שלוקח תשלום על ההרצאות שלו זכאי לערך אחרי שנתיים. התשלום הוא מה שמבדיל בין מרצה מבוקש לרב בית כנסת. מהללאל (שיחה) 16:03, 4 בנובמבר 2020 (IST)

מהללאל, אתה יכול להתחיל לכתוב את הערך עמוס חדד, אני כבר שנתיים מרצה בתשלום...

מרדכי עציון, תתפלא אבל כן, אנחנו סבורים שיש מקום לכל ערך באשר הוא מכל מיני סיבות, וממילא אנחנו חוזרים על משנתנו בכל דיון אפשרי, בצורה הזו נרוויח קריטריונים מקלים לפחות. גם הדגלים השחורים לא מאמינים שמחר לפיד יהיה ראש ממשלה...

שמש מרפא, בהחלט יש בכת המחקנים אנשים טובים כמוך אבל ככלל יש שם הרבה שטנים. אני לא יכול לפתוח דיון חשיבות לםני כתיבת הערך משום שאז יבואו כולם ויגידו אין שום חומר הוא לא מפורסם, עיין ערך שלום נגר. עמוס חדד (שיחה) 22:25, 4 בנובמבר 2020 (IST)

כבר התנהלו כאן דיוני חשיבות טרום כתיבת הערכים, ואלו עברו. ממש לא צריך לכתוב את כל המעטפת, התאריכים והשמות. כן נחוץ לתת לעמיתים את הנקודות המזכות בחשיבות, את עיקרי הפעילות. בשלום נגר לא היה את זה. יש כאן כמה מכלולאים הנוהגים כך בקביעות, וכותבים ערכים חשובים לתפארת. ספרא - שיחה 22:41, 4 בנובמבר 2020 (IST)

למועצת

1. רבני ערים בארץ - זכאים לערך.
2. רבני ישובים (כאשר הם היחידים בתפקידם) בארץ, זכאים לערך רק במידה ורוב תושבי היישוב הם שומרי תורה ומצוות, או רבני ישובים המפורסמים במידה ניכרת.
3. רבני שכונות ורבני בתי כנסת - אינם זכאים לערך.
4. רבנים צבאיים - הרב הצבאי הראשי בצה"ל, אך לא סגניו או רבנים בצבאות אחרים.
5. רבנים המשמשים כמרצים בארגונים מוכרים במשך 7 שנים לפחות, זכאים לערך.
6. רבני מדינות בחו"ל זכאים לערך.
7. ראשי ועידת רבני אירופה, התאחדות הרבנים, אגודת הרבנים, OU, מרכז רבני אירופה וכדומה - זכאים לערך.
8. רבני ערים בחו"ל ככלל אינם זכאים לערך, למעט רבנים מפורסמים כגון רבנים יחידים בערים עם אוכלוסייה יהודית מוצקה, או רבנים שבנוסף הם בעלי תפקידים בארגונים יהודיים משמעותיים.

בעלי זכות הצבעה‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌ נכבדים. לאחר שהסעיפים עברו שינויים בהתאם לדין שהתפתח כאן. אני קורא לכם להביע את הסכמתכם להעלאת הסעיפים להצבעה במועצת. מרדכי עציון (שיחה) 15:36, 4 בנובמבר 2020

• בצער רב אני מצביע נגד הסעיף של רבני שכונות. בשכונמה ממוצעת בישרושלים יש יותר מ10,000 בני אדם - תחשבו על זה, ישוב בקצה העולם עם 1000 איש מזכה לערך ואילו שכונה בגודל כזה לא? גם אם יש שישה רבני שכונה מתחרים (בדרך כלל אין יותר מארבע.) לא מגיע להם? אדמור זקוק לשמונה מאות נפש כדי לקבל ערך אבל רב עם 10,000 איש לא? לא לעניין. הייתי מציע ששכונה גדולה מזכה לערך בהתאמה למספר הרבנים שלה ביחס של 2000 איש לערך. מהללאל (שיחה) 15:41, 4 בנובמבר 2020 (IST)

מהללאל כבר דנו בכך, ועלה כי אדמו"ר הוא בעל סמכות בלעדית על חסידיו, משא"כ כשיש כמה רבנים בשכונה, אזי האוכלוסיה לא מתחלקת בין הרבנים וכולם לא ממש מהוים סמכות עליונה על אף אחד. אם אתה בכל זאת רוצה, תיצור הצעה חילופית עם ההשגות שלך, ותתיג בז"ה, ואז שתיהם יעלו למועצת כפי שעשו אצל האדמורי"ם. מרדכי עציון (שיחה) 16:11, 4 בנובמבר 2020 (IST)

1. בעד כל הסעיפים מרדכי עציון (שיחה) 19:12, 4 בנובמבר 2020 (IST)
2. בעד למועצת. (במאמר המוסגר, אין לי מושג מאיפה המצאת שאדמו"ר צריך 800 חסידים, רק שבוע שעבר עברו הקריטריונים שמספיק 100). מקוה • שיחה • י"ח בחשוון ה'תשפ"א 21:45 (IDT)
3. בעד הכל חוץ מהסעיף על רבני שכונות. איציק 1 • הבה נשוחח • פעם אחת ולתמיד • י"ז בחשוון ה'תשפ"א 22:51, 4 בנובמבר 2020 (IST)
4. בעד הכול חוץ מהסעיף של רבני שכונות ובתי כנסת ומרצים. (במאמר המוסגר, דומני שצריך 100 משפחות, אבל אם טעיתי - אז אדרבה, רב בית כנסת חסיד זכאי לערך, רב שכונה ליטאי לא זכאי, לא נראה לך מופרך?) מהללאל (שיחה) 23:38, 4 בנובמבר 2020 (IST)
5. בעד למועצת. ספרא - שיחה 22:22, 5 בנובמבר 2020 (IST)
6. בעד שמש מרפא (שיחה) 01:26, 9 בנובמבר 2020 (IST)

מפעילי מערכת‌‌‌‌‏, נא להעלות למועצת את הסעיפים הבאים להם יש תמיכה, שאר הסעיפים ימתינו לגיבוש כלל ההצעות.

1. רבני ערים בארץ - זכאים לערך.
2. רבני ישובים (כאשר הם היחידים בתפקידם) בארץ, זכאים לערך רק במידה ורוב תושבי היישוב הם שומרי תורה ומצוות, או רבני ישובים המפורסמים במידה ניכרת.
3. רבנים צבאיים - הרב הצבאי הראשי בצה"ל, אך לא סגניו או רבנים בצבאות אחרים.
4. רבני מדינות בחו"ל זכאים לערך.
5. ראשי ועידת רבני אירופה, התאחדות הרבנים, אגודת הרבנים, OU, מרכז רבני אירופה וכדומה - זכאים לערך.
6. רבני ערים בחו"ל ככלל אינם זכאים לערך, למעט רבנים מפורסמים כגון רבנים יחידים בערים עם אוכלוסייה יהודית מוצקה, או רבנים שבנוסף הם בעלי תפקידים בארגונים יהודיים משמעותיים.

מרדכי עציון (שיחה) 22:36, 5 בנובמבר 2020 (IST)

הניסיון לימד שעדיף להמתין את מלוא 72 השעות בשביל הפרוטוקול. מקוה • שיחה • י"ט בחשוון ה'תשפ"א 00:23 (IDT)

מפעילי מערכת‌‌‌‌‏, לאחר שעבר זמן רב, אבקש להעלות את 6 הסעיפים הנ"ל למועצת. מרדכי עציון (שיחה) 03:07, 18 בנובמבר 2020 (IST)

מפעילי מערכת‌‌‌‌‏, אבקש שוב להעלות את הסעיפים הנ"ל למועצת לאחר שאושרו ויש עליהם קונצנזוס. לגבי רבני שכונות יש לקיים דיון סופי, ולגבי מרצים נראה לי שעדיף לא להזכיר אותם כלל בדף הקריטריונים כיוון שאין הסכמה רחבה. מרדכי עציון (שיחה) 14:38, 24 בדצמבר 2020 (IST)

מרדכי עציון סליחה על העיכוב. פתחתי. דויד (שיחה) י"ג בטבת ה'תשפ"א 00:04 (IDT)

בקשה לשינוי

מכלולאים פעילים‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏ אני מציע הצעה חילופית בנוגע לרבני שכונות.

1. רבני שכונות ידועים בעלי השפעה פוליטית או רוחנית זכאים לערך. הצעה זו נובעת בעקבות שורה ארוכה של רבני שכונות מפורסמים כמו הרב גנס מבית וגן, הרב גואלמן מרמות הרב שוורץ מקרית הרצוג, ר' יואל פרידמן מאלעד, הרב גוטפריד מגני הדר וכו' (הרב גואלמן מרמות, ר' משה שאול קליין וכו'.) איציק 1 • הבה נשוחח • פעם אחת ולתמיד • י"ז בחשוון ה'תשפ"א 22:51, 4 בנובמבר 2020 (IST)

איני מבין מה זה יתן, הרי הצעה זו במילים אחרות: רבנים מפורסמים זכאים לערך. אז מה הקשר להיותם רבני שכונות? הם זכאים כי הםה משפיעים באופן נרחב למרות שהם רק רבני שכונות, לא בגלל שהם כאלה. ספרא - שיחה 00:17, 5 בנובמבר 2020 (IST)

רבנים: הצעה חילופית.

מכלולאים פעילים‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏ ובעלי זכות הצבעה‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌ שאינם פעילים... יש בירושלים שכונות גדולות יותר מרוב הערים בישראל, החשיבות של רבני שכונות רבים גדולה בהרבה מרבני ישובים שונים, לדעתי עדיף קריטוריון אחיד יותר שנצמד למספר האנשים שבשכונה. כמו כן, מרצים לא אמורים להיות גרועים מזמרים. ושנתים הם מספיק זמן מהללאל (שיחה) 16:56, 4 בנובמבר 2020 (IST)

1. רבני שכונות גדולות זכאים לערך. אם יש שני רבנים המוכרים כרבני השכונה שניהם זכאים לערך ובתנאי שיש בשכונה 2000 נפשות על כל רב. אם השכונה קטנה יותר - שניהם לא זכאים אלא אם הם מפורסמים בנימה ניכרת.
2. מרצים שלוקחים תשלום על שרותיהם במשך שנתיים לפחות זכאים לערך.

נגד רבני שכונות הם חסרי השפעה ברוב המקרים (במיוחד בירושלים) בעיקר כשיש יותר מרב אחד לשכונה המציאות היא שרוב תושבי השכונה לא מקבלים את סמכותו של אף אחד מהרבנים... מקוה • שיחה • י"ח בחשוון ה'תשפ"א 21:41 (IDT)

• נגד משנתי בנושא זה היא לתת ערך לכל רב שכונה בעל השפעה פוליטית או רוחנית, מרבית רבני השכונות בישראל הם לא כאלה, לכן לא ניתן לקבוע כלל גורף ברור שרבנים כמו הרב גואלמן מרמות ר' מתת דייטש מהרכס, ר' משה שאול קליין מאור החיים בבני ברק זכאים לערך אבל לא ניתן למצוא כלל גורף. איציק 1 • הבה נשוחח • פעם אחת ולתמיד • י"ז בחשוון ה'תשפ"א 22:49, 4 בנובמבר 2020 (IST)
• בעד לאדמו"ר עם בית כנסת של 200 מקומות ומעט חסידים אין השפעה מחוץ למעגל החסידים שלו, והוא לא מפורסם. הדין נותן שגם רב שכונה יקבל. זכור! הכל לטובה - שיחה 09:51, 5 בנובמבר 2020 (IST)
• בעד, איציק 1 גם חבר מעוצה בעיירת פיתוח בדרום אינו בעל השפעה פוליטית או רוחנית ובכל זאת כולם קיבלו ערך. מקוה, האם השפעה זה הכל? רבי יחזקאל ברטלר נטול כל השפעה שהיא וזכאי. עמוס חדד (שיחה) 10:33, 5 בנובמבר 2020 (IST)

היה מראשי חוג חזון איש. למה אתה סובר שהוא לא היה בעל השפעה משמעותית בתוך הקהילה המדוברת? מקוה • שיחה • י"ח בחשוון ה'תשפ"א 13:33 (IDT)

בעד דוב פרח (שיחה) 16:48, 5 בנובמבר 2020 (IST)

בעד הייתי מציע אפילו פחות מאלפיים קודם תחשוב (שיחה) 19:59, 18 בנובמבר 2020 (IST)

בעד גם על המרצים לדעתי מספיק ותק של שנתיים וגם לגבי רבני שכונות זעירא (שיחה) 13:27, 20 בנובמבר 2020 (IST)

האם תוכל להגדיר מיהו מרצה? הרי יש רבנים רבים שנושאים דרשות, וגם אברכים או בעלי בתים שמוסרים שיעורים וחלק מהם מוסרים אותם בתשלום. האם תוכל להגדיר מיהו מרצה שמגיע לו ערך? מרדכי עציון (שיחה) 21:51, 5 בנובמבר 2020 (IST):בהחלט, אדם שלוקח תשלום (שאינו "שכר בטלה") הוא במובהק מרצה שאינו דרשן רגיל. כנ"ל דרשן באירגון משמעותי כמו "ערכים" וכו'. מהללאל (שיחה) 00:02, 6 בנובמבר 2020 (IST)

• בעד, למרות שלדעתי כדאי למצוא פשרה שתזכה לתמיכה רבה יותר. דויד (שיחה) כ"ב בחשוון ה'תשפ"א 18:41 (IDT)

דויד, רק שייכתב כאן, שההצעה בגלגולה הראשון הכיל סעיף שכל רב שכונה זכאי לערך, ללא קשר למספר התושבים. ההצעה שונתה בשל הערותיך מתאריך י"ד באב כאן במעלה הדף. ספרא - שיחה 01:12, 9 בנובמבר 2020 (IST)

אין לי התנגדות שייכתב שוב, אני לרגע לא חושב שצריך לאשר קריטריונים שכל רב שכונה מקבל אוטומטית ערך - זה רחוק מההצעה שהציעו פה, ובאמת כשאני מסתכל שוב, המספרים פה נממוכים מדיי. בכל מקרה כבר כתבתי שעדיף משהו באמצע. דויד (שיחה) כ"ב בחשוון ה'תשפ"א 16:42 (IDT)

עכשיו חשבתי על רעיון יותר טוב, שירגיע את כל אנשי ה"לא אוכל לא שותה", להעלות את הרוב הנדרש בהצבעת מחיקה (גם בויקיפדיה הוא גבוה יותר), זה יעשה צדק בכך שלא ימחקו ערכים שנויים במחלוקת, אלא רק כאלה שיש הסכמה רחבה שאין להם שום מקום במכלול. לאחר הסבב הזה במועצת - אעלה הצעה כזאת באולם דיונים בע"ה. דויד (שיחה) כ"ב בחשוון ה'תשפ"א 18:43 (IDT)

דויד רעיון נפלא איכא מאן דאמר (שיחה) 00:21, 9 בנובמבר 2020 (IST)

איזה יופי! עוד חצי שנה של ויכוחים ואקשן! לא משעמם כאן לרגע... זכור! הכל לטובה - שיחה 19:23, 8 בנובמבר 2020 (IST)

דויד, האם הרעיון הזה הוא במקום פשרה בנושא מרצים? בכל מקרה הגיע הזמן להעלות למועצת את ההצעה הראשונה, ואם אתה תומך בשניה אז גם את השניה. אם יש לך פשרה בנושא רבני שכונות ומרצים אז תציע גם אותה. מרדכי עציון (שיחה) 14:08, 11 בנובמבר 2020 (IST)

מרדכי עציון הייתי שמח גם לפשרה כלשהיא בנושא מרצים ורבני שכונות, ההצעה הזאת כמו שאמרתי במחשבה שניה מרחיה מדיי, וגם אין לה שום סיכוי לעבור במועצת. איציק 1 ומקוה אני מבין שלדעתך אין שום כלל שיכול להכליל את רבני השכונות המשפיעים? מספר תושבים, אזור גיאוגרפי וכו? דויד (שיחה) כ"ה בחשוון ה'תשפ"א 20:32 (IDT)

לדעתי השפעתם של רבני שכונות לא נובעת ממקום רבנותם וכדומה, אלא בדרך כלל מאישיותם, ולכן זה לא כל כך קשור לעובדת היותר רבני שכונות. אני הייתי מסכים להוספת המשפט הבא רבני שכונות ככללל לא יזכו לערך, למעט רבנים מפורסמים מאד, או בעלי השפעה ציבורית רחבה. מרדכי עציון (שיחה) 20:36, 11 בנובמבר 2020 (IST)

מרדכי עציון זה משפט ללא תועלת משום שזה כתוב כבר בהקדמה של כל קריטריוני החשיבות על כל הקריטריונים פה ובכלל. לעצם הדיון, אם מדובר על רבני שכונות רשמיים מטעם גוף מסויים, וזה מינוי ברור ורשמי (כמו של המדינה, ואיני בקיא, אולי יש לעדה החרדית וכו' גם מינויים רשמיים כמו שראיתי מינוי שלהם היום לחריש) ואפשר להגיע לאיזה כלל עם מספר תושבים וכו' - נראה לי שכדאי. דויד (שיחה) דויד (שיחה) כ"ה בחשוון ה'תשפ"א 20:42 (IDT)

מהללאל דויד והכל לטובה, כיון שבכל מקרה אין מחיקות אוטומטיות, וכל החשש הוא שיבואו למחוק רבנים בגלל הקריטריונים, מה דעתכם בתור פשרה, לנסח במפורש סעיף הקובע, כי: רב שכונה שהינו מפורסם מאד, או בעל השפעה ציבורית רחבה, זכאי לערך. מרדכי עציון (שיחה) 21:09, 11 בנובמבר 2020 (IST)

מרדכי עציון כידוע לכל בר בי רב, אני בהחלט בעד פשרות, אבל כפי שציין הרב דויד, אין כאן שום פשרה. אשמח לרעיון טוב יותר שיקבל הסכמה רחבה. בינתים כדאי לחכות עם העליה למועצת. זכור! הכל לטובה - שיחה 23:28, 11 בנובמבר 2020 (IST)

לא נראה לי שזה ישנה משהו. מהללאל (שיחה) 14:39, 12 בנובמבר 2020 (IST)

לסיכום, אני הייתי שמח אם היתה הצעה באמצע. לגבי רבני שכונות - אני לא רואה שהצלחנו למצוא משהו כזה לצערי. לגבי מרצים - מה דעתכם לסגור על 5 שנים? דויד (שיחה) ג' בכסלו ה'תשפ"א 18:14 (IDT)

• בעד מרדכי עציון (שיחה) 18:26, 18 בנובמבר 2020 (IST)
• בעד למועצת. מקוה • שיחה • ג' בכסלו ה'תשפ"א 18:31 (IDT)
• בעד למועצת. ספרא - שיחה 18:57, 18 בנובמבר 2020 (IST)
• בעד. אני חושב שלחמש שנים יש סיכוי טוב לעבור במועצת, לכל הדעות זה מכובד. רק צריך להוסיף את המילה "קבוע" בוריאציה מסוימת, כי מרצה שדורש בשבת הגדול ושבת שובה, לא מפורסם במיוחד... זכור! הכל לטובה 😊 שיחה ג' בכסלו ה'תשפ"א • 22:34, 18 בנובמבר 2020 (IST)

מבקש להוסיף הסתייגות, בארגונים מוריםבלבד. מכלולאים פעילים‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏ מס' דברים לא כל מרצה זכאי לערך צריך חשיבות בעלת השפעה בשביל זה צריך ארגון רציני, דבר נוסף גם בארגונים רציניים יש קורסי מרצים שמרבית הבוגרים נהיים מרצים בתפקיד כזה או אחר לכן חובה להגדיר גם את היקף הפעילות של המרצה איציק 1 • הבה נשוחח • פעם אחת ולתמיד • ב' בכסלו ה'תשפ"א 23:10, 18 בנובמבר 2020 (IST)

בעד דבריו של איציק 1, לא כל מרצה שמסר כמה הרצאות בחייו נקרא מרצה -- שמואל חיים (שיחה) היום בג' בכסלו ה'תשפ"א מגיע משיח! 08:43, 19 בנובמבר 2020 (IST)

מרצים:הצעה חילופית

מכלולאים פעילים‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏ מכיוון שיש מרצים רבם שכל תפקידם מסתכם בהעברת שיעורים בחוגי בית אני מבקש לקבוע כי מרצה הוא מי שהששתתף בסמינריון או בהרצאה גדולה, (מודעות ברחוב, ואלם גדול) במשך שלוש שנים. (ולא מסר פעם אחת והפסיק) איציק 1 • הבה נשוחח • פעם אחת ולתמיד • ג' בכסלו ה'תשפ"א 14:34, 19 בנובמבר 2020 (IST)

תגדיר "הרצאה גדולה". מהללאל (שיחה | תרומות) שכח לחתום 19:17, 19 בנובמבר 2020 (IST)

מהללאל הרצאה שנערכה בהשתתפות מאות אנשים. איציק 1 • הבה נשוחח • פעם אחת ולתמיד • ג' בכסלו ה'תשפ"א 23:28, 19 בנובמבר 2020 (IST)

מבחינתי - אפילו רק מאה. אבל מאה. השאלה אם זה מדיד. השאלה האם ההצעות אחרות כן מדידות. לא לעניין לעשות קריטריון ללא אפשרות למדוד ולקבוע. כך שנצטרך להישאר עם קריטריון הפרסום וזהו. ספרא - שיחה 05:56, 20 בנובמבר 2020 (IST)

אכן הדבר העיקרי שנצrך בקריטריונים הוא שיהיה ניתן בקלות להוכיח האם הקריטריון קיים. אם לא הרי שישארו אותם ויכוחים, פשוט במקום הויכוח כמה המרצה מפורסם, יהיה ויכוח האם הוא מקבל תשלום וכמה אנשים משתתפים בהרצאותיו. לכן לדעתי צריך קריטריונים ברי בירור, כמו חברות בארגון מפורסם, או ותק וכדומה. כל דבר אחר אינו בר בירור. מרדכי עציון (שיחה) 11:36, 20 בנובמבר 2020 (IST)

ויכוחים ישארו תמיד, אין באמת ברירה. הרצאות של מאה אני מוכן לקבל. מהללאל (שיחה) 21:42, 21 בנובמבר 2020 (IST)

אני לא מבין, מה, השרתים של המכלול כל כך מלאים שיש חשש לכתוב ערכים על הרבה אנשים ? זונבנד אליעזר (שיחה) 22:26, 23 בנובמבר 2020 (IST)

לדעתי - צודק לגמרי. אבל זה נושא מלא מחלוקות עד לב השמיים 23:20, 23 בנובמבר 2020 (IST)