המכלול:אולם דיונים/דיוני חשיבות/עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים/רבנים/ארכיון 1

מתוך המכלול, האנציקלופדיה היהודית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

Skip to top
Skip to bottom


דיון

אני לא רואה פה שום אזכור למשבקים וכדו'. איציק 1 (שיחה) 02:30, 9 ביולי 2020 (IDT)

כאן זה רבנים. משב"קים הם לא רבנים. נכין גם דיון על זה בדף הכללי על אישים בעולם החרדי שאינם רבנים/פוליטיקאים/עיתונאים/זמרים, ביחד עם עסקנים. ספרא (שיחה) 03:35, 9 ביולי 2020 (IDT)
כדאי להוסיף על מחברי ספרים. וכן מה ההגיון מאחורי החלוקה ללפני ואחרי השואה?! מרדכי עציון (שיחה) 04:07, 9 ביולי 2020 (IDT)
יש טיוטה נפרדת על סופרים ןמחברי ספרים. עיין שם. ההיגיון אומר שרב שזכרונו שרד עד לאחר השואה - חשיבותו ברורה מאליה. ולכן הגישה כלפיו יותר מקילה. מבטיח לך שיש עשרות ומאות רבנים שאין לנו עליהם יותר משמות בני משפחתו ותאריך פטירה. ספרא (שיחה) 04:58, 9 ביולי 2020 (IDT)
מה אם אוריה ענבל, וכל מיני כוכבים בסגנון. איציק 1 (שיחה) פעם אחת ולתמיד 21:57, 13 ביולי 2020 (IDT)
בסעיף ב-1 צריך להבהיר האם הכוונה גם לרבני שכונות/ערים/בתי כנסת בארה"ב וצרפת, או רק בארץ ישראל. מרדכי עציון (שיחה) 22:46, 13 ביולי 2020 (IDT)
לאיציק - אין לי דעה על אנשים כאלו. נחכה להכרעת הקהילה. או אולי תנסח סעיף על אנשים כאלו. למרדכי - מה ההבדל בין רבנים פה או בחו"ל. רבנים חרדים - סדנא דארעא חד הוא. ספרא - שיחה - היכנסו לדיוני חקיקת חוקת המכלול 23:22, 13 ביולי 2020 (IDT)
ספרא, רב שכונה בארה"ב לדוגמא הרבה פחות מוכר מרב שכונה בארץ. אם אתה עדיין חושב שהוא הדין, תוסיף את המילים "בארץ או בחו"ל" כדי למנוע ויכוחים בעתיד אם זה חשוב ואם הוא מוכר. מרדכי עציון (שיחה) 19:35, 15 ביולי 2020 (IDT)
לפי ההגדרה הזו הרב אלישיב זצ"ל היה זוכה לערך בגיל שמונים ושמונה כשהרך שך היה נופל למשכב. נראה לי מופרך.מהללו (שיחה) 10:00, 17 ביולי 2020 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

ספרא מהללו צודק. לא מצאתי קריטריונים לדיינים בבתי דין רבניים/חרדיים/אבדי"ם וכו' מקוה • שיחה • כ"ה בתמוז ה'תש"ף 10:08 (IDT)

למה, סעיף ב-1, מצטט: "אדמו"רים, דיינים...". ספרא - שיחה - כותבים על חרדים? היכנסו להשפיע! 11:52, 17 ביולי 2020 (IDT)
ספרא חסר אבל הגדרה של דיין. כל אחד שעושה בוררות כפרנסה מן הצד (מדובר בשוק גדול) זכאי לערך? וכל דיין בבי"ד השלום והאמת או תורת המשפט וכו' וכו' זכאי לערך? אז איפה ההגדרה. בתי דין רבניים כל דיין? למה שופט רק נשיא או עליוני זכאי? מקוה • שיחה • כ"ה בתמוז ה'תש"ף 12:00 (IDT)
מקוה לכאורה כמו כל רב מו"ץ שזכאי לערך. להבדיל משופטים כמובן. ספרא - שיחה - כותבים על חרדים? היכנסו להשפיע! 12:02, 17 ביולי 2020 (IDT)
האם לכל אדמור ממש זכאי לערך? אדגיש שברמת העיקרון אני בעד העניין. אך מה נעשה אם נהיה אדמור כעת שיש לו עשרה משפחות בלבד? וכידוע יש כאלו דברים למכביר. דעתכם? האם לא כדאי להגביל? אבגד (שיחה) 07:09, 3 באוגוסט 2020 (IDT)
נפתח דיון מיוחד על זה. אני משער שיהיו הרבה דעות בנושא. אני לא נעול על אף צד. ספרא - שיחה - כותבים על חרדים? היכנסו להשפיע! 15:00, 3 באוגוסט 2020 (IDT)
ספרא, אני חושב להציע עוד סעיף, ברבנים הקדומים, כל אדמו"ר מלפני השואה זכאי לערך, מכלולאים פעילים‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏ מה דעתכם. יצמח פורקניה • שיחה • כ"ז בכסלו ה'תשפ"א • 23:25, 12 בדצמבר 2020 (IST).
יצמח פורקניה, זה שונה מהסעיף הזה: "כל 'אחרון' מלפני השואה, שיש לנו עליו מידע אנציקלופדי, יותר מאשר פרטים ביוגרפיים בסיסיים, זכאי לערך"? האם אדמו"ר אינו רב? או שאתה רוצה לעשות ערכים אף בלי מידע אנציקלופדי? ספרא - שיחה 01:27, 13 בדצמבר 2020 (IST)
1. אני חושב שהתואר 'אחרון' פחות מייצגת אדמו"רים וצריך לזה סעיף מיוחד. 2. אני גם חושב שמדובר בקבוצה מצומצמת (יחסית לרבנים) ולכן גם אם כל הערך יסתכם בפרטים ביוגרפים, יש לכתוב ערך. יצמח פורקניה • שיחה • כ"ח בכסלו ה'תשפ"א • 21:11, 13 בדצמבר 2020 (IST).
1. אם הם לא בגדר אחרונים זה לריעותא. לא למעליותא. אבל לדעתי - לזה התכוון המחוקק ולא צריך יותר מזה. 2. אני מתנגד נחרצות למילוי ערכים בפרטים טריוויאליים וזהו. כך לא כותבים אנציקלופדיה. זה נכון פי כמה באדמו"רים שהפרטים האלו נמצאים בערכי החסידויות, ואפשר לעשות הפניה לפסקה המתאימה. ספרא - שיחה 21:23, 13 בדצמבר 2020 (IST)
מסכים עם ספרא. דויד (שיחה) א' בטבת ה'תשפ"א 21:56 (IDT)

דיון מיוחד על רבנים אדמו"רים ודיינים

אפתח כאן בשאלה, האם כל רב זכאי לערך, האם נדרש תנאי סף כלשהו? וכנ"ל לכל אדמו"ר, הםא אדמו"ר עם מנין חסידים, או ללא חסידים, זכאי לערך? וכנ"ל לדיין, כל דיין בבית דין פרטי? ספרא - שיחה - כותבים על חרדים? היכנסו להשפיע! 15:07, 3 באוגוסט 2020 (IDT)

אני יעבור לשאלה אחרת - מה התוקף של החלטות שמתקבלות בדף הזה. כמו דפי מדיניות רישמיים או עם תוקף נמוך יותר. האם זה לא יגרום למישפטיזצית-יתר של המכלול? מהללו (שיחה) 15:13, 3 באוגוסט 2020 (IDT)
אני מצטרף לשאלה. מלשון הפתיח משמע שמי שעומד בקריטריון היבש, לא יוכלו לפתוח עליו דיון חשיבות. האמנם? [דרך אגב, אם כן אני בעד, אבל נראה לי שאני היחיד] מרדכי עציון (שיחה) 15:19, 3 באוגוסט 2020 (IDT)
יוכלו לפתוח בדיון חשיבות, אך יצטרכו להתחשב בדף הזה ולהביא נימוקים מיוחדים למה לסטות ממנו. זאת אומרת דיון חשיבות מצריך נימוק, מספיק שהוא באמת עונה על הקריטריון היבש שכתוב במדיניות כדי להיות נימוק. בויקיפדיה עזרו העקרונות למנוע הצפת ערכים שהקהילה שם לא חפצה בהם. ספרא - שיחה - כותבים על חרדים? היכנסו להשפיע! 15:26, 3 באוגוסט 2020 (IDT)
אם כך, אענה לגוף השאלה. בטיוטה השניה שלך היה דיון מעולה. למה גם כאן לא תחלק לפסקאות, עם דיון על כל פסקא? אני מציע שקודם כל תחלק כל תפקיד לסעי"ק נפרד, ועל כל סעי"ק תפתח דיון בפנ"ע, ואני מתחייב בל"נ להגיב לכל סעי"ק. מרדכי עציון (שיחה) 15:29, 3 באוגוסט 2020 (IDT)
ספרא עשיתי הפרטה, אני מקוה שלא תכעס. כעת אפשר להביע דעה על כל סעיף בפנ"ע. אני באופן אישי נגד סעיפים 5-7. מרדכי עציון (שיחה) 15:44, 3 באוגוסט 2020 (IDT)
אין בעיה. יהיה דיון על סעיף סעיף. וואי וואי מה שמחכה לנו. דומני שיהיה הכי טוב לתת תנאי סף לכל תפקיד. מספר תושבים/חסידים/ותק וכו' ספרא - שיחה - כותבים על חרדים? היכנסו להשפיע! 15:51, 3 באוגוסט 2020 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

אכתוב כעת תגובה לכל סעיף שיש לי מה להגיב בסעיף ב. אם יש למישהו הערה או תגובה, אפשר לחתוך את דברי ולפתוח דיון מתחת לסעיף הרלוונטי.

  1. חייבים לקבוע רף, אבל מאידך קשה מאוד לבדוק מספר משפחות וכדומה. לדעתי תנאי סף לאדמו"ר זה שיש לחסידות בית-מדרש קבוע. פחות מזה, זה אפילו לא אדמו"ר.
  2. האם כל דיין בבית דין פרטי זכאי לערך?
  3. רבני מדינות אני מסכים.
  4. רבני ערים, האם הכונה רק בארץ? או גם בחו"ל?
  5. רבני ישובים בארץ לדעתי זכאים כולם. בחו"ל אני לא חושב.
  6. רבני שכונות חייב הגדרה. בשכונה שאני גר בה יש הרבה יותר מרב אחד שמשוכנע שהוא רב השכונה האמיתי.
  7. לדעתי רבני בית כנסת אינו סיבה לערך, אלא אם כן הוא מפורסם מאד.
  8. מנהיג קהילה תורנית?! הכוונה לרב? אולי ראש הקהל?
  9. מסכים לחלוטין.
  10. לדעתי כל ראש ישיבה קטנה זכאי לערך אם יש מספיק מידע לכתוב עליו.
  11. אני לא חושב שאפשר להגדיר כמותית. לדעתי ראש רשת כוללים ודאי זכאי, ור"מ לא זכאי אא"כ הוא מפורסם. ראש כולל רגיל איני יודע.
  12. אני לא חושב שמשגיח נמדד בכמות התלמידים בישיבה.
  13. כל הסעיפים הבאים אין לי דעה מגובשת.

מרדכי עציון (שיחה) 16:25, 3 באוגוסט 2020 (IDT)

קח תשובה קצרה עכשיו, חלק מהתפקידים האמורים הם תפקידים של פרסום, ולכן צריך לבדוק על כמה אנשים הוא משפיע, ולכן בא הרף הזה אצל ראשי כוללים וישיבות. חלק מהתפקידים הם תפקידים בעלי חשיבות, אם אנחנו יוצאי מנקודת הנחה שבמכלול השאיפה שכל מי שמוגדר כרב - יקבל ערך. ולכן פחות חשוב הפרסום, יותר מה הרף לתפקיד בעל חשיבות. כלומר - כחרדים - כל מי שיש לו כמות מסויימת של אנשים שרואים בו את מורה דרכם הרוחני, בהלכה, בהשקפה, או בדרך הלימוד, הרי שהוא בעל חשיבות כרב. נראה לי שזו כוונת המכון בייסדם את המכלול, ואזמין לכאן את מפעילי מערכת‌‌‌‌‏ שיאמרו אם זה פתוח לדיון או לא. כי הרי בויקיפדיה המדיניות שונה בתכלית. אם זה לא פתוח לדיון - אז הדיון אמור להיות ממתי נחשב אדם כרב. ספרא - שיחה - כותבים על חרדים? היכנסו להשפיע! 16:44, 3 באוגוסט 2020 (IDT)
לבקשתך, אני סבור שאין מקום לשנות מהמדיניות הקיימת כעת במכלול לעניין רבנים וכלי קודש. רבנים מפורסמים כגון רבני עיר או פוסקים מקובלים זכאים לערך. כל השאר לא. מדוע לשנות? יוש"פ (שיחה) 17:00, 3 באוגוסט 2020 (IDT)

יושב פלשת אין לי מושג למה הגעת למסקנה שזו המדיניות היום. מזמין אותך להציץ בכל הדפים בהמכלול שמתחילים ב"הרב" כאן כמדומני שתגלה שכיום המדיניות היא שכל מי שנמצא מישהו שיכתוב עליו ערך זכה לערך. לא נראה לי שזאת המדיניות שהינך מעוניין לאמץ. הלא כן? מקוה • שיחה • י"ד באב ה'תש"ף 21:13 (IDT)

אין מדיניות קיימת, אוקיי? המדיניות הקיימת יובאה מויקיפדיה, והוחלט בהמכלול:אולם דיונים/דיוני חשיבות שבערכי יהדות אנו מנסחים מחדש מדיניות חדשה. את עמדתך תוכל כמובן להביע כאן. ספרא - שיחה - כותבים על חרדים? היכנסו להשפיע! 17:07, 3 באוגוסט 2020 (IDT)
יש לי המון התסייגויות מרוב הפסקה "ב. נושאי משרה בזמנינו":
1. לדעתי אדמו"רים צריך הגבלה כלשהי, אבל מספר משפחות איני יודע אם זה יעיל, אם זה לא יעיל אז מספיק משהו כמו "אדמו"רים של קהילות משמעותיות" ואז בדיון החשיבות שיפתח לא יטענו שכתוב כל האדמו"רים, ויהיה דיון ספציפי האם אותו אדמו"ר הוא של קהילה משמעותית.
2. גם דיינים צריך להגביל. לדוגמא בבתי הדין המפורסמים אפשר כל דיין, בממלכתיים לדעתי רק ראב"ד.
5. רבני יישובים ברור שלא לכולם. במושב גאולים יש כמה מאות משפחות והרב מגיע כל יום חול למנחה-שיעור קצר-ערבית. ולא תמיד יש מניין. זה מצדיק ערך? אפשר לקבוע מינימום תושבים.
6. רבני שכונות בכל עיר גם לא מצדיק ערך, אך איני יודע אם יש דרך לבדוק כמות תושבים בשכונה.
7. רבני בית כנסת כנ"ל, ברור שלא כל אחד זכאי. אולי רק בתי כנסת מפורסמים. (ממילא סעיף ד' 4 צריך ניסוח שונה במעט - אם אין חשיבות לרב - ניתן להכניסו בערך על בית הכנסת/השכונה וכו')
8. מנהיג קהילה תורנית - חייב הגדרה ברורה יותר. אולי קבילה מפורסמת אם אין הגדרה אחרת.
16. ראשי מדרשות - אני לא מספיק מבין, אבל אם הן מפורסמות אולי.
זהו לבינתיים. דויד (שיחה) י"ד באב ה'תש"ף 19:25 (IDT)
מצטרף לדברי דויד ולזאת הייתה כוונתי. דרך אגב, מדוע אין יותר בתקצירי העריכה אייקון "תגובה"? יוש"פ (שיחה) 21:15, 3 באוגוסט 2020 (IDT)
יוש"פ, אין אייקון תגובה מכיון שזה טיוטה ולא דף שיחה. לגופו של עניין, מקובל עליכם שאכניס את ההסתייגויות שלכם בתוך ההצעה, ולנהל על כך דיון, או שאתם מעדיפים לנהל את הדיון על ההצעה הנוכחית? ספרא - שיחה - כותבים על חרדים? היכנסו להשפיע! 21:22, 3 באוגוסט 2020 (IDT)
את ההסתייגויות שלי אתה יכול להכניס, אבל אני לא מבטיח שלא יהיו עוד.מרדכי עציון (שיחה) 21:51, 3 באוגוסט 2020 (IDT)
כמה שתרצה. כל עוד לא יהיו התנגדויות לכך. ספרא - שיחה - כותבים על חרדים? היכנסו להשפיע! 21:55, 3 באוגוסט 2020 (IDT)
ספרא עליי מקובל שתכניס, אני מניח שאם יש יותר שמסכימים איתי ועם יוש"פ עדיף שתכניס את זה, ואם יותר מסכימים עם שלך - תשאיר את הדיון על ההצעה הנוכחית. דויד (שיחה) י"ד באב ה'תש"ף 00:30 (IDT)
אין לי בעיה בכלל עם התיקונים שלך. את האמת אגיד ולא אכחד שהכללתי מאוד כאן, מאחר שראיתי נטייה להכללה בערכי רבנים. ספרא - שיחה - כותבים על חרדים? היכנסו להשפיע! 00:55, 4 באוגוסט 2020 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

רבני שכונות - חושבני שיש לחלק בין רב שכונה כדוגמת רמות שגדולה מבני ברק לשכונה עם 100 משפחות או אפילו מיישוב עם 100 משפחות
ראשי ישיבות קטנות לדעתי אמור להיות הגבלה ממספר תלמידים מסויים, יש ישיבות קטנות עם 30 בחורים (ר"מ בישיבה גדולה עם 50 בחורים לא אמור להיות פחות)
ראשי כוללים ורמים חשובים בישיבות מפורסמות או בעלי ותק אנו זכאים שיהיה עליהם ערך (הניסוח של זכאים לערך נראה לי פחות מתאים ברב יותר בזמר)
יש לתת את הדעת לראשי 'ישיבות קיבוץ' שצצים בשנים האחרונות לרוב, לכאורה הם כלולים בהגדרה ראשי ישיבות גדולות אם לא יצויין אחרת.
לפני שהנוסח עובר להצבעה אמור להיות נוסח סופי וממצה וע"כ לדעתי יש להסיר את הדוגמאות של ויז'ניץ וסטמר ואם לא מובן בלי זה להסביר יותר בנוסח שהרי זה לא מועתד להיות בנוסח הסופי.
שְכּוֹיֶיח! עצום לספרא (וכל השותפים) על העבודה החשובה והניסוחים. רזיאל • שיחה • י"ד באב ה'תש"ף 04:38 (IDT)

האם לא ראית רף בראשי ישיבות? ספרא - שיחה - כותבים על חרדים? היכנסו להשפיע! 04:41, 4 באוגוסט 2020 (IDT)
ממש לא תקרא שוב. רזיאל • שיחה • י"ד באב ה'תש"ף 04:47 (IDT)
צודק. נכין רף. תהיה איתנו. ספרא - שיחה - כותבים על חרדים? היכנסו להשפיע! 04:48, 4 באוגוסט 2020 (IDT)
בל"נ ולהבא השתדל לתייג. רזיאל • שיחה • י"ד באב ה'תש"ף 04:53 (IDT)
אני אשם במחדל כח מחקתי את הרף. לדעתי כל ראש ישיבה קטנה שעומד לבדו בראשות הישיבה, הוא דמות מוכרת יותר מרב שכונה ורב בית כנסת. אם מחליטים להשאיר את רף התלמידים, צריך להוסיף "או ותק של 15 שנה". מרדכי עציון (שיחה) 11:43, 4 באוגוסט 2020 (IDT)
מסכים שצריך להיות ערך כשיש ותק. כמו כן גם ברמי"ם וראשי כוללים לענ"ד אמור להיות ערך בותיקים. רזיאל • שיחה • י"ד באב ה'תש"ף 12:12 (IDT)
כשכתוב רמי"ם הכוונה לישיבות גדולות בלבד, אני צודק? אם כן מה המדיניות לצוות בישיבה קטנה? לדעתי בגדול אין לכתוב עליהם ערכים אלא אם מדובר במשהו מאוד מפורסם (עם דיון חשיבות ספציפי). רזיאל • שיחה • י"ד באב ה'תש"ף 13:54 (IDT)
רזיאל, רמי"ם הכוונה לר"מ כלשהו. אם בשיעוריו משתתפים כמות אנשים מכובדת - זה כבר יותר מר"מ פשוט. אבל צריך רף כלשהו. למשל הרב אשר אריאלי זכאי גם לולא התואר "מראשי ישיבת מיר", כי יש לו הכי הרבה משתתפים בעולם. ספרא - שיחה - כותבים על חרדים? היכנסו להשפיע! 16:48, 4 באוגוסט 2020 (IDT)
מה רע בדף המדיניות הזה? יוש"פ (שיחה) 17:02, 4 באוגוסט 2020 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ המדיניות כאן הרבה יותר מקלה משם ולפי הכתוב כאן כעת על כל ר"מ עם ותק לא משנה באיזה ישיבה יהיה ערך וכוונתי הייתה לסייג שרמי"ם בישי"ק (לא בכמות בגיל) לא. וכמובן שר' מיכל יהודה לפקוביץ' כן גם בלי שהיה מנהיג. ולכן הדגשתי שתמיד אם יוחלט בדיון חשיבות שצריך זה מספיק. רזיאל • שיחה • ט"ו באב ה'תש"ף 20:54 (IDT)

רזיאל, בכל דיוני חשיבות במכלול, יש 2 היבטים: חשיבות נקודתית - עליה אנו דנים כאן, או חשיבות עקב פרסום - שזה נקבע בדיון פרטני על הערך הנכתב. כל אחד מהם בנפרד מספיק בשביל חשיבות. דויד (שיחה) ט"ו באב ה'תש"ף 02:04 (IDT)

רבנים

אדמו"רים

אדמו"ר זכאי לערך בהתקיים אחד מהקריטריונים הבאים: 1. מעל 100 חסידים, עם מקור. 2. לפחות 2 בתי כנסת בשני ערים הסרים למרותו. 3. בית מדרש מרכזי המכיל מעל 200 מקומות ישיבה.

מה דעתכם, למשל קהילת "שומרי אמונים" היא קהילה משמעותית אך לא מאוד גדולה. וכשהיא מתפצלת - כל אח הופך להיות רב בית כנסת בתואר אדמו"ר. ואילו לנו יש ערכים על הרב יעקב יצחק ראטה, הרב גדליה משה ראטה, הרב רפאל אהרן ראטה, הרב שלמה ראטה. לפי הרוח דלעיל - הם הופכים ללא זכאים? ספרא - שיחה - כותבים על חרדים? היכנסו להשפיע! 04:56, 4 באוגוסט 2020 (IDT)

מפורסמים שאני מרדכי עציון (שיחה) 11:44, 4 באוגוסט 2020 (IDT)
במה הם מפורסמים יותר מאדמו"רי זידיטשוב ולעלוב ונדבורנה באניא??? הערכים האלו נכתבו רק משום שאדמו"ר זכאי לערך. ספרא - שיחה - כותבים על חרדים? היכנסו להשפיע! 16:13, 4 באוגוסט 2020 (IDT)
ספרא לדעתי צריך לנסח בהחלט בצורה שערכים אלו יהיו זכאים. ברוח ההצעה שלך, משהו כמו: כל אדמו"ר מחסידות מפורסמת - גם אם הם מתפצלים. אני בתור אחד שלא מבין כלום בחסידות - מתעניין בערכים אלו רק משום שהם אדמו"רי שומרי-אמונים. דויד (שיחה) ט"ו באב ה'תש"ף 02:02 (IDT)
כוונתך לחסידות שורשית. להוציא כל מיני אדמו"רים "שאינם בני אדמו"רים" שפותחים בתי כנסת על שם עיירה בפולין ואוקראינה, ששם הם נדרשים להצליח וליצור סחף כדי לצאת מדין "רב בית כנסת". אני מסכים עם זה. אבל מצד שני נמצא שאנו מצדיקים ערך על כל בני כל אדמו"ר שנפטר. גם על אדמו"רי חסידות זידיטשוב וחסידות נדבורנה (כל הצאצאים - אדמו"רים). ספרא - שיחה - כותבים על חרדים? היכנסו להשפיע! 02:14, 5 באוגוסט 2020 (IDT)
ספרא אני לא ממש מבין בחסידויות, אם זה ברמה מוגזמת - צריך להחריג, אבל אם כמו בשומרי אמונים יש איזה 4 אמו"רים בארץ - אני בעד. ויש גם לדון מהי חסידות מפורסמת - לדעתי אי אפשר לקבוע את זה בכללים אלא להשאיר כך ובדיון ספציפי יקבע, מבחינתי שומרי אמונים מפורסמת בהרבה מזידיטשוב, ואפילו מנדבורנא. דויד (שיחה) ט"ו באב ה'תש"ף 02:22 (IDT)
גם זידטשוב וגם נדבורנא הם חסידויות ותיקות יותר משומרי אמונים, זידישטוב התפוררו לעשרות אדמו"רים 'קטנים', נדבורנה נשארו 2 גדולים הרבה יותר משומרי אמונים, ועוד הרבה מאוד קטנים. למשל חסידות קרעטשניף היא חסידות בת של נדבורנה, וגם שם זה כבר מתפורר, האדמו"ר מקרית גת נפטר, כל בן פתח בית הכנסת, בסה"כ השפעתו היא רק על מי שמתפלל בבית מדרשו.
אם אנחנו לא רוצים רף מאוד נמוך, אפשר לקבוע כי צריך שיהיו לו יותר מבית כנסת אחד, או ישיבה או מוסדות אחרים. ספרא - שיחה - כותבים על חרדים? היכנסו להשפיע! 02:28, 5 באוגוסט 2020 (IDT)
ספרא, לי זה נשמע מצויין - אני בעד מאד. דויד (שיחה) ט"ו באב ה'תש"ף 12:55 (IDT)
גם לדעתי רעיון טוב, אבל הייתי מוסיף גם ותק. אדמו"ר שמכהן 30 שנה בד"כ מפורסם גם אם יש לו רק שטיבל אחד קטן. מרדכי עציון (שיחה) 14:42, 5 באוגוסט 2020 (IDT)
מרדכי, ואז אדמו"רי שומרי אמונים לא זכאים? אין הרבה אדמו"רים שמכהנים 30 שנה. לרוב אדמו"רים מתמנים לתפקיד בגיל מבוגר. ספרא - שיחה - כותבים על רבנים? היכנסו להשפיע! 14:46, 5 באוגוסט 2020 (IDT)
הם יהיו זכאים בכל מקרה כי הם מפורסמים או לחילופין בעלי השפעה על הרבה אנשים. רק מה יהיו זכאים בתור חריג ולא בתור ברירת מחדל. לא נורא. מרדכי עציון (שיחה) 14:49, 5 באוגוסט 2020 (IDT)
מה דעתכם על הקריטריונים שניסחתי בסעיף 1? ספרא - שיחה - כותבים על רבנים? היכנסו להשפיע! 16:32, 9 באוגוסט 2020 (IDT)
נראה לי בסדר. מרדכי עציון (שיחה) 18:42, 9 באוגוסט 2020 (IDT)
גם לי נראה טוב. לדעתי אחרי שבמועצת יגמר הנוכחי כדאי לשאול עוד חבר'ה כי חייבים בזה קונזנזוס יחסי. אבגד (שיחה) 20:35, 9 באוגוסט 2020 (IDT)
והכלל היחיד שמנחה אותי וצריך (לעש"ד) להנחות את המכלול, כל ערך שנכתב בצורה טובה הוא ראוי למרחב. אם הנשוא לא ראוי לערך אי אפשר לכתוב עליו כראוי ואם אפשר לכתוב עליו כראוי הוא זכאי. ביצה ותרנגולת. עמוס חדד (שיחה) 00:50, 10 באוגוסט 2020 (IDT)

גא"מ מהללו (שיחה) 18:29, 13 באוגוסט 2020 (IDT)

לא מדויק לענ"ד. נניח אדמו"ר מכובד שנפטר והותיר כמה בנים, אחד עם 200 משפחות והשני עם 2 (הבדל של 00), הערך יהיה כמעט זהה, מה שא"א לומר על החשיבות...הכל לטובה! (שיחה) 09:55, 19 באוקטובר 2020 (IDT)
לדעתי אפשר להוסיף קריטריון לאדמו"רים, בן לאדמו"ר שעמד באחד מהקריטריונים האחרים.יצמח פורקניה • שיחה • ז' באלול ה'תש"ף • 23:26, 26 באוגוסט 2020 (IDT).
קשה מאוד לקבוע קריטריון בדבר כזה כי תמיד יש חריגים, בכל אופן אני הייתי מציע שלכל שושלת יהיה ממשיך אחד ובחריגים לציין גם את הענפים הנוספים ולקבוע כללים מתי הענף הנוסף זכאי לערך נפרד ומתי הוא מצויין רק בערך על החסידות. וגם כאן לא כל שושלת זכאית לערך על ממשיך ואני מנסה ליצור קו מתי כן ומתי לא כרגע אני עוד לא הצלחתי להגיע לקו מסויים. מה אומרים שאר המכלולאים בכלל על הרעיון? עיר האבות (שיחה) 00:10, 19 באוקטובר 2020 (IDT)
עדיין קשה לקבוע בזה כלל... נראה לי שכאשר ישנם כמה ממשיכים, ולכל אחד מהם יש חסידים ולא רק החלטה אישית של האדמו"ר, כל אחד מהם זכאי לערך.הכל לטובה! (שיחה) 09:49, 19 באוקטובר 2020 (IDT)

רבני מדינות וערים ויישובים

  1. רבני מדינות - זכאים לערך.
  2. רבני ערים בארץ - זכאים לערך.
  3. רבני ערים בחו"ל - רק רב רשמי או מפורסם בעיר בעלת נוכחות יהודית משמעותית - זכאי לערך.
  4. רבני יישובים בארץ עם יותר מ-X תושבים - זכאים לערך.
  • והכלל היחיד שמנחה אותי וצריך (לעש"ד) להנחות את המכלול, כל ערך שנכתב בצורה טובה הוא ראוי למרחב. אם הנשוא לא ראוי לערך אי אפשר לכתוב עליו כראוי ואם אפשר לכתוב עליו כראוי הוא זכאי. ביצה ותרנגולת. עמוס חדד (שיחה) 00:50, 10 באוגוסט 2020 (IDT)
אני מצטרף במרץ מהללו (שיחה) 18:29, 13 באוגוסט 2020 (IDT)
מהללו כמו שעניתי לעמוס, לא נראה לי כרגע שהקו של המכלולאים הוא כמו שלכם. לכן אם רצונכם להשפיע - תציעו הצעות ספציפיות לפי הקריטריונים שאנו דנים עליהם. דויד (שיחה) כ"ו באב ה'תש"ף 17:40 (IDT)


  • ספרא צריך להוסיף תנאי ברבני ערים שזה תלוי באחוז היהודים/החרדים בעיר. שברוב (אם לא בכל) רבני הערים בחו"ל זה כנראה לא יעבור. אז מה הפיתרון? מקוה • שיחה • כ"ג באב ה'תש"ף 07:02 (IDT)
נוסיף סעיף מיוחד בערי חו"ל. ספרא - שיחה - כותבים על רבנים? היכנסו להשפיע! 00:05, 14 באוגוסט 2020 (IDT)


דיינים

סעיפים 2-4 - דיינים

1. דיינים בבתי דין מפורסמים - מזכה בערך.

הבי"ד של הרב קרליץ מפורסם ללא ספק. האם כל הדיינים בהרכבים השונים שם זכאים לערך? לא נראה לי. מרדכי עציון (שיחה) 15:11, 10 באוגוסט 2020 (IDT)
מרדכי עציון, לדעתי כל מי שהוא דיין בבד"ץ בני ברק זכאי לערך. ידוע לך בערך כמה יש שם? דויד (שיחה) כ"א באב ה'תש"ף 16:06 (IDT)
דויד תסתכל כאן, ותגיד לי אם לדעתך כולם זכאים. מרדכי עציון (שיחה) 00:36, 14 באוגוסט 2020 (IDT)
מרדכי עציון אני לא מכיר את רובם - אבל מבחינתי, דיין שמתקבל לבד"ץ בני ברק הוא מספיק חשוב כדי ליצור עליו ערך. דויד (שיחה) כ"ו באב ה'תש"ף 17:43 (IDT)

2. דיינים בבתי דין ממלכתיים או פרטיים שאינם מפורסמים - אינו מזכה בערך.


3. ראב"ד בבתי דין ממלכתיים או פרטיים שאינם מפורסמים - מזכה בערך.

מרדכי עציון בבתי הדין הממלכתיים יש ראב"דים שהם ראשי הרכב? וגם בבד"צים הפרטיים הלא גדולים? דויד (שיחה) כ"א באב ה'תש"ף 16:04 (IDT)
בפרטיים איני יודע. בממלכתיים יש את ראב"ד ירושלים, ויש ראב"ד בבי"ד ירושלים, שזה בעצם תואר כבוד לראש הרכב, אבל לא ראש הבי"ד כולו. כל זה מזכרוני וללא אחראיות. מרדכי עציון (שיחה) 16:06, 11 באוגוסט 2020 (IDT)
צריך יחס מיוחד לבית הדין הגדול (ולו כדי שלא להפחית מהיחס לשופטי בג"ץ להבדיל) וכן מועצת הרבנות הראשית א גערער (שיחה) 17:59, 24 באוגוסט 2020 (IDT)
אני מסכים, להוסיף את כל דייני בית הדין הגדול, ואת מועצת הרבנות הראשית. דויד (שיחה) ה' באלול ה'תש"ף 18:59 (IDT)
אם תסתכלו בגרסאות הקודמות - זה גם מה שהיה כתוב בהערה שהוסרה. ספרא - שיחה - כותבים על רבנים? היכנסו להשפיע! 19:28, 24 באוגוסט 2020 (IDT)
ספרא הבעיה בהערה היתה דוגמאות מיותרות. בית הדין הגדול הוא לא דוגמא אלא יוצא מן הכלל כי הוא ממלכתי ובכלל כתוב שממלכתי רק ראב"ד זכאי - לכן צריך לכתבו בפירוש, וגם את מועצות גדולי וחכמי התורה ומועצת הרבנות הראשית. דויד (שיחה) ה' באלול ה'תש"ף 00:56 (IDT)
  • והכלל היחיד שמנחה אותי וצריך (לעש"ד) להנחות את המכלול, כל ערך שנכתב בצורה טובה הוא ראוי למרחב. אם הנשוא לא ראוי לערך אי אפשר לכתוב עליו כראוי ואם אפשר לכתוב עליו כראוי הוא זכאי. ביצה ותרנגולת. עמוס חדד (שיחה) 00:50, 10 באוגוסט 2020 (IDT)
עמוס חדד לא הבנתי. אתה רוצה למחוק את כל התנאים האלה? ואת כל דיוני המדיניות? בוא נהיה עניינים, זה כנראה לא יקרה. בוא נדבר על מה כן אפשר לדעתך לתקן ולהשפיע. נ.ב. יכולת לכתוב את הכלל הזה פעם אחת ולא כל פעם מחדש. דויד (שיחה) כ' באב ה'תש"ף 01:31 (IDT)
דויד. כן. כל הדיון מיותר לחלוטין. אם אכתוב ערך על כל רב שהוא, מן הראוי שהוא ייכנס למכלול, זאת בתנאי שהערך כתוב כראוי. כך נופלת טענת ספר טלפונים. ריאליזם נוצר על ידי אמונות של אנשים. לכן כתבתי ושבתי וכתבתי עד שכל אחד יפנים ויבין שדעתי היא האמת ואין בלתה קריצה. עמוס חדד (שיחה) 01:35, 10 באוגוסט 2020 (IDT)
עמוס חדד ומקובל עליך שכל אחד יכתוב ערך על כל בני משפחתו, כאשר כל אחד מהם מעביר שיעורים לכן נקרא בפיו "רב"? דויד (שיחה) כ' באב ה'תש"ף 13:31 (IDT)

אם הערך הוא ראוי, למה לא? זה עדיף על מחיקת עבודה של מישהו אחר? מהללו (שיחה) 18:29, 13 באוגוסט 2020 (IDT)


  • ספרא לדעתי הפירוט של בתי הדין המפורסמים מיותר. בכל מקרה יהיה דיון פרטני בערך ויהיה דיון על פרסום בתי הדין. דויד (שיחה) כ' באב ה'תש"ף 13:39 (IDT)
דויד אתה מתכוון להסיר את הסעיף האמצעי כאן? ספרא - שיחה - כותבים על רבנים? היכנסו להשפיע! 13:50, 10 באוגוסט 2020 (IDT)
לא, התכוונתי להסיר את ההערה. דויד (שיחה) כ' באב ה'תש"ף 14:15 (IDT)
הסרתי. ספרא - שיחה - כותבים על רבנים? היכנסו להשפיע! 14:32, 10 באוגוסט 2020 (IDT)


סעיף 15 - רבנים צבאיים

רבנים צבאיים - הרב הצבאי הראשי בצה"ל, אך לא סגניו או רבנים בצבאות אחרים.


הצעה חלופית

יש לנו ב"ה טיוטה מוכנה מזה זמן רב בנושא חשיבות ותוארי הרבנים כאן. על פי ההצעה הזאת שיובאה מויקיפדיה על בקרתה המחמירה בעניין הקו האינציקלופדי הנאות פעל המכלול במשך כל השנים האחרונות. מציע להתבסס על ההצעה ההיא ולהופכה למדיניות מחייבת, ואם יש למישהו הצעה לשינוי בטיוטה ההיא ניתן לדון בה כמובן.

מכלולאים פעילים‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏ - מה דעתכם? יוש"פ (שיחה) 21:56, 4 באוגוסט 2020 (IDT)

זוהי טיוטה שיובאה מויקיפדיה, והותאמה במקצת להמכלול. והוחלט כאן שאנחנו צריכים לשנותה. ההצעה הנוכחית התבססה על הטיוטה הזו, ונעשו בה שינויים מפליגים לקולא מתוך הבנה שצריך מדיניות יותר מכילה. ספרא - שיחה - כותבים על חרדים? היכנסו להשפיע! 22:00, 4 באוגוסט 2020 (IDT)
היכן הוחלט וע"י מי? ולמי נוצרה ההבנה שצריך מדיניות יותר מכילה? יוש"פ (שיחה) 22:03, 4 באוגוסט 2020 (IDT)
סליחה?! תעיין בקישור ותגיב. ספרא - שיחה - כותבים על חרדים? היכנסו להשפיע! 22:04, 4 באוגוסט 2020 (IDT)
עיינתי בקישור עד סופו וראיתי שלא הייתה הצבעה והחלטה מחייבת. עלו וירדו הצעות רבות, מתוכן דווקא ההצעה להתבסס על ויקיפדיה קיבלה יותר תמיכה מהאחרות, ובכל מקרה לא מצאתי זכר להבנה שנוצרה אצל אי מי על הכלה רבה הנדרשת במכלול יותר מויקיפדיה משום מה. אשמח שתתן לי מ"מ מדוייק אם יש. אציין שוב כי עדיין לא זכיתי לתשובה מדוע מה שהיה טוב עד היום והלך בקו האינציקלופדי המנוסה של ויקיפדיה, לא טוב כעת ויש לשנותו.
ומהיות ולא היתה איזו הצבעה מחייבת אני מציע גם את דעתי דלעיל. בהצלחה! יוש"פ (שיחה) 22:11, 4 באוגוסט 2020 (IDT)
ובכן, הטיוטה ההיא יובאה לכאן בי"ד בחשון, בתאריך ג' באייר התנהלה הצבעה בדיבור המתחיל "דיון מדיניות" עם 7 תומכים מול 1 מתנגד, מי סבור שיש צורך בכלל בדיון מדיניות. אתה היית בעד. הצבעה בעד פירושה שהמדיניות לא יכולה להישאר כפי שהיא היתה בויקיפדיה. למשל שלמה היה נגד.
אחרי זה היה דיון האם אנו מנסחים לבד את המדיניות, או שלוקחים את הנוסח של ויקיפדיה ועל זה מכניסים את תיקוננו, דהיינו לקחת את הבסיס של ויקי ולא לנסח לבד. התקבל לקחת את הניסוח של ויקי, וכך נעשה ברוב הטיוטות המוכנות לדיון. הייתה שם הסתייגות של דויד "בהסתייגות אחת - בערכים הקשורים ליהדות לנסח מחדש בלי קשר לויקיפדיה", והיא הוסכמה על ידי איציק וגם על ידי שלמה (בדיעבד). אפילו הכי -ניסחתי על בסיס ויקי, אך בשינוי יותר מפליג, ושגם מו"צים מפורסמים ימצאו את דרכם למכלול. ספרא - שיחה - כותבים על חרדים? היכנסו להשפיע! 22:25, 4 באוגוסט 2020 (IDT)
יושב פלשת, כמו שספרא אמר, הוסכם בעבר שבערכי יהדות אנו קובעים הכל מהתחלה. אבל האמת שאין לזה משמעות גדולה במיוחד - בשני המקרים אפשר להסתכל בנוסח הויקיפדי כדי לקבל מושגים, ואז לכתוב מחדש מאפס או לכתוב מחדש ע"ב הנוסח הויקיפדי. דויד (שיחה) ט"ו באב ה'תש"ף 02:07 (IDT)
יושב פלשת היקר בויקיפדיה רב זה לא דבר מספיק חשוב ולכן נדרשים קרטריונים קשוחים בכדי לתת לזה חשיבות אבל אצלנו שרבנים הם האנשים החשובים ביותר יש הרבה יותר חשיבות לאנשים אלו ולא נדרשים כללים כל כך מחמירים בשביל שיהיה חשיבות לרב מסויים. לא הגיוני שהקרטריונים כאן ושם יהיו שווים בדבר זה. רזיאל • שיחה • ט"ו באב ה'תש"ף 03:11 (IDT)



┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

הצבעה בעד פירושה שהמדיניות לא יכולה להישאר כפי שהיא היתה בויקיפדיה. (ציטוט מדבריך). ובכן, ספרא יקירי, אתה שוב מפרשן את ההצבעה בעד קביעת מדיניות בדרכך, וחורג ממשמעותה הפשוטה. ההצבעה הייתה האם לקבוע מדיניות בלבד, ולא האם יש לשנות את המדיניות הקיימת, 1. בגלל שזאת פרשנות וזה לא כתוב, 2. כי אין בכלל מדיניות קבועה מחייבת ואתה עצמך טענת זאת. בהצבעה הוחלט לקבוע מדיניות. עדיין לא התקיימה כל הצבעה האם להתבסס על מה שהיה נהוג ויובא מויקיפדיה, כמדיניות מחייבת או ליצור מדיניות חדשה (היה רק דיון ותחילת הצבעה ללא פרסום תוצאות, וההצבעה עצמה לכאורה לא חוקית לפי כללי ההצבעה). לא היה שום דיון מהותי האם צריך להכיל או להתבסס על קוים אינציקלופדיים מוכרים ביחס לקריטוריוני חשיבות ותארים. תכל'ס, הכנסת שינויים על דעת עצמך, ללא דיון מקדים, ותוך חריגה מכל הכללים והנוהגים המקובלים במכלול מזה שנים. ושאלתי - מדוע?? יוש"פ (שיחה) 13:50, 5 באוגוסט 2020 (IDT)

יושב פלשת היה דיון והדעה הרווחת היתה לבנות מדיניות מחדש, אתה צודק שלא נסגר הדיןו בצורה ברורה שיש החלטה מחייבת - אם אתה רוצה - תפתח שוב דיון.
לגבי 2 - ספרא לא כתב שצריך לשנות מהמדיניות הקיימת אלא מהמדיניות בויקיפדיה.
מה רצית שהוא יעשה? רוח הדברים בדיון הקודם היתה יותר לכיוון שבענייני יהדות צריך לבנות קריטריונים עצמאיים בלי קשר לויקיפדיה (כמובן שכדאי להסתכל על שלהם ולהחליט מה לקחת ומה לקבל, אבל לא לקחת את שלהם ועליו לדון עם שינויים) - וגם אם זה לא הוחלט רשמית - בטח לא התקבלה החלטה ללכת על ויקיפדיה בענייני יהדות.
לכן כל אחד יכל לבנות הצעה ולהציע אותה - והרבה חודשים אף אחד לא עשה כלום, הגיע ספרא ובנה הצעה על דעת עצמו - כפי שמצופה במצב הנוכחי, ועליה אנחנו צריכים להביע את דעתנו, כמו שעשינו.
אני באמת לא מבין מה הבעיה. דויד (שיחה) ט"ו באב ה'תש"ף 14:15 (IDT)
יושב פלשת, עכשיו אני מבין למה התכוונת, אבל הנוהל במכלול הוא שכל מדיניות ויקיפדיה תקפה אצלנו עד שידונו בה, ממילא כל עוד לא דנו - מדיניות ויקיפדיה תקפה אצלנו, אם החלטנו לדון משמע שאנו לא מעוניינים במדיניות ויקיפדיה.
חוץ מכך שנראה לי שיש הסכמה גורפת מאד שלא לקבל את מדיניות ויקיפדיה ככתבה בנושאי רבנים. דויד (שיחה) ט"ו באב ה'תש"ף 14:47 (IDT)
מכלולאים פעילים‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏,
אני שוב מסב את תשומת ליבכם שמה שקורה כאן כעת הוא קטסטרופלי עבור אינציקלופדיה. כבר הגענו עד להצעות על כתיבת ערכים על משגיחים בישיבות ור"מים כמו גם על רבני בתי כנסת, ומכאן הדרך קצרה מאוד עד כתיבת ערך על כל מכלולאי באתר בו ישנם צפיות רבות מדי יום ב"ה, כך שגם אנו כולנו די מפורסמים, והנה לנו אלפון לתפארת. אני רק מקווה שהאחרון שיציע את ההצעות יזכור לכלול בהצעתו להכניס מספרי טלפון וכתובות להשלמת העניין....
חברים, לאן הגענו??? מציע להתכנס בחזרה לקווי 67... לשוב לקריטוריונים המוכרים שהיו עד כה, החלים גם בויקיפדיה, עם תוספת התאמות נדרשות באותו יחס עבור אלו ששם לא זוכים לכבוד הראוי כמו רבנים, אך לא להשתגע ולהוסיף לקריטוריונים מכל הבא ליד בלי הבחנה אינציקלופדית אחראית שתכבד את המכלול כאינציקלופדיה איכותית על טהרת הקודש. יוש"פ (שיחה) 22:52, 15 באוגוסט 2020 (IDT)
שאלת תם: מה באמת יקרה אם יתרחב הקריטריון וכל בן אדם שעשה משהו בחיים יקבל ערך, נגיד שתנאי הסף הוא שיהיה מה לכתוב ארבע שורות. המכלול יתפוצץ? כרגע צריך לדון על כל אחד האם הוא באמת ברמת הסף, אך מה הכי גרוע שאתה חושב שנגיע אליה. מה יקרה. Ttkpl (שיחה) 23:03, 15 באוגוסט 2020 (IDT)
מה שיקרה הוא שיהיה לנו כאן אתר ילדותי, פוליטי, מגוחך, שממש לא מושך אליו קוראים ועורכים איכותיים. מקוה שאתה מבין את הנזק שבדבר. יוש"פ (שיחה) 23:06, 15 באוגוסט 2020 (IDT)
אני חושב שהמצב מבורך שיש דיון מי זכאי לערך ומי לא. מכמות המכלולאים שמשתתפים בדיונים, כנראה אני לא היחיד שחושב כך. בויקיפדיה יש כללים מאוד רחבים, אלא שזה בנושאים של חולין. לדוגמא שם כל שדרן ברשת ב' זכאי לערך. האם שדרן רדיו יותר מוכר מראש ישיבה קטנה? הגיע הזמן ליצור במכלול פרופורציות חרדיות, וזה מה שעושים כעת. מרדכי עציון (שיחה) 17:17, 16 באוגוסט 2020 (IDT)
יושב פלשת אין טעם לזעוק על הצעות (רבני בית כנסת) שלא החזיקו אפילו דקה, כמו שאין טעם לזעוק על מדרון שאולי אנשים יציעו הצעות מרחיקות לכת יותר. תסתכל על ההצעה כמו שהיא כעת, ותגיד מה מפריע לך. אשמח גם אם תסקור מה ההבדל בין ההצעה הנוכחית לבין המצב בויקיפדיה. הרי גם אתה אומר שצריך לשפר מעט את הנוסח בויקיפדיה - אז צריך דיון. ממילא - בוא נדון לגופם של קריטריונים. (באמת דעתך שמשגיח בישיבה של מעל 200 בחורים לא ראוי לערך?) דויד (שיחה) כ"ו באב ה'תש"ף 17:52 (IDT)
ודאי שמשגיח בישיבה שבה מאתיים בחורים לא זכאי לערך. מי מכיר אותו? הוא מפורסם? מילא ישיבה ענקית כמו מיר, פונוביז', ניחא, בדר"כ גם מדובר באנשים מפורסמים, אבל ישיבה עם מאתיים בחורים? לקהילה שלי למשל יש ישיבה עם יותר ממאתיים בחורים והמשגיח ממש לא מפורסם. מדוע הוא זכאי לערך? כנ"ל רבני בתי כנסת, ואיני מדבר על איצקוביץ או זכרון משה אם יש להם רב. גם ביכנ"ס עם 200 מתפללים לא מזכה את רבו בערך. לא בטוח שלביהכנ"ס עצמו מגיע ערך. יוש"פ (שיחה) 18:22, 16 באוגוסט 2020 (IDT)
יושב פלשת רב בית כנסת לא זכאי על פי ההצעה בשום מקרה. לגבי משגיח יכול להיות שזה תלוי בקהילות. בציבור הליטאי הקלאסי בירושלים ובבני ברק, משגיחים של ישיבות גדולות הם מוכרים בהחלט. מרדכי עציון (שיחה) 18:29, 16 באוגוסט 2020 (IDT)

תארים

מכלולאים פעילים‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏, כיוון שדף זה מתעתד להיות דף עם קווים מנחים ליצירת ערכי רבנים, ראיתי לנכון להוסיף פסקא על התואר לכל רב. מרדכי עציון (שיחה) 18:14, 16 באוגוסט 2020 (IDT)

מרכי עציון אתה צודק, אבל חבל שהוספת משהו ששונה מהמדיניות כעת בלי לדון עליו קודם. ואני מדבר על כמה דיוקים, אבל בעיקר על "גם רבנים המופיעים בדף זה כאינם זכאים לערך, אם נכתב עליהם ערך מחמת פרסומם בנושא אחר, יש להוסיף להם תואר כנ"ל." לפי שיטתך משה גפני צריך לקבל תואר הרב? דויד (שיחה) כ"ח באב ה'תש"ף 02:47 (IDT)
דויד פתחתי דיון באולם הדיונים, ותייגתי כמה פעמים, אבל יש בעיות עם התיוגים. תראה את הצעתי שם שפותרת את הבעייה. מרדכי עציון (שיחה) 02:52, 18 באוגוסט 2020 (IDT)
אם הדיון שם יתקדם- ניתן יהיה למחוק מכאן את כל פסקת התארים. ספרא - שיחה - כותבים על רבנים? היכנסו להשפיע! 03:07, 18 באוגוסט 2020 (IDT)
אני לא חושב. חשוב שמי שרואה את הדף ידע גם איזה תואר כותבים ולא רק על מי. ולא יזיק שתהיה הצבעה על כל מיני כללים שעד היום היו בגדר מנהגים. לדעתי כדאי להוסיף לדף זה עוד כמה כללים שידריכו את מי שרוצה לכתוב דף על רב כלשהוא. מרדכי עציון (שיחה) 18:05, 18 באוגוסט 2020 (IDT)
כל המנהגים היום - הצביעו עליהם בעבר כמדומני. הכללים יהיו כתובים בדף המדיניות, אך אין בהם צורך בדיוני החשיבות עכשיו. בפרט שהדיון מתנהל באולם הדיונים הראשי. ספרא - שיחה - כותבים על רבנים? היכנסו להשפיע! 18:07, 18 באוגוסט 2020 (IDT)
מכלולאים פעילים‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏ מכיון שנושא התארים גרם עכשיו לפולמוס גדול, אני חושב שכדאי להוסיף: רב השנוי במחלוקת, תיפתח הצבעה להסרת התואר. במידה ויוחלט להסירו, הדיון יונח על שולחן הועדה הרוחנית. זכור! הכל לטובה - שיחה 10:07, 5 בנובמבר 2020 (IST)

שלוחי חב"ד

שלוחי חב"ד זכאים לערך?--הפצת המעיינות ~ חב"דניק (שיחה) 21:50, 13 באוגוסט 2020 (IDT)

אתה חושב שכל שלוח הוא רב? מרדכי עציון (שיחה) 00:37, 14 באוגוסט 2020 (IDT)
חב"דניק אחד, הדיון על שלוחי חב"ד הסתיים כבר. ראה: המכלול:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים/חרדים. ספרא - שיחה - כותבים על רבנים? היכנסו להשפיע! 21:33, 15 באוגוסט 2020 (IDT)

אדמו"רים ודיינים - עולים למועצת

לאחר שהדיון נרדם איכשהו, נראה שלא ניתן לקיים דיון בבת אחת על כל כך הרבה סעיפים. לכן אני פותח כעת דיון בהצעה מעשית שנראה שזכתה להסכמה בנוגע לאדמו"רים ודיינים:

  1. אדמו"ר זכאי לערך בהתקיים אחד מהקריטריונים הבאים: א) מעל 100 חסידים, עם מקור מוסמך. ב) לפחות שני בתי כנסת בשני ערים הסרים למרותו. ג) בית מדרש מרכזי המכיל מעל 200 מקומות ישיבה.
  2. דיינים בבתי דין מפורסמים - זכאים לערך.
  3. ראב"ד בבתי דין ממלכתיים או פרטיים שאינם מפורסמים - זכאי לערך.
  4. דיינים בבתי דין ממלכתיים או פרטיים שאינם מפורסמים - אינם זכאים לערך.
  5. חברי מועצת גדולי וחכמי התורה, דייני בית הדין הרבני הגדול, וחברי מועצת הרבנות הראשית זכאים לערך.

אם לא תובע התנגדות כאן, אעלה כאן גם את סעיפים א' ג' ד' בהצעה המקורית בראש הדף - בהם לא התקיים דיון משמעותי.
בעלי זכות הצבעה‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌ האם ניתן להעלות להצבעה במועצת? ספרא - שיחה - כותבים על רבנים? היכנסו להשפיע! 20:41, 31 באוגוסט 2020 (IDT)

כפיתרון לבעיה שהוצגה לעיל, הצעתי לשנות את הסעיף לגבי אדמו"ר כנ"ל. יצמח פורקניה • שיחה • י"ב באלול ה'תש"ף • 12:17, 1 בספטמבר 2020 (IDT).
  • אדמו"ר זכאי לערך באם התקיים בו או באביו אחד מהקריטריונים הבאים: א) מעל 100 חסידים, עם מקור מוסמך. ב) לפחות שני בתי כנסת בשני ערים הסרים למרותו. ג) בית מדרש מרכזי המכיל מעל 200 מקומות ישיבה.
אני, ואני משער שעוד כמה, מתנגדים לניסוח הזה. זאת משום שזה אומר שכל אדמו"ר שמתמנה תחת אביו - זכאי לערך, ללא קשר לגודל קהילתו. זה לא סביר. אם תרצה, תוכל להציע הצעה חלופית. ספרא - שיחה - כותבים על רבנים? היכנסו להשפיע! 13:33, 1 בספטמבר 2020 (IDT)
אני מסכים עם ספרא. דויד (שיחה) י"ב באלול ה'תש"ף 17:54 (IDT)
גם אני, ניתן להעלות למועצת, שרגא - שיחה - י"ב באלול ה'תש"ף - 17:56 (IDT)
מסכים עם ספרא דויד ושרגא. לא סביר בכלל. אבגד (שיחה) 20:04, 1 בספטמבר 2020 (IDT)
אני מסכים עם יצמח פורקניה--דוב פרח (שיחה) 13:55, 2 בספטמבר 2020 (IDT)
ספרא, לא הבנתי מה כוונתך, לא כל אחד שמתמנה במקום אביו זכאי לערך, רק אם אביו עמד בקריטריונים, אם לא יהיה את הסעיף הזה בחסידות כמו שומרי אמונים שהתפצלה לארבע, כל הארבע לא יהיו זכאים לערך, למרות שביחד יש להם כ250/300 משפחות. יצמח פורקניה • שיחה • י"ז באלול ה'תש"ף • 11:53, 6 בספטמבר 2020 (IDT).
יצמח פורקניה, ברור שלא. אלא אם כן מישהו מתוכם מפורסם יותר או מרכזי יותר. אולי הרבי מירושלים המרכזי ביותר (או שגם מבני ברק, כפי שיקבעו המכלולאים). לא הבנתי למה צריך כל אחד מתוכם לקבל ערך? מה הוא שונה מרב בית כנסת? ספרא - שיחה - כותבים על רבנים? היכנסו להשפיע! 13:56, 6 בספטמבר 2020 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

טוענים כמה עמיתים, ולדעתי די בצדק, שסעיף 3 פותח פתח לכל זוטר שפותח בית דין והוא הראב"ד - לזכות בערך. לכן הוצע הסעיף דלהלן:
”ראב"ד בבית דין פרטי לדיני ממונות בלבד, שחשיבותו איזורית בלבד - אינו זכאי לערך”. דויד שרגא אבגד, מה דעתכם על התיקון? ספרא - שיחה - כותבים על רבנים? היכנסו להשפיע! 20:52, 1 בספטמבר 2020 (IDT)

בעד, תיקון חשוב, שרגא - שיחה - י"ב באלול ה'תש"ף - 21:49 (IDT)
בעד. אבגד (שיחה) 21:59, 1 בספטמבר 2020 (IDT)
בעד למועצת. רק הקטע הנוכחי. מצידי אפשר להעלות גם את ההצעה של יצמח פורקניה והבוחר יבחר. מקוה • שיחה • י"ג באלול ה'תש"ף 22:58 (IDT)
בעד תוספת התיקון. לדעתי מיותר לעלות למועצת עד שלא נסיים עם כל הדף הזה. דויד (שיחה) י"ג באלול ה'תש"ף 23:31 (IDT)
דויד, נראה לך הגיוני לנהל 12 דיונים במקביל? כל עוד לא נסיים דיונים ונצביע עליהם - לא נצא מזה. ספרא - שיחה - כותבים על רבנים? היכנסו להשפיע! 23:58, 1 בספטמבר 2020 (IDT)
בעד למועצת כולל התיקון על ראב"ד בי"ד (שאני ניסחתי). גאון הירדן (שיחה) 02:01, 3 בספטמבר 2020 (IDT)
ספרא, זה נשמע שמיצינו את הדיון בנושא, וכלל המכלולאים המשתתפים הסכימו על העברה למועצת. יצמח פורקניה • שיחה • י"ז באלול ה'תש"ף • 11:56, 6 בספטמבר 2020 (IDT).
אני חושב שעדיף להעלות את כל ההצעה ביחד. זה טוב שהדיון הזה הסתיים, עכשיו נחדד את הסעיפים הבאים ונצביע בהקדם. ספרא - שיחה - כותבים על רבנים? היכנסו להשפיע! 13:56, 6 בספטמבר 2020 (IDT)
צריך להוסיף סעיף פרסום. למשל האדמו"ר מטעמשוואר, אין לו 100 חסידים, וגם לא ידוע לי על 2 בתי כנסיות, וגם אין לו בית מדרש עם 200 מקומות, אבל הוא מפורסם וכולם מכירים אותו, ולא סביר שהוא לא יקבל ערך. מקור האמת (שיחה) 21:00, 16 בספטמבר 2020 (IDT)
לא מבין. לא מבין. אם אין לו לפחות 100 חסידים, אין לו 2 בתי כנסת - מה שאומר שכל השפעתו הוא כמו רב בית כנסת, והבית כנסת שלו אינו גדול ומכובד, אז איך למען ה' - איך הוא מפורסם ואיך כולם מכירים אותו?! האם זה לא נותן לנו אינדיקציה שהוא לא מאוד משפיע ומפורסם?! ספרא - שיחה - כותבים על רבנים? היכנסו להשפיע! 21:44, 16 בספטמבר 2020 (IDT)
מכלולאים פעילים‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏ האם יש מישהו שחושב שהאדמו"ר מטעמשוואר לא ראוי לערך באנציקלופדיה חרדית?! מקור האמת (שיחה) 21:47, 16 בספטמבר 2020 (IDT)
כן. אני סבור שכל מי שאין לו שני בתי כנסת פעילים וגדולים. ו/או 100 חסידים. אז הוא בסה"כ רב בית כנסת והוא לא זכאי לערך. אם למקרה הזה קורים האדמו"ר מטעמשוואר, מבאניא, מקוסון, משומרי אמונים או גם אם זה סדיגורא צאנז או וויז'ניץ. מה איכפת לי? מקוה • שיחה • כ"ח באלול ה'תש"ף 09:11 (IDT)
אגב, בדף העקרונות הראשי יש סעיף פרסום, לפיו מי שהקהל יחליט שפרסומו מקנה לו חשיבות - יזכה בערך גם לולא הקריטריונים. ספרא - שיחה - כותבים על רבנים? היכנסו להשפיע! 22:02, 16 בספטמבר 2020 (IDT)
מצוין, צריך להבהיר את זה גם בדף הזה. כמו כן צריך להוסיף לדעתי את הצעתו של מרדכי עציון, סעיף של וותק. מקור האמת (שיחה) 22:05, 16 בספטמבר 2020 (IDT)
חשוב להדגיש, פרסום צריך להיות משהו שהוא מעבר לתפקיד של ה"אדמורות" שאיננה מעניקה חשיבות. אם זהו כל פרסומו רק שמישהו מסביבתו (או לאו דוקא) משיקולים שלו שולח כל שבוע תמונות של הטיש יארצייט שהוא ערך שהשתתפו שני מנייני בני אדם. זה לא נחשב פרסום וממש לא מצדיק ערך. (האמת אולי כן, ב"כל העולם כולו"...) מקוה • שיחה • כ"ח באלול ה'תש"ף 09:15 (IDT)
ממליץ להוסיף הגבלות בנוגא לסעיף א'2 ולקבוע שבכל בית כנסת צריך להיות בין 50 ל100 מקומות מכלולאים פעילים‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏ איציק 1 • הבה נשוחח • פעם אחת ולתמיד • כ"ח באלול ה'תש"ף 15:16, 17 בספטמבר 2020 (IDT)
אני נאלץ להסתייג קמעה מטענות ידידי. בנוגע להצעת איציק 1: אם נקבל את ההצעה נצטרך אולי למחוק את הערך על חסידות גור היות וכמעט בכל השטיבלאך שלהם לא נכנסים יותר מ 50-100 איש. וברצינות בהרבה חסידויות מוקממים בתי מדרש (שטיבלאך) קטנים בערים שהם לא עיר הבסיס של החסידות, והעובדה שלא נכנסים לשטיבל יותר מ50-100 איש אינה מורידה מן העובדה שלאדמו"ר ההוא יש גרעין מכובד של חסידים בעיר נוספת ובהחלט יש לו חשיבות. בנוגע להצעתו של מקוה: המציאות (העגומה או שלא) היא שלרוב האדמו"רים אין עוד פרסום מלבד היותם אדמו"רים ומנהיגים של קהל מרעיתם.--יואל וויס (שיחה) 22:09, 17 בספטמבר 2020 (IDT)
חייבים גדר איציק 1 • הבה נשוחח • פעם אחת ולתמיד • כ"ח באלול ה'תש"ף 22:23, 17 בספטמבר 2020 (IDT)
אני זורם איתך בכיף. וזה מאוד ברור ומובן. אבל אכן לכן באם צאן מרעיתם הם 20 איש זה לא מזכה אותם בערך. אני דברתי על החריג של פרסום שהוא בעצם חריג שאומר שלמרות שקהל מרעיתו מצומצם ביותר/אינו קיים, בהינתן פרסום יוצא דופן ניתן לכתוב עליו ערך למרות זאת. וזאת התניתי שהפרסום הנ"ל יהא קשור לאישיות או למעשיו, ולא לעצם אדמורותו שהרי איננה מזכה בערך כאמור. כוח"ט. מקוה • שיחה • כ"ט באלול ה'תש"ף 22:54 (IDT)
מקוה לאחר שהבהרת את טענתך לא נותר לי אלא לחתום על כל מילה --יואל וויס (שיחה) 23:00, 17 בספטמבר 2020 (IDT)
מקוה, איציק 1 וכל המכלולאים הליטאים, שאינם מבינים את ההבדל בין רב בית כנסת לבין אדמו"ר עם קהילה של עשרים משפחות, אנסה להסביר לכם מזווית של חסיד.
אדמו"ר שאביו היה אדמו"ר מכובד (מכובד פירושו שעמד בקריטריונים המוצעים), בציבור החסידי, הוא הרבה יותר מרב בית כנסת, דהיינו כשהוא מחתן בן או נכד, מגיעים להשתתף גלריה מכובדת של רבנים, והתמונות מוכנסות בעיתוני התמונות למיניהם, כמו כן כשהוא מגיע לאדמו"ר בסדר גודל של ויז'ניץ בעלז צאנז וכדו' הוא יישב ליד האדמו"ר, כשהאדמו"ר משומרי אמונים מבני ברק נפטר (עליו טענו פה כי אינו זכאי לערך), באותו יום העמוד הראשון בהמודיע ובהמבשר היה כולו מוקדש לסיקור ההסתלקות ומסע הלויה, כשברור שכשמדובר ברב בית כנסת לא היה את כל הנ"ל.
לכן יש לשקול שוב את הצעתי כי אדמו"ר שאביו עמד בקריטריונים, יוכנס גם כן. יצמח פורקניה • שיחה • י"ח בתשרי ה'תשפ"א • 16:24, 6 באוקטובר 2020 (IDT).

למועצת

  1. אדמו"ר זכאי לערך בהתקיים 2 מהקריטריונים הבאים: א) מעל 100 חסידים, עם מקור מוסמך. ב) לפחות שני בתי כנסת בשני ערים הסרים למרותו. ג) בית מדרש מרכזי המכיל מעל 200 מקומות ישיבה.
  2. דיינים ככלל אינם זכאים לערך, למעט דיינים בבתי דין עם השפעה על ציבורים רחבים מאד [כגון בד"ץ העדה החרדית בי"ד זכרון מאיר בד"ץ מחזיקי הדת ובד"ץ בני ברק].
  3. ראב"ד בבתי דין ממלכתיים או בתי דין פרטיים מוכרים - זכאי לערך.
  4. חברי מועצת גדולי וחכמי התורה, דייני בית הדין הרבני הגדול, וחברי מועצת הרבנות הראשית זכאים לערך.

בעלי זכות הצבעה‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌ נכבדים. אתם נקראים להביע תמיכה בארבעת הסעיפים הללו, על מנת שיוכלו לעלות למועצת. שימו לב שההצעה שונתה בעקבות הדיונים, ולכן נדרשים שוב 4 חתימות כדי לעלות למועצת. מרדכי עציון (שיחה) 02:01, 22 באוקטובר 2020 (IDT)

  1. בעד מרדכי עציון (שיחה) 02:35, 22 באוקטובר 2020 (IDT)
  2. בעד גאון הירדן (שיחה) 08:41, 22 באוקטובר 2020 (IDT)
  3. בעד שמש מרפא (שיחה) 09:49, 22 באוקטובר 2020 (IDT)
  4. בעד ספרא - שיחה - כותבים על רבנים? היכנסו להשפיע! 10:20, 22 באוקטובר 2020 (IDT)
  5. בעד איציק 1 • הבה נשוחח • פעם אחת ולתמיד • ד' בחשוון ה'תשפ"א 14:45, 22 באוקטובר 2020 (IDT)
  6. בעד, אבל בכ"ז לדעתי כל עניין לגופו--א בוחער (שיחה) 15:02, 22 באוקטובר 2020 (IDT)
סליחה על האיחור אך שימו לב למשל שהערך על האדמו"ר מפיטסבורג למשל, יצטרך להימחק בעקבות הכללים הללו. מציע לנסח שמספיק אחד מהקריטוריונים הנזכרים (האמת היא שכל אחד מהם הוא פרסום מספיק לדעתי ודו"ק), וכן להוסיף קריטוריון רביעי שגם אם הוא מפורסם מאוד מחמת פעילותו וכד' ללא שלושת הקריטוריונים הנ"ל - הוא ג"כ זכאי (כמובן צריך איכשהו להגדיר מה נחשב פרסום). מה דעתכם? יוש"פ (שיחה) 11:11, 22 באוקטובר 2020 (IDT)
יושב פלשת, הערתך נכונה, ואולם בדף זה כמו כל דפי המדיניות יהיה מודגש שתמיד יש חריגים שזכאים מחמת פרסומם. הקריטריונים הנ"ל נועדו לקולא ולא לחומרא, דהיינו שמי שעומד בקריטריונים יהיה זכאי אוטומטי ולא יוכלו להטיל ספק בחשיבותו. בשונה ממי שלא עומד בקריטריונים, שאז זכאי רק במקרה של פרסום, וזה תלוי בשיקול דעת המכלולאים. בכל מקרה אתה מוזמן להציג הצעה נוספת, ואם היא תיתמך ע"י 4 בעלי זכות הצבעה‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌, שתי ההצעות יעלו למועצת ויכרעו שם. מרדכי עציון (שיחה) 11:16, 22 באוקטובר 2020 (IDT).
אני מסכים עם יוש"פ שמספיק קריטריון אחד מבין השלשה. כפי שהזכיר מרדכי עציון במקרה של פרסום רב אין צורך בקריטריונים, כפי שדובר רבות.הכל לטובה! (שיחה) 11:28, 22 באוקטובר 2020 (IDT)\
אסביר רק מה עומד מאחורי השינוי של קריטריון אחד או שניים. אם יוצאים בהנחה שלא כל אדמו"ר זכאי לערך רק משום שתוארו אדמו"ר, הרי שיש לנו כמה וכמה אדמו"רים ללא השפעה שיש להם למשל שני בתי כנסת קטנטנים, ברובם ללא חסידים. לדוגמא: האדמו"רים מבוסטון ב"ש, קוסון, חוסט, בערגסאז, קרעטשניף י-ם, ספינקא מאה שערים, נאנש. יש להם במקומות נוספים בתי כנסת, אף שאין להם כלל חסידים, או מספר חסידים מועט. זה מה שעומד מאחורי השינוי.
באשר לאדמו"ר מפיטסבורג, מערכו משמע שיש לו קהילה גם בבורו פארק, ומספר חסידיו נראה לי עולה על 100, ואני משער שגם בית מדרשו באשדוד לא קטן. ובנוסף הוא מפורסם, אז בכלל. ספרא - שיחה - כותבים על רבנים? היכנסו להשפיע! 15:26, 22 באוקטובר 2020 (IDT)
לגבי האדמו"ר מפיטסבורג: כאשדודי ידוע לי שבית הכנסת שלו לא מכיל נכון לכעת 200 מקומות. באמת צפוף שם. לגבי קהילה בבורו-פארק - לא ידוע לי עליה וא"א להסתמך על השערות. אם שני בתי כנסת נראה לך עדיין לא משמעותי לחשיבות האדמו"ר אפשר היה להציע 3 בתי כנסת (דרך אגב - הדוגמאות שהבאת הם נכונות או סתם לשם הרעיון?). יוש"פ (שיחה) 00:09, 23 באוקטובר 2020 (IDT)
{[א|יושב פלשת}} הרשימה מקורה ממני מרביתה נכונה, אבל שים לב האדמור מנאנש מכיר יש לו איזה בית כנסת בחדר בדירה בבני ברק, בית כנסת קטן בחו"ל, הוא זכאי לערך, האדמור מערגסאז יש לו בתי כנסת לא פעילים אבל כמה! לגבי פיטסבורג בלוויה הכתירו את אחד האחים לרב בבני ברק מה זה אומר? לבוסטון אני לא בטוח שזה ב"ש אבל לאחד האחים יש שתיים.
לכן הקריטוריון של שתי בתי כנסת אינו עונה דיו על הצורך במדיניות מסודרת ואינצ', הרב'ה מפיטסבורג ודאי זכאי נניח כי יש לו קריה ונציג בעירייה, אבל הרב'ה מנאנש במחילה מכת"ר לא מוכר. איציק 1 • הבה נשוחח • פעם אחת ולתמיד • ה' בחשוון ה'תשפ"א 00:17, 23 באוקטובר 2020 (IDT)
לא מכיר בכלל פיטסבורג. מה שכתבתי זה על סמך מה שכתוב בערכי פיטסבורג. הרעיון של 2 בתי כנסת היה במטרה להבדיל בין אדמו"ר שהוא רב בית כנסת לאדמו"ר עם השפעה מחוץ לד' אמותיו. ואם יש לו בית כנסת בעיר אחרת - בדרך כלל זה מוכיח שיש לו חסידים הסרים למרותו גם בעיר אחרת. אחרי שאיציק 1 שלח לי את הדוגמאות - עלה הרעיון של שנים מתוך 3. בד"כ אין חורים שם, כי לרוב מי שיש לו 100 חסידים או בית כנסת של 200 מקומות - יש לו גם שני בתי כנסת, פשוט כי הילדים מתחתנים ועוברים לערים אחרות ומייסדים שם קהילה. לכן כתבתי להכל לטובה! כי בהחלט היה מקום לשקול מחיקת סעיף 2 שממילא מתקיים לרוב בהתקיים הסעיפים האחרים. ספרא - שיחה - כותבים על רבנים? היכנסו להשפיע! 00:26, 23 באוקטובר 2020 (IDT)

מקור האמת שים ליבך, שאין קדושתו וגדלותו הרוחנית של רב זה או אחר נמדדת בהיקף הערך שיש עליו. המקום השמור לו בשמים לא ישתנה מכיון שהערך אודותיו ימחק. אינציקלופדיה נועדה לכתוב ערכים על אישים מפורסמים, וכנראה שהאדמורי"ם שציינת אינם מפורסמים דים. אם אכן ישנו אדמו"ר מפורסם שאינו עומד בכללים, דובר כבר רבות שעצם פרסומו מזכה אותו בערך.זכור!הכל לטובה! (שיחה) 02:07, 27 באוקטובר 2020 (IST)

הצעה חילופית

  1. אדמו"ר זכאי לערך בהתקיים אחד מהקריטריונים הבאים: א) מעל 100 חסידים, עם מקור מוסמך. ב) לפחות שני בתי כנסת בשני ערים הסרים למרותו. ג) בית מדרש מרכזי המכיל מעל 200 מקומות ישיבה.
  2. דיינים ככלל אינם זכאים לערך, למעט דיינים בבתי דין עם השפעה על ציבורים רחבים מאד [כגון בד"ץ העדה החרדית בי"ד זכרון מאיר בד"ץ מחזיקי הדת ובד"ץ בני ברק].
  3. ראב"ד בבתי דין ממלכתיים או בתי דין פרטיים מוכרים - זכאי לערך.
  4. חברי מועצת גדולי וחכמי התורה, דייני בית הדין הרבני הגדול, וחברי מועצת הרבנות הראשית זכאים לערך.

ההבדל בין ההצעות טמון במספר הקריטריונים הדרושים לאדמו"ר. בעלי זכות הצבעה‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌, מוזמנים להכריע.הכל לטובה! (שיחה) 12:08, 22 באוקטובר 2020 (IDT)

רק להעיר, אין פה הכרעה עדיין אלא שאם יהיה להצעתך החלופית ארבעה תומכים שתי ההצעות יעלו. שמש מרפא (שיחה) 15:37, 22 באוקטובר 2020 (IDT)
  1. בעד הכל לטובה! (שיחה) 12:12, 22 באוקטובר 2020 (IDT)
  2. בעד יוש"פ (שיחה) 12:31, 22 באוקטובר 2020 (IDT)
  3. בעד דוב פרח (שיחה) 14:38, 22 באוקטובר 2020 (IDT)
  4. בעד קרן (שיחה) 16:54, 22 באוקטובר 2020 (IDT)
  5. בעד שמספיק תנאי אחד, אבל לא נראה לי שיספיק התנאי של שני בתי כנסיות כי היום כל מנין פוותח בית כנסת, אולי צריך 3 בתי כנסיות. --אהרן אופיר (שיחה) 18:10, 22 באוקטובר 2020 (IDT)
אהרן אופיר שים לב שבדבריך בעצם תמכת בהצעה הראשונה דלעיל... שמש מרפא (שיחה) 19:32, 22 באוקטובר 2020 (IDT)
שמש מרפא, אהרן אופיר לא סובר כההצעה הראשונה ודו"ק. אני חושב שצריך ללכת בדרך האמצע ופשוט למחוק את סעיף שני בתי הכנסת, להשאיר את סעיפי 100 חסידים ו200 מקומות ישיבה, בדרישה לאחד לפחות, והאמת והשלום אהבו.הכל לטובה! (שיחה) 23:30, 22 באוקטובר 2020 (IDT)
הכל לטובה!, בהצתה מאוחרת, נראה שאתה צודק. היה טוב יותר בלי הסעיף הזה ושלום על ישראל. ספרא - שיחה - כותבים על רבנים? היכנסו להשפיע! 00:07, 23 באוקטובר 2020 (IDT)

למועצת

  1. כל תנא או אמורא רבנן סבוראי והגאונים הידועים לנו, שיש עליהם מידע אנציקלופדי, גם אם המידע קטן יחסית, זכאי לערך.
  2. כל 'ראשון' הידוע לנו שיש עליו מידע אנציקלופדי, גם אם המידע קטן יחסית, זכאי לערך.
  3. כל 'אחרון' מלפני השואה, שיש לנו עליו מידע אנציקלופדי, יותר מאשר פרטים ביוגרפיים בסיסיים, זכאי לערך.

בעלי זכות הצבעה‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌ לאחר שכולם מסכימים על סעיפים אלו, נא להצביע בעד כדי שיוכלו לעלות למועצת. מרדכי עציון (שיחה) 09:54, 22 באוקטובר 2020 (IDT)

  1. בעד מרדכי עציון (שיחה) 10:14, 22 באוקטובר 2020 (IDT)
  2. ספרא - שיחה - כותבים על רבנים? היכנסו להשפיע! 10:21, 22 באוקטובר 2020 (IDT)
  3. בעד מוטל (שיחה) 10:36, 22 באוקטובר 2020 (IDT)
  4. בעד --יואל וויס (שיחה) 11:12, 22 באוקטובר 2020 (IDT)
  5. בעדהכל לטובה! (שיחה) 11:23, 22 באוקטובר 2020 (IDT)
  6. בעד לפרוטוקול שמש מרפא (שיחה) 14:48, 22 באוקטובר 2020 (IDT)
  7. בעד קרן (שיחה) 16:55, 22 באוקטובר 2020 (IDT)

מפעילי מערכת‌‌‌‌‏, על סעיפים אלו לא היתה מחלוקת במהלך כל חודשי הדיונים, ולכן לכאורה אפשר כבר להעבירם להמכלול:מועצת. מרדכי עציון (שיחה) 11:59, 22 באוקטובר 2020 (IDT)

אוחזר מתוך "https://www.hamichlol.org.il/w/index.php?title=המכלול:אולם_דיונים/דיוני_חשיבות/עקרונות_וקווים_מנחים_ליצירת_ערכי_אישים/רבנים/ארכיון_1&oldid=1571155"