המכלול:שיח עורכים/ארכיון 2

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

קלישאות

להלן מספר קלישאות שנתקלתי בהם בעיקר בתקופה האחרונה:

• כאן זה לא ויקיפדיה!
• כאן אנציקלופדיה, ולא אתר להפצת יהדות.
• למה בכלל צריך את זה באנציקלופדיה חרדית?
• לא עדיף לייבא מויקישיבה/חבדפדיה/ויקי אנגלית/יידיש?
• זה לא אנציקלופדי.
• זה כך גם בויקיפדיה.
• המדיניות הזו רק מבריחה עורכים.

* דוד, יוסף, עידו, יהודה 1 (כל צירוף אפשרי משמות אלה), מה דעתכם? (ניתן גם להכניס את התיוג במילים אלה). ...יהודה • שיחה •בואו נבנה את המכלול ביחד • ד' באייר ה'תשע"ח • 09:49, 19 באפריל 2018 (IDT)

לא הבנתי את השאלה. עידו (שיחה) 09:51, 19 באפריל 2018 (IDT)

זו לא שאלה. זו קלישאה...--יהודה • שיחה •בואו נבנה את המכלול ביחד • ד' באייר ה'תשע"ח • 12:22, 19 באפריל 2018 (IDT)

שאלת "מה דעתכם" רק שלא הבנתי על מה אתה רוצה דעה. עידו (שיחה) 12:24, 19 באפריל 2018 (IDT)

ועכשיו הבנת? התכוונתי שזו אחת מהקלישאות כאן לתייג את הקבוצה של ארבעתנו בשביל לשאול מה דעתינו. (ואם לא יתייג לא יקבל תגובה? הרי אנחנו עוקבים אחרי שינויים אחרונים...)--יהודה • שיחה •בואו נבנה את המכלול ביחד • ד' באייר ה'תשע"ח • 12:27, 19 באפריל 2018 (IDT)

כיום לא ממש בעייה לעקוב אחר מעט השינויים האחרונים, במיוחד בשבילי שרובם בעטיי, אך ככלל זו לא שיטה מוצלחת. ואני אישית מעדיף להיות מתוייג. כאשר רוצים התייחסותי. ואגב לדעתי אין כזה דבר "הקבוצה של ארבעתנו" שכן יוסף ודוד לא פעילים מעבר לרמה של שינת חורף איש מסיבותיו. עידו (שיחה) 12:35, 19 באפריל 2018 (IDT)

נכון אבל כאשר זה חוזר על עצמו שוב ושוב זה הופך לקלישאה. יהודה • שיחה •בואו נבנה את המכלול ביחד • ד' באייר ה'תשע"ח • 12:47, 19 באפריל 2018 (IDT)

צחוק צחוק, אבל כשניסיתי לתקן משהו בערך 'זיהוי מקום המקדש' ולא הצלחתי, כתבתי על כך בדף שיחה, והיה קולי כקול הקורא במדבר, עד שתייגתי אתכם וקבלתי תשובה תוך דקה...

אגב, הכחלתי את דף המשתמש שלי, וכתבתי שם תובנה מסוימת שנראה לי שכדאי שתקראו אותה. עם סגולה (שיחה) 18:01, 19 באפריל 2018 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└(הזחה) עם סגולה, זה נראה קצת מגוחך שמתוייגים תמיד אותם משתמשים. לכן מתאים לספור את זה יחד עם הקלישאות. אכן אם אין ברירה צריך לתייג. על מה שכתבת בדף המשתמש שלך, אשתדל בלי נדר לעזור. אם חסר לך ערך מסויים כתוב לי בדף השיחה. אבל אני לא בטוח שאוכל תמיד לייבא, כי לפעמים זה חסום ולפעמים יש בו בעיות שאני לא תמיד יודע לתקן.--יצחק • שיחה • ה' באייר ה'תשע"ח 19:56, 19 באפריל 2018 (IDT)

תראו "השחתה"

סופרקאליפרג'ליסטיקאקספיאלידושס (דף טיפול) להבא יש להיזהר יותר עם תרומות כמו "ריעםעוירקוםערופעןכע" יצירת דף עם התוכן ריעםעוירקוםערופעןכע. מה אתם יכולים לדעת... --יהודה • שיחה • כ"ב בתמוז ה'תשע"ח 01:32, 5 ביולי 2018 (IDT)

לחובבי אסטרונומיה

מאדים מגיע השנה לשיא זוהַר נדיר. (זוהרו עוד עתיד לגדול). File:מאדים 2018.jpg שימו לב לשעה ולתאריך. --יהודה • שיחה • כ"ג בתמוז ה'תשע"ח 01:22, 6 ביולי 2018 (IDT)

המכלול:הומור

העברתי אותו לטיוטה. אבל חשבתי על דבר מתאים להוספה לשם.

כך נראה דף שמיובא מויקיפדיה בלי שיכתוב מעמיק המכלול:עצבנות מכלולאית ”הבינו שיש עוד עשרות מכלולאים שיכולים לטפל בבעיה. שום דבר לא בוער. למעשה, המכלול הסתדר גם לפני שהגעתם אליו.” ממש... --יהודה • שיחה • ה' בתשרי ה'תשע"ט 12:25, 14 בספטמבר 2018 (IDT)

זה אולי יהיה נכון בה'תש"פ--יהודה • שיחה • ה' בתשרי ה'תשע"ט 12:27, 14 בספטמבר 2018 (IDT)

עשרות שיכולים לטפל? אני לא יודע. אבל ברור שהוא הסתדר לפני שאני הגעתי.משתמש 2014 (שיחה) 21:17, 7 במאי 2019 (IDT)

משתמש 2014, לא נראה לי... ראה כאן לדוגמה, וגם כאן... בו"ה, שרגא שיחה - ג' באייר ה'תשע"ט - 21:25 (IDT)

המכלול הוזכר ב"ודע מה שתשיב" בויקיפדיה

הנה קישור לשם: ויקיפדיה:ודע מה שתשיב#הטיה. (לא יודע אם עלה בהמכלול, אז הנה אני מביא פה אם לא. אם כן, נא תפנו אותי בבקשה למקום שעלה). אבגד (שיחה) 08:40, 13 בינואר 2019 (IST)

הנה מה שכתוב שם:

טענה: ויקיפדיה העברית נשלטת על ידי חבורה של כותבים דתיים - בהמון ערכים מוצגים עמדת ההלכה או דברי חז"ל, שממש לא מעניינים אותי.
תשובה: האנציקלופדיה העברית מגדירה עצמה, בפתח כל אחד מכרכיה, כ"כללית, יהודית וארצישראלית". ויקיפדיה העברית אינה יוצאת בהצהרה כזו, אך מעצם היותה כתובה בעברית, בעיקר על ידי יהודים תושבי ישראל, עולמם של כותבים אלה זוכה בה לביטוי נרחב. בנושאים שבהם בארון הספרים היהודי יש אמירה משמעותית, ראוי להביא מידע זה לידיעת הקורא. במידה מסוימת זהו חלק מהייחוד של ויקיפדיה העברית - זהו מידע שבדרך כלל לא יוצג בערך המקביל בשפות אחרות, לא משום שאינו חשוב, אלא מפני שדוברי צרפתית או גרמנית, למשל, חיים בתרבות אחרת, ותחומי העניין של דובריהן שונים, במידה מסוימת, מאלה של דוברי עברית. זה המקום לציין שהמקפידים על ההלכה אינם שלמים עם תוכנה של ויקיפדיה העברית - יש בהם שקוראים בה דרך מסנן אינטרנט (אינטרנט כשר), ויש אף שאינם מסתפקים בכך ומעדיפים את "המכלול" - מיזם המבוסס על ערכי ויקיפדיה העברית, אך משנה את תוכנם כך שיתאימו לקורא החרדי.

רק חבל שצריכים להשיב על טענה כזו :"בהמון ערכים מוצגים עמדת ההלכה או דברי חז"ל, שממש לא מעניינים אותי" כמה אנשים זה באמת לא מעניין אותם? ולמה כל ההבלים של עובדי עבודה זרה שמובאים גם כן ב"המון" ערכים אינם עילה לתלונה?--בבקשה (שיחה) 14:04, 11 במרץ 2019 (IST)

מחמאות על פופלאריות המכלול - בפורום אוצר החכמה

מחמאות על פופלאריות המכלול - בפורום אוצר החכמה רק חבל שאין ערך נפרד על פורום אוצר החכמה כמו שיש על פורום לתורה או על נדברו. אדומיניק (שיחה) 11:59, 14 בפברואר 2019 (IST)

אדומיניק, ביקשת קיבלת פורום אוצר החכמה. כעת אתה מוזמן להשלים את הערך ולתת לו צורה נאותה. אולי תזמין את המפרגנים והמבקרים מהפורום לתרום לערך הזה ולמכלול. מוטיאל (שיחה) 13:47, 14 בפברואר 2019 (IST)

בוצע אדומיניק (שיחה) 14:14, 14 בפברואר 2019 (IST)

המידע באדיבות המכלול

מכלולאים פעילים‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏, נחמד לראות את זה, שרגא שיחה - כ"ו בניסן ה'תשע"ט - 15:36 (IDT)

ר' שרגא, הקישור לא עובד. בברכה, א.ב. קיסר • שיחה • כ"ו בניסן ה'תשע"ט • 17:28, 1 במאי 2019 (IDT)

ר' קיסר, תודה העליתי תמונה, כאן, בו"ה, שרגא שיחה - כ"ו בניסן ה'תשע"ט - 17:41 (IDT) ←

יישר כח! מה מקורה? א.ב. קיסר • שיחה • כ"ו בניסן ה'תשע"ט • 17:46, 1 במאי 2019 (IDT)

• יפה! המכלול הופך לאלטרנטיבה איכותית.יושב פלשת (שיחה) 17:48, 1 במאי 2019 (IDT)

JDN, שרגא שיחה - כ"ז בניסן ה'תשע"ט - 19:16 (IDT)

לוגו חדש להמכלול

לדעתי צריך להכין לוגו חדש להמכלול, עם המספר 200,000, לרגל הגיענו ל200,000 ערכים במוצאי ט' באב תשע"ט. אדומיניק (שיחה) 00:52, 14 במאי 2019 (IDT)

בוצע שלמה המלך (◄✉ | תרומות) 22:31, 10 בנובמבר 2019 (IST)

המדריך לעתיד של רועי צזנה

[1] ואולי ישליך גם על התנהלות המכלול...--יהודה • שיחה • ט"ו באייר ה'תשע"ט • 16:24, 20 במאי 2019 (IDT)

אני כותב כאן מדין "דאגה בלב איש"

ראיתי שהיחס למקורות תורניים אצל חלק מהאנשים, שווה מבחינה מסויימת ליחס למקורות שאינם תורניים. דבר המשליך על סיגנון כתיבה בערכים מסוימים. אני מתכוון לכך שבמקרה שהמקור נראה כברור, לא מתחשבים בדעת אנשים גדולים שהתעלמו ממקור זה, ומתייחסים אליו כמקור. אני לא חושב שאדם מיושבי בית המדרש יחשוב שאם הוא מצא "גמרא מפורשת" נגד הרמב"ם הוא יכתוב "הגמרא אומרת א' והרמב"ם אומר ב'" אמנם כשמדובר בנושאים השקפתיים, שאצל חלק מהציבור נחשבים לטאבו, כן מתייחסים למקורות כאשר אצל המחזיקים "באג'נדה" לדברי בעלי אותו מקור, המקור לא יכול להוות ראיה כי בהכרח רבותיו הגדולים בתורה לא טעו ביחס למקור זה, ואם לא אמרו כמו שמוכח ממנו, בהכרח יש לנו טעות. אני מקווה שמה שכתבתי כאן ישפוך אור גם על עריכות של חלק מהעורכים כאן התמוהים בעיני אחרים. אולי כדאי גם לפתוח דיון באופן כללי על זה באולם הדיונים.--אנציקלופד „ שיחה < כ"ג באב ה'תש"ף • 20:52, 12 באוגוסט 2020 (IDT)

אנציקלופד אני לא לגמרי מבין מה התכוונת לומר. אולי דוגמא תעזור. דויד (שיחה) כ"ו באב ה'תש"ף 14:44 (IDT)

דויד כעת לאחר שהסערה ההיא שככה, אני יכול לכתוב שהתכוונתי על נסיון להכניס רעיונות של אגודת קדושת ציון, בטענה שיש מקורות התומכים בהם. בעוד שידוע שגדולי הדורות שהתנגדו לכך וודאי לא היו מחשיבים זאת כראיה לדבריהם. ואגב זה התמרמרתי גם על התייחסות כזאת למקורות תורניים בכלל כאשר אנשים בני דורינו מעיזים לפעמים לחלוק על אנשים שאנו כחמורים לגביהם, רק בגלל שהם חושבים שיש לזה מקור "חזק" יותר מאשר אותם אנשים גדולים הידועים לנו.--יהודה  שיחה < י"ח באב ה'תשפ"א • 12:12, 27 ביולי 2021 (IDT)

אנציקלופד יישר כח, בעיקר על הסבלנות לא להכנס לשיח טעון. מדובר על כך שלא מתחשבים בחולקים? או שמציגים מקור קדום ממול לדעת החולקים המוצגים בנוסף? דויד (שיחה) י"ח באב ה'תשפ"א 12:22 (IDT)

שמציגים מקור קדום ממול לדעת החוליקים המוצגים בנוסף, אם הבנתי נכון את הכוונה. כגון שברי הרמב"ם הם הוכחה לכך שדעת הרב שך שנויה במחלוקת.--יהודה  שיחה < כ' באב ה'תשפ"א • 10:51, 29 ביולי 2021 (IDT)

אכן לכאורה צריך להציג לא את דברי הרמב"ם במקרה כזה אלא את דברי מי שמפרש ברמב"ם לא כמו הרב שך. אם זה אקטואלי אז צריך לפתוח דיון במקום המתאים שזה קרה. דויד (שיחה) כ' באב ה'תשפ"א 17:14 (IDT)

פתרון לזכויות יוצרים עבור המעוניינים

- הועבר מהדף המכלול:אולם דיונים
שלום לכולם. אני משתמש העורך באתר האנציקלופדיה היהודית (אתר) (ראו), בעבר ערכתי כאן לא מעט, וגם במסגרת המשתמש הנוכחי תרמתי כאן כמה פעמים, כולל ערך מקיף וחשוב.
בעקבות הצטברות של כמה פניות ממשתמשי המכלול, השואלים אותנו, בפרטי או בציבורי, אני נכון להבהיר כי ערכים שנוצרים כאן (וזה כולל את הערך שיצרתי אני), על פי מה שמצהיר המכלול, אין זכות ליוצר הערך להשתמש במה שיצר ולהעתיק זאת לשום מקום אחר. המכלול מחליט את זכויות היוצרים לעצמו (היינו, למנהלי המכלול הרשומים בעמותה). איני יודע אם זה תקין חוקית, אבל כך לפחות זה ברמת ההצהרה כפי שאני הבנתי. משכך, מי שיצר כאן ערך - אינו יכול להעתיקו עוד לאנציקלופדיה היהודית (וגם לא לוויקיפדיה וכיו"ב). אפשר כן ליצור את הערך מתחילה באנציקלופדיה היהודית (או בוויקיפדיה) ומשם להעתיקו לכאן - אם מדובר ביוצר הערך עצמו, בלא שנעשו הרחבות ושכתובים מיוחדים, שגם בהם קיימים תנאים המאפשרים את העתקת התוכן. לכן, אם מישהו מעוניין שהדברים שהוא כותב יתפרסמו במקום נוסף מלבד כאן, שייצור אותו תחילה במקום אחר.
אציין כי לא כך ערך כאן יש לו חשיבות באנציקלופדיה היהודית, כי שם יש רף שונה, וגם שם יש כללי עריכה נוקשים יותר, ועל כן לא בטוח כי ההמלצה נכונה לכל מקרה.
אציין עוד כי דבריי נאמרים ברוח טובה, וכי אינני רואה סתירה בין האתרים, ואדרבה - שיתוף פעולה פורה יוכל להועיל לציבור שלנו הרבה. בברכה, יהונתן1 (שיחה) 02:59, 12 באוגוסט 2020 (IDT)

יהונתן1 תודה רבה על הסבת תשומת לבנו. אתקן רק, שנכון לעכשיו עדיין לא הוסדרו זכויות היוצרים באנציקלופדיה היהודית, ולכן הם מפרסמים שבינתיים כל הזכויות שמורות שם עד שיטפלו בזה.

כמובן שזה חוקי מאד ואין עם זה שום בעיה, לא חוקית ולא מוסרית, לשמור זכויות יוצרים. כמעט כל אתר באינטרנט פועל כך, ויקיפדיה היא השונה.

ואציין גם שבמכלול יש בתקופה זו דיונים על פתיחת זכויות היוצרים של המכלול להיות יותר דומים לשל ויקיפדיה.

בהצלחה. דויד (שיחה) כ"ב באב ה'תש"ף 15:32 (IDT)

יהונתן1, הסתפקתי רבות אם להגיב לך, אבל מכיוון שהגזמת לגמרי לא הותרת יותר מידי ברירות.

א. כבר נאמר ”הֲגַם לִכְבּוֹשׁ אֶת הַמַּלְכָּה עִמִּי בַּבָּיִת?”. וקצת טקט לא יזיק.

ב. למיטב ידיעתי המכלול איננו לוח מודעות, ואם ברצונך להציע לציבור הצעות עשה זאת במקומות המיועדים לכך.

ג. על סמך מה אתה בא ומפריח הצהרות בלי בסיס? אין שום הבהרה משפטית על תוכן חופשי באנצ"י. וכמו שכתב דויד.

ד. אם אתה מעלה את הנושא, תוכל בבקשה לענות לי על השאלה הפשוטה: מה הסיפור שלכם? מה רע במכלול? אין הרבה כוחות חרדיים ברשת, ואתם מבזבזים אותם על מלחמות אגו מטופשות. ונא לענות בצורה שגם מי שלא מצליח לדקדק בדפי המשתמש שלכם כמו במאמר מערכת ביתד יבין. איש הנחמה • שלו' ורב ישע • צריכים אותך במכלוליטא! • 23:20, 12 באוגוסט 2020 (IDT)

איש הנחמה אני לא כל כך הבנתי על מה יצא הקצף. ידוע הכלל "קנאת סופרים תרבה חכמה" לא יזיק אם יהיו מתחרים וכל אחד ילמד ממעלותיו של חברו. אמנם אולי הטענה היא על כך שהוא מציע לא ליצור ערכים חדשים במכלול, כי אז יהיה אסור להעביר. אני אישית חושב שבלאו הכי עדיף להשקיע בשיפור ערכים קיימים לפני יצירת ערכים חדשים. אגב גם באנצ"י הוא הציע בדף המשתמש שלו שלא לערוך בערכים מסוג היפרבולה אלא לשפר בויקיפדיה, ויעדכנו משם. כי כך קל יותר שיצטרכו רק לעדכן ולא לבדוק עריכות שאין מספיק כוח אדם לבדוק אותם. מי שרוצה לדעת מה לדעת יהונתן רע במכלול, יכול לשאול אותו בפרטי. נ.ב. לי אין קשר אליו, חוץ ממה שנרשמתי באנצ"י וערכתי שם קצת.--יהודה „ שיחה < כ"ג באב ה'תש"ף • 11:54, 13 באוגוסט 2020 (IDT)

אני לא חושב שיש מקום לאחד כוחות, כי בעוד מטרתו העיקרית של המכלול היא להתאים את ויקיפדיה לקורא החרדי, באנצ"י כמו שזה נראה בעיקר נועדה ליצירת ערכים תורניים ויהודיים. ובהנחה שהיא תהפוך לחופשית, יהי' ניתן לייבא את הערכים לכאן כפי שמייבאים מויקיפדיה או ויקישיבה. מה העניין שהאתר יהי' אותו האתר? דווקא התחרות יכולה להוות תמריץ וכמו"ש מעלי. שמש מרפא (שיחה) 15:41, 13 באוגוסט 2020 (IDT)

עם כל הכבוד ליהונתן1 אני אישית לא ממליץ להשקיע באתר האנציקלופדיה היהודית, לכה"פ בשלב זה. לטעמי מי שהתאכזב בעבר מהמכלול, לא יכול לדעת איפוה יהיה הכשל שיאכזב אותו או אחרים באנצ"י. מי שבאמת רוצה לתרום ערך באופן שיהיה מושקע לטעמו ולא מסתפק באיכות של המכלול עדיף שיכתוב בויקיפדיה. אם רוצה להשקיע מחוץ לויקיפדיה יכול להתחיל בויקישיבה ואז לייבא לכאן. אפשר כמובן להתחיל באנצ"י אבל אם לא יעבור או יהיה קשה מדיי, חבל להשקיע את הכח במקום שלא בטוח שיצליח. מאידך מי שמרגיש שזה הדבר בשבילו ואין לו שום חשש להתאכזב, כבר לא צריך את המכלול.--יהודה „ שיחה < כ"ד באב ה'תש"ף • 21:03, 13 באוגוסט 2020 (IDT)

אינני יודע אם זה נכון לדון בזה כאן או לא, זה נשאיר לפילוסופים אחרים. אני אישית באופן כללי אינני נוהג לדון כאן בענייני אתרים אחרים, גם אם אני פעיל שם קצת או הרבה (כמו במקרה דנן), אבל רק אעיר קצת לגבי מה ששאלו כאן את יהונתן, כעונה על שאלות בלבד. עד כמה שהבנתי כוונתו לתת עצה טובה ליוצר הערך עצמו. למרות שענין זכויות היוצרים באנציקלופדיה היהודית לא הוסדר עדיין משפטית (אם כי השאיפה היא לתת רשיון חופשי), מה שכבר קיים היום שם הוא לגבי יוצר הערך עצמו שהוא רשאי להעתיקו לכל מקום שיבחר. לעומת זאת, המדיניות במכלול אוסרת העתקה גם ליוצר הערך עצמו, כי ביצירת הערך הוא בעצם תרם אותו למכון לאוריינות וידע כהלכה, כמופיע בתחתית תיבת העריכה. משכך, סרו שאלות דויד ואיש הנחמה גם יחד. איש גלילי • שיחה • כ"ד באב ה'תש"ף • 22:51, 13 באוגוסט 2020 (IDT)

שימו לב שהזחה של 3 היא תגובה להזחה של 2, (והזחה של 1 היא תגובה להודעה ללא הזחה). ראו.--יהודה „ שיחה < כ"ד באב ה'תש"ף • 11:41, 14 באוגוסט 2020 (IDT)

אני כבר זמן רב חושב שיש להתאים את הרישיון של המכלול לכזה של ויקיפדיה כדי שנוכל להעביר ערכים מהמכלול לויקיפדיה--דוב פרח (שיחה) 12:01, 14 באוגוסט 2020 (IDT)

לדעתי כן צריך לתת הגבלה מסוימת על החומר, מה דעתכם שיוצר הדף או מיופה כוחו יוכל להעתיק לויקי? מהללו (שיחה) 10:22, 17 באוגוסט 2020 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

יהונתן1, שאלה לי אליך, הערך בית הקברות היהודי בסקווייז'ינה שתרגמת כאן, אני לא מאוד מבין מדוע לא עשית זאת באנצ"י? האם היו כוונות נוספות בתרומת התוכן למכלול? ספרא - שיחה - כותבים על רבנים? היכנסו להשפיע! 16:41, 14 באוגוסט 2020 (IDT)

כעת קפצתי שוב לביקור ואענה כמה שאוכל: דויד ואיש הנחמה, כפי שהבהיר איש גלילי, באנצ"י יש ליוצר הערך אפשרות להעתיק את הערך שיצר לכל מקום שהוא (כמו שהציע מהללו). כך שהעניין כלל לא דומה. איש הנחמה, בקשר לתגובתך, נראה כי יצאת מכליך, במחכ"ת. לא הבנתי מה קשור כאן טאקט או כיבוש. הערתי את תשומת לב העורכים, כפי שהייתי רוצה שמישהו יעיר לי אם הייתי עורך כאן או כשהייתי עורך כאן. הודעות שקשורות למכלול, מקומם במכלול. לגבי "הסיפור שלכם", כל אחד עורך היכן שנהנה, ואין סיבה למלחמה ולמהומה. איני יודע למה אתה סבור שיש מלחמות אגו. אין צורך לדקדק מדי הרבה, אלא מי שמנסה ועורך ורואה הבדל - יכול לערוך במקום שלבו חפץ. אני אישית רואה שם יותר בגרות, גם בערכים וגם בדפי השיחה, וכן שם אני יותר רגוע מבחינת חופשיות התוכן שלי. ויש עוד סיבות, אבל כל אחד וסיבותיו. ספרא, אשר לשאלתך, מצאתי ערך עם תוכן רב, שאמרתי כי חבל ואינו מצוי לקורא העברי. באנצ"י לא שמתי אותות, כי הרף שם גבוה מדי בשביל רמת האנרגיה שהייתה לי להשקיע בערך זה. שאו ברכה, והתורה דרכיה דרכי נועם. בברכה, יהונתן1 (שיחה) 17:20, 22 באפריל 2021 (IDT)

יהונתן1, איש גלילי איפה כתוב ההיתר הזה? אני רואה שבכל עמוד כתוב למטה "בעלי האתר שומרים את זכויות המלאות ברשותם, עד להסדרת רשיון משפטי מלא שיעמיד את התכנים לרשות הציבור", ואני רואה שהעמוד "אנציקלופדיה:הבהרה משפטית" עדיין ריק. דויד (שיחה) י' באייר ה'תשפ"א 17:29 (IDT)

דויד, בבקשה. יהונתן1 (שיחה) 17:51, 22 באפריל 2021 (IDT)

רק אני מבין שכתוב שם שחוקית אין שום היתר עדיין, וכל מה שיש זה הבהרה של רוח המיזם שתיכנס לתוקף בעתיד? דויד (שיחה) י' באייר ה'תשפ"א 17:56 (IDT)

הצהרה דומה יש גם במכלול, בשורה האחרונה כאן. --שמש מרפא (שיחה) 18:00, 22 באפריל 2021 (IDT)

המכלול שומר לעצמו את הזכ"י בדיוק בגלל הסיפור של האנצ"י. מחר מישהו אחר יפרוש וביזור הכוחות יהיה אגדי לגמרי. יום אחד כשמקרה כזה לא יהווה איום על האנציקלופדיות החרדיות - זה ישוחרר כמובן. כי למה לא? גם כמובן שכל אחד יכול לקבל אישור פרטני בלי בעיה, כי כנ"ל, המכלול שומר את הזכ"י רק בגלל החשש הנ"ל. (אגב, יש שמות משתמשים כאן, בויקיפדיה, וגם באנצ"י, בשביל שת"פ עתידי של ייבוא מאתר אחד לשני). מישהו (שיחה) 19:47, 22 באפריל 2021 (IDT)

יהונתן1, ערך שרובו ככולו מתורגם בתרגום מכונה - לא יכול להיות במרחב הערכים. מילא היית עובד עליו להתאים אותו במינימום, אבל סתם למלא ערכים בתרגומי מכונה... לא מתאים לעורך מנוסה... ספרא - שיחה 20:16, 22 באפריל 2021 (IDT)

בקשר להצהרת ש"מ, שגם ב'המכלול' מותר ליוצר הערך עצמו להעתיק ערכים שכתב, חשוב להבהיר שבדיון אחר הובהר אחרת מצד כל המשתמשים בדיון, והם טענו בתוקף שליוצר הערך אין כל סמכות להעתיק ערך שהוא עצמו יצר, והוא איבד לחלוטין את זכויותיו. האם יתכן שהם (ושמש מרפא בתוכם וכן הביורוקרט), לא ידעו את הקישור בשורה האחרונה כאן שהוא עצמו הביא? משהו כאן לא מובן לי. אשמח להסבר. טישיו (שיחה) 01:14, 15 ביולי 2021 (IDT)

פשוט מאוד - מותר להעתיק בכפוף לאישור מהמכון. מי שאינו יוצר הערך - לרוב לא יקבל את האישור הזה. ספרא - שיחה 01:26, 15 ביולי 2021 (IDT)

בשורה האחרונה כאן זה לא כתוב. טישיו (שיחה) 01:36, 15 ביולי 2021 (IDT)

המסקנא היא שליוצר הערך עצמו מותר להעתיק מ'המכלול' כאוות נפשו ללא כל בקשת אישור. חבל מאוד שמתוודעים לכללים כאלו רק כשיש צורך להראות לאנצ"י שגם לנו יש כאלו כללים, ולא כשנערך על כך דיון מסודר במקום המתאים. השורה נכתבה שם בצורה מאוד ברורה וחד משמעית. טישיו (שיחה) 14:37, 15 ביולי 2021 (IDT)

אל תסיק מסקנות בלי לשאול. השורה לא נמצאת שם, כי היא באמת הטעתה. שאלתי, אפשר להעתיק רק לאחר קבלת אישור. ספרא - שיחה 23:54, 15 ביולי 2021 (IDT)

הבאג חוזר?

דפי השיחה הזורמים שוב איכזבו אותי, זה בעיה אישית שלי? מהללו (שיחה) 10:22, 17 באוגוסט 2020 (IDT)

התייעלות

מכלולאים פעילים‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏ שמתי לב שבחודש האחרון כל פעם שאני פותח את השינויים האחרונים (וכן את רשימת המעקב שלי) רוב מוחץ של השינויים הם דפי שיחה ומדיניות, ומעט עריכות אמיתיות.

לתשומת ליבנו... רזיאל • שיחה • ל' באב ה'תש"ף 17:36 (IDT)

האנציקלופדיה היהודית, דוגמה לעד כמה אנחנו לא יכולים להבין במחלוקות שלא שייכות אלינו

אני מקווה שאני לא מעורר כאן דובים מרבצם. למעשה מראש אבקש (וכל כתיבת ההודעה הזו בעצם מכוונת לתכלית זו) שלא ידונו כאן עוד על נושא המחלוקת (שברוך ה' לא מתנהלת בצורה של מחלוקת אלא כל אחד עושה את עבודתו בשקט בלי להפריע זה לזה).

העניין הוא שאני הייתי קצת מעורב מאחורי הקלעים בוויכוח בין מייסדי האנציקלופדיה היהודית לבין המכלול. אמנם לא האמנתי שיגיעו לכדי פתיחת אתר אחר. כאשר נודע לי הדבר ממש לפני מספר חודשים, ניסיתי להבין שוב מה המניע שלהם ועל מה הם סומכים שיצליחו בעתיד. ככל שהטרדתי את עצמי במחשבות, לא התקדמתי להבין את העניין לאשורו. עד שהחלטתי סופית על מה שכתבתי בדף המשתמש שלי - לא מעניין אותי יותר מה היה ומי צדק בויכוח, ולא מה עתיד להיות, כעת אני עורך היכן שאני נהנה, ובינתיים זה בשני המקומות, כמובן אין לי עניין לערוך עוד בתור אידיאל, את האידיאל אני חושב שכבר השגתי בכל אופן, רק בשביל התחביב.

אמנם המסקנא שלי שיש לכולם מה ללמוד מכך בכל מחלוקת אחרת כמו למשל המחלוקת בציבור הליטאי. הרי אם אני שהייתי קצת מעורב בעניין לא מבין, על אחת כמה וכמה שאחרים מבחוץ לא מבינים. מקווה שזה ישפיע גם על העריכות בערכים מסוג זה.--יהודה  שיחה < א' בטבת ה'תשפ"א • 22:16, 15 בדצמבר 2020 (IST)

יפה, איש יקר! מישהו (שיחה) 21:15, 22 באפריל 2021 (IDT)

מה באמת הויכוח בין מייסדי המכלול למייסדי האנציקלופדיה היהודית, או מה ההבדל המהותי ביניהם? יוסי (שיחה) 12:40, 14 ביולי 2021 (IDT)

כנראה שאת זה תצטרך לשאול אותם... כאן אנו יכולים לפרט את עקרונות היסוד של המכלול ואת יתרונותיו. כמי שיש לו הכירות קרובה עם שני האתרים, אוכל לכתוב לך את ראייתי באישי.--שמש מרפא (שיחה) 13:23, 14 ביולי 2021 (IDT)

ומה הם יתרונותיו? חד מקמאי (שיחה) 00:30, 15 ביולי 2021 (IDT)

מה שאתה רואה על המסך כרגע,זה אוסף עצום של יתרונות. גאון הירדן (שיחה) 00:44, 15 ביולי 2021 (IDT)

אפשר דוגמה? חד מקמאי (שיחה) 09:40, 15 ביולי 2021 (IDT)

דוגמה תוכל לקבל אם תלחץ על דף אקראי. אבל אם בכל זאת אתה צריך פירוט, אכתוב: נעשתה עבודה עצומה להנגיש את ערכי ויקיפדיה לציבור ולהתאימם לציבור יראי ה', בהקפדה על רמה גבוהה ובזהירות. במקביל, לצורך השלמת הידע היהודי החסר בוויקיפדיה, נוצרו כאן ערכים היסטוריים, תורניים ויהודיים רבים, תוך שמירה על רמה גבוהה מכל הבחינות. בד בבד, נעשית עבודה רבה לסינון, שכתוב והתאמה של ערכים שמצריכים עבודה יסודית, חלקם אפילו יצירה מחדש. גם העובדה שמבחינה טכנית האתר מתפקד מצויין ב"ה, ולא נראית "שגיאת לואה" בכל ערך שני, היא פרי עבודה מסורה של הצוות הטכני (המתנדב) המוכשר והנהדר, שעובד על כך ללא ליאות סביב השעון, כמו גם על שיפור הממשק לפי הצרכים המיוחדים של האתר. אפשר כמובן להאריך עוד. --שמש מרפא (שיחה) 14:23, 15 ביולי 2021 (IDT)

ניסיתי לעשות כעצתך וזה מה שקיבלתי, ניסיתי שוב ואז קיבלץי את זה, לפני שהתייאשתי ניסיתי בשלישית וגיליתי את זה.

ברשותכם: האמת היא שלא נכנסתי לערכים שציינת, אך זכור לי אפיזודה מימיה הראשונים של המכלול, כאשר משתמש פלוני ניסה להפיץ את המכלול בין היתר בפורמים. אני זוכר שמשהו אחד בתגובה ענה לו, שכשהוא פתח את העמוד הראשי, מה שהוא ראה (בתמונה היומית) זה כנסיה. האמת היא שהמשתמש הנ"ל (שאיני זוכר/יודע מי הוא) ענה לו קצת בהתנצלות, אם כי אני חושב שזו דוגמה לא רעה של המכלול. תכל'ס, המכלול הוא ראשית כל, סינון ויקיפדיה. ברור שיש דברים שהיינו מעדיפים שלא להתעסק בהם, אך זו צו השעה, ואנו צריכים כל שעה להודות לה' ע"כ שקיימים בעולמנו אנשים כה מדהימים, שמתנדבים ללא תשלום, על מנת שיהודי ישאר ירא שמיים גם כשהוא קורא ערכים שהם לאו דווקא תורניים או אפילו יהודים. מקוה שהובנתי. תולעת ספרים - שיחה 00:00, 16 ביולי 2021 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה – דבריך מעלים תהיות, מאחר והערכים החסומים הם רק כ-25% מערכי המכלול. בכל אופן הערכים שציינת כאן (לפחות השניים האחרונים) רחוקים מאד מעולם המושגים של קהל היעד של האתר, כך שחסרונם מטריד אותי מעט מאד. למי שירצה בכל זאת, בתקופה הקרובה הערכים הללו ייובאו (וכמה אלפים כבר יובאו) במתכונת מצומצמת, הכולת פתיח ותבנית מידע בלבד.--שמש מרפא (שיחה) 00:03, 16 ביולי 2021 (IDT)

שמש מרפא דברי אברהם עבדי ממחישים את הבעייתיות בכך שדפי טיפול חשופים כערכים קיימים, אמנם מאידך יש כאן מעלה שאפשר לבקש טיפול בערך ולא נשארים עם ערכים חסרים שאיש אינו יודע מה לעשות כאשר אין לו הרשאה לצפות בהם.

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ כעת לגוף דברי בהתחלה, ובפרט בתגובה לדברי שמש מרפא. אני מאמין שאיש כאן אינו יודע מה התרחש מאחורי הקלעים לפני שנפתחה האנציקלופדיה היהודית, ומה גרם לכך שהם העדיפו לפתוח אתר אחר ולא לסבול את המצב הקיים ולנסות לשנות מבפנים. אמנם דבר אחד אוכל לומר: העולם זקוק לאנשים יוזמתיים. אילולי היוזמה של מכון חכמת התורה, ספק מתי בכלל היה מוקם אתר כזה. בדרך כלל החרדים לא האמינו שיש לנו כח לעשות דבר כזה. היו מן הסתם מעדיפים לנסות להשפיע בתוך ויקיפדיה, דבר מסוכן לכשעצמו ולא יעיל כל כך. מאידך המכלול התחיל את דרכו בצורה מסויימת שהיתה מתכון לצרות. מוסיף והולך ודוד שינו את הצורה שלו, בניגוד לאחרים שמן הסתם היו זורמים עם המצב הקיים. (עד שזה היה נשאר אתר קיקיוני שלא משיג את מטרתו, או שהיה מגיע יזמתי אחר...). היום ברור שכל אחד יכול ללמוד ממעלותיו של השני ולשפר בהתאם. אילו האנציקלופדיה היהודית לא היתה נפתחת הויכוחים היו יכולים להיות תיאורטיים. כיום אפשר להשוות ולראות איזו דרך תוביל לתוצאה טובה יותר. בסופו של דבר כולם מרוויחים. מקווה שדברים אלה יהיו לתועלת.--יהודה  שיחה < ז' באב ה'תשפ"א • 12:17, 16 ביולי 2021 (IDT)

לגבי הבעיתיות שערכים חסומים נמצאים במרחב, זה בעייתי בעיקר כשהכמות שלהם רבה, נכון להיום כשמדובר על רבע מהערכים זה לא כ"כ נורא (לכן גם פיקפקתי על ההיתכנות של קבלת ערך חסום 3 פעמים ברצף), . ומאידך יש בעיה לחסום אותם באמצעות מרחב נפרד, כפי שהזכרת. מה שחשוב זה שכמה שיותר ערכים יותץאמו כראוי.
אכן, כל מילה בסלע. קשה מאד לדעת "מה היה קורה אילו". כידוע בהיסטוריה אין "אם", יש את מה שהיה בפועל. אכן אין ספק שמגיע קרדיט עצום למייסדים. אני מסכים שהתחרות בסה"כ בריאה, והמרוויח ממנה בסופו של דבר הוא הקורא. למעשה אני סבור שהאתרים שונים במהותם למרות הדמיון החיצוני, אבל אין כאן המקום.--שמש מרפא (שיחה) 13:09, 16 ביולי 2021 (IDT)

"לא החזק שבמינים הוא השורד, וגם לא האינטליגנטי שבהם, אלא זה המגיב ביותר לשינוי". לדעתי זה המשפט שצופה דווקא שהמכלול יצליח יותר מהאנצ"י. יודגש: אנשי האנצ"י הם אנשים טובים, עושה רושם כביר שהם נמנעים בכל כוחם ממריבה או ממשהו שדומה לה, וכל הכבוד להם על כך, ואכן, המכלול שינה כיוון בגללם - ברמה זו או אחרת. אבל בסיכום, כיום, המכלול 'הגיב טוב לשינויים', וכעת הוא 'אנציקלופדיה שיתופית', שיש לה את 'חכמת ההמונים', משא"כ האנצ"י היא 'אנציקלופדיה מקצועית', ובדורנו הייתי ממליץ בז'אנר הזה על משהו איכותי יותר.

טוב. אם ויקיפדיה האנגלית היא 'המונים', אולי גם העברית קצת יכולה להחשב כזו, והמכלול כיום הוא אולי 'חכמת הרבים'. אבל האנצ"י הוא חכמת היחידים. עכ"פ זה הבדלי גישה קיצוניים - הבדלים שלדעתי הם קצת 'במקרה'. (הויכוח היה על הפן האנציקלופדי. רק שבאנצ"י לקחו את זה קיצוני עד להנחיה שה'עמך' לא יכולים לכתוב שם. הגיוני, אבל זו כבר לא אנצ. שיתופית).

אני אישית דוגל בגישה שאין לפרוש מהכלל אלא אם באו מים עד נפש. אז פה זה מורכב יותר, וכפי שנחשפתי קצת להיסטוריה ניתן בהחלט להבין את שני הצדדים, אולם בשורה התחתונה, כיום המכלול עיצב את פניו בהתאם ל'המונים'. כיום לדעתי לא היה מתרחש פיצול כזה. ושורה לסיכום: בא נדמיין שבכירי המכלול ובכירי האנצ"י יוצאים לגמלאות. המכלול יהיה כמו שהוא היום (בכירי המכלולאים אכן יוצאים לגמלאות מדי פעם - ומגיעים אחרים לפעמים אף יעילים יותר:), אבל האנצ"י? נו נו.

ניתן לקרוא עוד מהגיגי בנושא בדף המשתמש שלי.

התלבטתי אם להציף את הדיון אבל מסתבר שעוד אנשים יתמהו ויתלבטו, באתי לעזור ולומר את דעתי. ואני לא אומר כלל שזו האמת. אולם אני בהחלט אומר שלדעתי זו האמת. מישהו (שיחה) 03:10, 29 ביולי 2021 (IDT)

שנה טובה לכולם!

לכל המכלולאים פעילים‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏
ושיתקבלו תפילותינו לרחמים ולרצון לפני אדון כל!

איכא מאן דאמר (שיחה) 22:24, 14 בספטמבר 2021 (IDT)

(כמדומה שאצל החסידים נהוג לאחל כך עד הושע"ר,) פיתקא טבא און א גוט קוויטל. תהא שנת פריחה במכלול (בין השאר).--שמש מרפא (שיחה) 01:11, 17 בספטמבר 2021 (IDT)

חג סוכות שמח תולעת ספרים - שיחה 11:56, 17 בספטמבר 2021 (IDT)

לפי איזה קריטריון חוסמים ערכים בחדרי מחשבים? ?

- הועבר מהדף המכלול:אולם דיונים
אני פעיל במכלול בעיקר בחדרי מחשבים שיש להם סינון של נטפרי, משום מה הערך הזה חסום לי, והערך הזה פתוח לי. ("כאילו" זה חדשות... ואתרי חדשות נחסמים בחדרי מחשבים... )
מכלולאים פעילים‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏, מישהו יכול להסביר את ההבדל בין הערכים? ? ? (===---כאן כתבתי משהו, אבל בחרתי לצנזר את עצמי...===). בן שטח (שיחה) 19:06, 6 במרץ 2022 (IST)

חסום גם לצפייה או רק לעריכה? שמש מרפא (שיחה) 19:08, 6 במרץ 2022 (IST)

גם לצפייה אני כותב כעת מחדר מחשבים שגם אצלו המצב כמתואר לעיל--הדייג (שיחה) 19:12, 6 במרץ 2022 (IST)

בן שטח, איך אתה מגיע לערכים ספציפיים בוויקיפדיה? בגוגל הם נותנים אוטומטית את המכלול.--הדייג (שיחה) 19:13, 6 במרץ 2022 (IST)

מוזר. יצא לי לכתוב בחדרי מחשבים ולא נתקלתי בזה מעולם. בכל אופן זה עניין שצריך לפנות לגביו לחותם. שמש מרפא (שיחה) 19:14, 6 במרץ 2022 (IST)

קרה גם לי וגם אצלי בערך הספציפי הזה. אולי הם קיבלו תלונה על הערך ממשתמש כלשהו יואל וויס - שיחה - כנסו למיזם יהדות ארצות הברית 00:04, 8 במרץ 2022 (IST)

בן שטח הרי רק ב קטגוריה:מגפת הקורונה יש מאות ערכים חדשותיים. הם לא באמת יכולים לאחוז את הכל 🫵רוצים לעזור בפורטל הציבור החרדי? • עפר ואפר (שיחה) • ט' בסיוון ה'תשפ"ב • 23:30, 8 ביוני 2022 (IDT) למה בחדרי מחשבים חוסמים עריכה?תיאוריה (שיחה) 11:40, 27 בינואר 2023 (IST)

פורים שמח

לכלל קהל המכלול, מכלולאים פעילים‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏, מנטרים, עורכי האספקרליא, מפעילי המערכת, ביורוקרטים, חברי הנהלת מכון חכמת התורה וחברי הוועדה הרוחנית, א פריילעכ'ן פורים, ושבעז"ה יהפכו ימים אלו לששון ולשמחה ודורש טוב לכל עמו. לחיים ולברכה, תולעת ספרים - שיחה - 21:18, 16 במרץ 2022 (IST)

קישורים חסומים ואגרון.

אם למישהו מהעורכים יש זמן לבדוק לי כמה קישורים שחסומים לי בנטפרי אשמח שיפנה אלי בדףהשיחה שלי.

כ"כ אשמח לקשר עם משתמש שיש לו אגרון בנוגע לכמה נשואי ערך שאני צריך עליהם פרטים מינימלים.

חגיגת 2 מיליון

- הועבר מהדף המכלול:דלפק ייעוץ

תמונה שנוצרה לרגל חגיגת ה2 מיליון עריכות במכלול

עוד מעט והמכלול מגיע ל-2 מיליון עריכות!

מפעילי מערכת‌‌‌‌‏, אולי נחגוג באיזשהו אופן? ניטראלי • שיחה • י"ג באב ה'תשפ"ב 22:49 (IDT)

מה אתה מציע? שרגא > השתתפו > שיחה > י"ג באב ה'תשפ"ב > 22:58, 9 באוגוסט 2022 (IDT)

באמת לא יודע...
כרגע (בזמן שאתם קוראים) אנחנו ב-2,456,311 עריכות ב"ה.
אולי נזמין גם את בעלי זכות הצבעה‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌ להתכונן לאירוע... ניטראלי • שיחה • י"ג באב ה'תשפ"ב 23:07 (IDT)

ניטראלי שכוייח. באמת שמתי לב שאנחנו קרובים. לא שמתי לב שעד כדי כך... אולי מתאים לעשות איזה סמל לכבוד העניין כמו שעשו במקרים דומים • עפר ואפר (שיחה) • י"ב באב ה'תשפ"ב • 23:09, 9 באוגוסט 2022 (IDT)

גם כל המכלולאים מסתמא ישמחו להיוודע... ניטראלי • שיחה • י"ג באב ה'תשפ"ב 23:52 (IDT)

אם יהיה רצון והענות אפשר לערוך מפגש/מסיבה, רק תגידו שאתם רוצים, נראה כמה רוצים, ומה רוצים, ובעז"ה נעשה, שרגא > השתתפו > שיחה > י"ג באב ה'תשפ"ב > 00:53, 10 באוגוסט 2022 (IDT)

אני בעד מפגש וירטואלי או נשף מסכות...😉 אפרון (שיחה) 13:50, 10 באוגוסט 2022 (IDT)

התכוונת למפגש בזום מוטי ~ שיחה • 14:16, י"ג באב שמיטה תשפ"ב (IDT)‏ 14:16, 10 באוגוסט 2022 (IDT)

או אולי "נשף הסרת המסכות"... • עפר ואפר (שיחה) • י"ג באב ה'תשפ"ב • 14:18, 10 באוגוסט 2022 (IDT)

דווקא התכוונתי במייל... אפרון (שיחה) 14:19, 10 באוגוסט 2022 (IDT)

הגענו!
מ ז ל ט ו ב ! מזל טוב! מ ז ל - ט ו ב ניטראלי • שיחה • י"ג באב ה'תשפ"ב 17:12 (IDT)

כעת יש להסתפק האם העריכה ה-2 מליון הייתה שלי או שלך, או שמא אי אפשר לצמצם🤩🤩🤩 • עפר ואפר (שיחה) • י"ג באב ה'תשפ"ב • 17:16, 10 באוגוסט 2022 (IDT)

ועכשיו ממש ברצינות. בעד חזק למפגש. רצוי פנים אל פנים על כוס משקה. מוכן לקחת על עצמי ארגון ולוגיסטיקה. --הדייג (שיחה) 22:58, 10 באוגוסט 2022 (IDT)

קטגוריות

- הועבר מהדף המכלול:דלפק ייעוץ
‏‌‌‌‌‏מכלולאים פעילים‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏ מה העניין בכל הקטגוריות האלו שכל הזמן מייבאים? זה מוזר ומצחיק... אנגלים שנולדו ב1996, אוסטריים שנקברו בבית הקברות בצאי צאינה, זה הרמה. בעוד יש דיונים על ערכים מושקעים אם יש להם חשיבות או לא ואת רובם בסוף מוחקים, מייבאים קטגוריות שאף אחד בחיים לא יחפש. יש בזה היגיון?! יעקב (לשעבר המנצח) שיחה י"ד באלול ה'תשפ"ב 21:07, 10 בספטמבר 2022 (IDT)

יעקב, א. זה כללים של ויקיפדיה, שלמכלול לא שווה להתחיל להתעסק אתם ולהשקיע בהם אנרגיה. ב. עיין בהמכלול:קטגוריות לפרטים נוספים, לכל דבר יש היגיון בסופו של דבר, וויקידפיה היא מיזם שמושקעת בו הרבה מחשבה • עפר ואפר (שיחה) • י"ד באלול ה'תשפ"ב • 21:29, 10 בספטמבר 2022 (IDT)

ובכל זאת, וכי נגרעו ראשי ישיבות מאנגלים שנקברו בבית הקברות בבודפשט ב1965 ודברים כאלה? יעקב (לשעבר המנצח) שיחה י"ד באלול ה'תשפ"ב 21:37, 10 בספטמבר 2022 (IDT)

מה כוונתך ראשי ישיבות. איזו קטגוריה לדוגמא חסרה? • עפר ואפר (שיחה) • י"ד באלול ה'תשפ"ב • 21:38, 10 בספטמבר 2022 (IDT)

התכנוותי לערכים. יעקב (לשעבר המנצח) שיחה י"ד באלול ה'תשפ"ב 21:46, 10 בספטמבר 2022 (IDT)

אישית, אני גם נגד מחיקת ערכים מכל סוג שהוא, אבל בכל אופן אפשר להבין שיש הבדל בין קטגוריה לערך • עפר ואפר (שיחה) • י"ד באלול ה'תשפ"ב • 21:51, 10 בספטמבר 2022 (IDT)

א.אני נגד מחיקת ערכים בדיוק כמוך ב.וזאת מדוע? הרי אלה שבעד מחיקת הערכים בדפי השיחות של הערך זה נראה שכל שניה שהערך קיים הם לא יכולים לנשום... זה שיהיה במכלול עשרות אלפי קטגוריות מוזרות משונות ומצחיקות שאף אחד לא יחפש בחיים (כן! זו ההגדרה!) זה לא מפריע להם, אבל אם מישהו פותח ערך על ראש ישיבה מתחילים דיונים כן זכאי לערך... לא זכאי לערך... יעקב (לשעבר המנצח) שיחה י"ד באלול ה'תשפ"ב 21:55, 10 בספטמבר 2022 (IDT)

- סוף העברה

יעקב כבר לא קשור לעזרה.. בכל אופן, יחי ההבדל.. קטגוריות לא דורשות עריכה ותחזוקה והם גם לא הפנים של המכלול.. ערכים דורשים תחזוקה מתמדת וזה מגיע על חשבון ערכים אחרים חשובים יותר. מלבד זאת שערך גרוע משפיע גם על הייחס למכלול והחשיבות הניתנת לו. מוטל'ה (שיחה) 22:04, 10 בספטמבר 2022 (IDT)

ובכל אופן, לדעתי יש להפסיק לייבא קטגוריות מעין אילו, הייבוא שלהם גם הוא מיותר ובא על חשבון ייבוא ערכים אחרים. יעקב (לשעבר המנצח) שיחה י"ד באלול ה'תשפ"ב 22:07, 10 בספטמבר 2022 (IDT)

ראש השנה ויום כיפור תשפ״ג

לכל המכלולאים פעילים‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏:

שָׁנָה טוֹבָה וּמְתוּקָה!

לשנה טובה תכתבו ותחתמו, לאלתר לחיים טובים ולשלום!

תהא שנת פריחה גדולה! 

אוהב ומאחל ומבקש סליחה אם מישהו ממני, יעקב (שיחה - תרומות) כ"ד באלול ה'תשפ"ב 21:31, 20 בספטמבר 2022 (IDT)

גם אני מצטרף בא לתקן (שיחה) 22:11, 20 בספטמבר 2022 (IDT)

מצטרף לברכות, והמברכים יתברכו בכפל אכי"ר--הדייג (שיחה) 11:11, 21 בספטמבר 2022 (IDT)

מצטרף מקרב לב לאיחולים, שתהיה שנה של פריחה בריאות אושר ושמחה לכולנו, כיחידים וככלל, מנצל את הבמה לבקש מחילה מכל מי שנפגע ממני... אפרון (שיחה) 22:50, 21 בספטמבר 2022 (IDT)

ויה"ר שיתקיימו ברכותיכם כולן, ויקוים בנו מאמרם ז"ל ”במוצאי שביעית בן דוד בא” (סנהדרין צז א). גם אני אנצל את ההזדמנות לבקשת מחילה מכלל המשתמשים בפרט כמנטר בדימוס. מוטי ~ שיחה • 23:11, כ"ה באלול שמיטה תשפ"ב (IDT)‏

גא"מ לכל הנ"ל.כוח"ט! מוטל'ה (שיחה) 23:56, 22 בספטמבר 2022 (IDT)

כמנטר שחלק גדול מהניטור בשנה החולפת הוטל לפתחו, אבקש מחילה מכל מי שחש נפגע מכך. המטרה שלי מאז ומעולם הייתה לשמור על רמתו הגבוהה של המכלול, ולגופו של עניין ולא לגופו של עורכים או ערך, ואם טעיתי זה לא מתוך כוונה רעה חלילה. כמו כן, ייתכן שמחמת עומס הניטור איבדתי את סבלנותי מהר מדי. בברכת גמר חתימה טובה לכולם. שמש מרפא (שיחה) 17:04, 4 באוקטובר 2022 (IDT)

חג סוכות שמח יעקב (שיחה - תרומות) י"ד בתשרי ה'תשפ"ג 16:57, 9 באוקטובר 2022 (IDT)

חגיגת 2,000 ערכים

מכלולאים פעילים‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏ ושאינם - המכלול ברגעים אילו חוגג 2,000 ערכים !

מ ז ל ט ו ב ! מזל טוב! מ ז ל - ט ו ב

כעת לא נשאר לי אלא לברך אותכם שבעזרת השם תזכו להיות איתנו כאן גם בחגיגת ה3,000 ערכים. בהצלחה! לכולכם יעקב • שיחה • תרומות • מייל • כ"ו בחשוון ה'תשפ"ג 22:24, 20 בנובמבר 2022 (IST)

@יעקב: מהו הערך ה2000? שוורמר (שיחה) 03:32, 21 בנובמבר 2022 (IST)

היו כבר כמה, וכנראה יהיה עוד, לאחר איחודם של הערכים בקטגוריה:יורדי מצרים עם הטיוטה... שמש מרפא (שיחה) 03:44, 21 בנובמבר 2022 (IST)

מה קורה עם זה באמת? נורא לא מתחשק לי להווכח שעבודתי נותרה במחשכי מרחב הטיוטות...--הדייג (שיחה) 09:46, 21 בנובמבר 2022 (IST)

ומה יכתב בערך המכלול? זה עומד להשתנות כל רגע?, יהיה נסיגה? (ירידה לצורך עליה...) שוורמר (שיחה) 21:32, 22 בנובמבר 2022 (IST)

כמובן שזה יצא לאורה, בעיתו ובזמנו. סור לדף השיחה שם. שמש מרפא (שיחה) 13:36, 21 בנובמבר 2022 (IST)

הרשאת בדוק אוטומטי

תודה רבה על ההמלצה ועל המחמאות.--הדייג (שיחה) 12:05, 2 בדצמבר 2022 (IST)

חדשות

ראו. אני מקווה שנרוויח מזה ב"גוף" וב"ממון". שוורמר (שיחה) 22:22, 1 במאי 2023 (IDT)

איחוד כוחות זה תמיד דבר טוב, אם כי גם לראות מעשה ידי אחרים הולכים לאיבוד זה מחזה כואב ולא נעים. שמש מרפא (שיחה) 22:56, 1 במאי 2023 (IDT)האם הבנתי נכון שהמכלול עומד להיסגר? ? ? משכיל לאסף 23:11, 1 במאי 2023 (IDT)

משכיל לאסף, הקישור הוא לאתר אחר, ראה שם. המכלול קיים וימשיך להתקיים בס״ד. הבטלן | (לשעבר מיק) | שיחה 23:19, 1 במאי 2023 (IDT)

@שמש מרפא אכן. אלא שכל החומר שם "הלך לאיבוד" מזמן, והמחזה כואב מזמן. עכשיו יתחדשו נעוריהם - האפנטליך. שוורמר (שיחה) 05:54, 2 במאי 2023 (IDT)

חסימת חיפוש בויקישיתוף בנטפרי

מכלולאים פעילים‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏ למעשה אני בחופשה כרגע חזרתי לזמן קצר מאחר ואני עוקב גם מרחוק אחרי המכלול, ומי שעקב אחרי בתקופה האחרונה שלי בו יכל לראות שהתעסקתי רבות בהיחלפת תמונות (ניתן לראות כאן וכאן וגיליתי שנטפרי חסמו את אופציית החיפוש באתר ויקישיתוף מה שמקשה על החלפת התמונות (שמסתמכת על אתר זה), כתבתי על זה בהרחבה יותר בפורום נטפרי (כאן) מי שיוכל לעזור בעניין תבוא עליו ברכה --אוהב לדעת (שיחה) 20:28, 18 ביוני 2023 (IDT) אוהב לדעת (שיחה) 20:28, 18 ביוני 2023 (IDT)

תיקון טעות מפעילי מערכת‌‌‌‌‏ --אוהב לדעת (שיחה) 20:30, 18 ביוני 2023 (IDT)

אוהב לדעת הגבתי שם (שלמה ~ שיחה ~ תרומות) • ל' בסיוון ה'תשפ"ג • 20:44, 18 ביוני 2023 (IDT)

אוהב לדעת יתכן שאתה כבר יודע, אך אם לא דע כי בכל עריכה חזותית אפשר ללחוץ למעלה על 'הוספה' ואח"כ על 'תמונות ומדיה' ולחפש בלי להכנס כלל לוויקי (חוץ אם אתה רוצה דווקא לחפש קטגוריות) איך (שיחה), ז' בתמוז ה'תשפ"ג 19:20, 26 ביוני 2023 (IDT)

איך אני לא מאמין, שְכּוֹיֶיח! אם כי שכנראה אני אמשיך להשתמש בויקישיתוף, מכמה סיבות נוחות תמיד נוח עוד אופציות (כל פעם אני מחפש בצורה אחרת הוספת לי צורה חשובה) לא ידעתי שהעורך החזותי יכול לתת לי משהו בנושא הזה --אוהב לדעת (שיחה) 19:34, 26 ביוני 2023 (IDT)

{{א|אוהב לדעת|אפשרות נוספת זה חיפוש בגוגל עם הוספת המילים "ויקישיתוף" או wikimedia commons--שוורמר (שיחה) 06:43, 27 ביוני 2023 (IDT)

שוורמר בטעות ראיתי את התגובה שלך, מאחר והתיוג שלך קצת נכשל, אבל את צורת החיפוש הזאת אני מכיר (ומשתמש תבדוק בדף התרומות שלי כמה החלפות תמונה עשיתי, בצעתי אותם בדרך הזאת בשינוי קל, לחיפוש הוספתי את זה https://commons.wikimedia.org/ יותר מצליח) אבל החיפוש בויקישיתוף עצמו יותר קל ומצליח, מה לעשות --אוהב לדעת - שיחה - תרומות - י"ד בתמוז ה'תשפ"ג - 18:33, 3 ביולי 2023 (IDT)

המכלול:תחומי עניין

רק עכשיו גיליתי את הדף. אם המכלולאים פעילים‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏ יכולים להוסיף את עצמם לדף לתועלת הציבור... (שלמה ~ שיחה ~ תרומות) • השתתפו • י"ד בתמוז ה'תשפ"ג • 17:31, 3 ביולי 2023 (IDT)

אכן רעיון שיוכל להיות שימושי (יותר מהתבניות שמסובכות קצת, וגם אינם מעודכנות) איך (שיחה), י"ד בתמוז ה'תשפ"ג 17:55, 3 ביולי 2023 (IDT)

אולי אפשר גם להוסיף קישור בתבנית {{בה}} למשתמשים החדשים (שלמה ~ שיחה ~ תרומות) • השתתפו • י"ד בתמוז ה'תשפ"ג • 17:56, 3 ביולי 2023 (IDT)

לדעתי משתמשים חדשים רק יסרבלו את זה, מי שעורך שיוסיף. איך (שיחה), י"ד בתמוז ה'תשפ"ג 17:58, 3 ביולי 2023 (IDT)

לא כדי שיוסיפו, כדי שימצאו עורכים שמתעניינים בתחומי העניין שלהם. אפשר גם להגן על הדף מעורכים חדשים (שלמה ~ שיחה ~ תרומות) • השתתפו • י"ד בתמוז ה'תשפ"ג • 17:59, 3 ביולי 2023 (IDT)

צודק - איך (שיחה), י"ד בתמוז ה'תשפ"ג 21:07, 3 ביולי 2023 (IDT)

מזל טוב - הדף הראשי עבר את ה-2 מליון צפיות!

- הועבר מהדף שיחה:עמוד ראשי

מכלולאים פעילים‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏ וגם מפעילי מערכת‌‌‌‌‏, ושיהיה גם מנטרים‌‌‌‌‌‌‌‌, כמדומני שלא עברה שנה מאז שהדף הראשי עבר את המיליון צפיות וכבר הגענו לשתי מיליון!

לא נותר אלא לאחל מזל טוב, ושכן ירבה וכן יפרוץ!

מ ז ל ט ו ב ! • עפר ואפר (שיחה ~ תרומות) • י"ג באב ה'תשפ"ג • 06:26, 31 ביולי 2023 (IDT) • עפר ואפר (שיחה ~ תרומות) • י"ג באב ה'תשפ"ג • 06:26, 31 ביולי 2023 (IDT)

יש דרך לבדוק מכמה משתמשים זה?. איך • שיחה • י"ג באב ה'תשפ"ג. 16:49, 31 ביולי 2023 (IDT)

מחקתי והחזרתי, כי נראה לי שלא עבד התיוג. איך • שיחה • י"ג באב ה'תשפ"ג. 17:01, 31 ביולי 2023 (IDT)

שלוימי קבלת תיוג?. נאר איך (שיחה) . י"ג באב ה'תשפ"ג 17:03, 31 ביולי 2023 (IDT)

יש הגבלה במספר התיוגים ל50 בכל פעם, כשמתייגים בכמה תבניות ביחד זה עובר את החמישים והתיוג נכשל • שלוימי • (דברו איתי ~ עקבו אחרי) • י"ג באב ה'תשפ"ג • 17:05, 31 ביולי 2023 (IDT)

שלוימי שנחכה לעפר ואפר שיתקן? או שיש דרך לתקן. (דרך אגב אין בתבנית מ"פ יותר מ-50?) איך • שיחה • י"ג באב ה'תשפ"ג. 17:08, 31 ביולי 2023 (IDT)

אפשר לתייג תבנית תבנית • שלוימי • (דברו איתי ~ עקבו אחרי) • י"ג באב ה'תשפ"ג • 17:11, 31 ביולי 2023 (IDT)

בתבנית מ"פ יש 48 מתויגים • שלוימי • (דברו איתי ~ עקבו אחרי) • י"ג באב ה'תשפ"ג • 17:13, 31 ביולי 2023 (IDT)

מוטי לעיונך, בעוד 2 משתמשים, צריך לפתוח תבנית חדש - או למחוק שאינם פעילים. איך • שיחה • י"ג באב ה'תשפ"ג. 17:16, 31 ביולי 2023 (IDT)

הערתי על כך באולם דיונים • שלוימי • (דברו איתי ~ עקבו אחרי) • י"ג באב ה'תשפ"ג • 17:20, 31 ביולי 2023 (IDT)

מתנצל על קלקול המסיבה , חלק מהצפיות הן של גוגל וכדו', אמת שהיקף הצפיות במכלול הולך וגדל . מוטי ~ שיחה • י"ג באב ה'תשפ"ג • 19:33, 31 ביולי 2023 (IDT)

זה לא מקלקל, אם יש מיליון חיפשים בגוגל רק על הדף הראשי של מכלול, זה מספיק סיבה למסיבה. איך • שיחה • י"ג באב ה'תשפ"ג. 19:49, 31 ביולי 2023 (IDT)

איך הצפיות הם לא של חיפושי גוגל אלא בוט של גוגל ודומיו שסורק את הדף בשביל להכניס אותו לאינדקס ואכמ"ל. אבל בכל מקרה מיכי, אין ספק שמדובר בנקודת ציון, ביחוד שההכפלה היא כמעט מעריכית... • עפר ואפר (שיחה ~ תרומות) • י"ג באב ה'תשפ"ג • 23:34, 31 ביולי 2023 (IDT)

עפר ואפר אם אתה כבר כאן תייג שוב את כולם כי התיוג לא עבד. (וכמו שכתב שלמה - בגלל שזה יותר מ50) איך • שיחה • י"ג באב ה'תשפ"ג. 23:36, 31 ביולי 2023 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

כאמור, התיוג לא עבד, אז אני משתף בבשורה מכלולאים פעילים‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏ • עפר ואפר (שיחה ~ תרומות) • י"ג באב ה'תשפ"ג • 23:47, 31 ביולי 2023 (IDT)

ערכים על זמרות!

תכליתי טישיו הצעיר (התיוג הוא למי שהיה נראה לי שבדיון (באולם דיונים) דיבר על הנושא)
בכוונה אני לא מגיב שם מאחר והדיון שם גלש אני מבקש להגיב רק על הענין הספציפי הזה, ולגוש"ע אני הגעתי למכלול אחרי חיפוש על שלמה גרוניך, ומוזיקה חילונית לא מעניינת אותי בכלל, פשוט הוא אמר משפט שעורר סערה, ורציתי לדעת מה זה רק פתחו את הדף ושימו לב כמה פעמים הוא נצפה, (כשמדובר בערך מילוני כמעט ללא תוכן)O לעומת הדף הרב מרדכי צבי גרינפלד, צריך להבין גם חרדי יכול לשמוע שם ולרצות לדעת מיהו, בקיצור הערכים הללו (ברובם נדרשים למכלול כדי שלא יצטרכו לקרוא עליהם בויקיפדיה, מה שאי אפשר לומר על הערך שהזכרתי לעיל שעצם יצירתו גורמת למספר הצפיות (מי שמבין כיצד זה עובד) ודורש הרבה יותר מאמץ מכלולאי של ניטור (מה שבערכים על זמרות לא קורה) אוהב לדעת - שיחה - תרומות - ט"ז באב ה'תשפ"ג - 20:39, 3 באוגוסט 2023 (IDT)

כפי שכתבתי שם, בעיקרון אני סבור שערכי חול יותר חשובים במכלול מערכי קודש, משום שזו מטרת יצירתו - להציל מויקיפדיה, ולא כדי לשמש לאתר להפצת ידע. אותי אישית ערכי הקודש כמעט אינם מעניינים, ולו משום שאת רוב המידע בהם [הנצרך לי] אני יודע כבר לבד. אך הראיה שהבאת חלשה קצת, משום שבממוצע לפי מספר הימים הערך של הרב גרינפלד נצפה יותר. הצעיר (שיחה) 20:49, 3 באוגוסט 2023 (IDT)

האם בדווקא הבאת דוגמה מזמר ולא זמרת, מ"אישיות" ולא מערך על "שיר לא כשר" ששרה זמרת חילונית?! ההבדל ברור, ואין שום סיבה שיוקדש בהמכלול היהודית-חרדית ערכים על שירים חילוניים שהם בגדר: טיוטה:שירי עגבים, לא מספיק ערך על כל זמרת גויה מסוריה או לבנון, או זמרת חילונית, אלא גם ערכים

וקטגוריות על השירים הפסולים שהן שרות? (זה לא 'ערכי חול', אלא ההיפך מקודש), באמת המידע זה רלוונטי למישהו, כמה שירים כאלו חיברה חילונית פלונית, ומה המילים שהשיר מתחיל? הזוי, פשוט הזוי! כמובן שיהיו תמיד כאלו שינסו למצוא מתחת לאדמה תי' (שאינם נכונים "חרדית", אלא מסורתית או אולי דתית) למה כן בעד ערכי הספאם הללו, אבל באורח פלא אותם אלו (שהם בעד ערכי הספאם הללו), אם זה יגיע לערך על אדמור שיש לו רק 99 חסידים ולא 100, הם מיד יהפכו לבריסקער'ס מחמירים, ויעשו מהומה שזה נגד הכללים.. בלי לנסות להתחשב בנסיבות המקום והזמן, כגון באדמור קטן מחו"ל שאוטומטית אינו מפורסם בא"י כמו שם, וכן שלא ניתן למצוא מקור שיש לו 101 חסידים, (כי בשום ספר, או עיתון לא נכתב כאלו דברים). ועוד אם כבר מישהו מביא קישור לתמונות של טיש, או חנוכת הבית לישיבה של אותו אדמור, באים מיד אותם הנ"ל וטוענים, מי אומר שהתמונה אמיתית אולי יחצן ערך והוסיף אנשים לתמונה?.. ומי אומר שיש קשר בין האדמור ולישיבה הנושא את שם החסידות שלו?.. בקיצור ממש טענות הזויות בנוסח מחמיר פי 2 מבריסק. תהלים (שיחה) 21:58, 3 באוגוסט 2023 (IDT)

@תהלים, המידע הזה לא קיים במכלול, יש רק ערכים מילוניים בני שורה או שתיים. כבר הוסבר היטב למה אין קשר בינם ובין הערכים שנוצרים במכלול, ודי עם הדמגוגיה הזו. למה צריך לחזור על זה שוב ושוב? מה אתם לא מבינים? שמש מרפא (שיחה) 22:03, 3 באוגוסט 2023 (IDT)

תהלים אני מצטרף לדברי שמש מרפא. במקום לחזור שוב ושוב על אותן טענות, תענה תשובה עינינית לטענות הנגדיות. הצעיר (שיחה) 22:19, 3 באוגוסט 2023 (IDT)

תהלים מחילה אדמו"ר שיש לו 100 חסידים, מעניין בערך חצי מזה גולשים, והמטרה של המכלול היא לא הנצחת אדמורי"ם בעמינו, אלא להיות מקור מידע למחפשים, ומכיוון שהיה צריך לקבוע שיעור קבעו 100 (טעות שצריך לשנות) ומכיוון שכל ערך חרדי מכביד בטבעו על הניטור, ראוי לשמור על הרף, ןלא לרדת ממנו, (נימוקים נוספים תקרא כאן) אוהב לדעת - שיחה - תרומות - ט"ז באב ה'תשפ"ג - 22:26, 3 באוגוסט 2023 (IDT)

אני מוחה בתוקף, במכלול יש הרבה מה לעשות - וכל אחד צריך למצוא את מבוקשו, ואכן עורכי אספקלריה מתעסקים בלתקן ערכי החול, אך כל השאר מעוסקים כמעט רק בלכתוב ערכים יהודיים (זה כתוב אלפי פעמים - הוויכוח באולם הדיונים היה באיזה סוג ערכי יהדות להתמקד - אף אחד לא אמר שלא לעשות ערכי יהדות) - אך לבוא ולומר שלא לעשות ערכים יהודיים? אז בשביל מה נועדו רוב המכלולאים. ראשי המכלול משקיעים תמיד אלפי שקלים במיזמים ותחרויות כדי שיעשו ערכים יהודים ואתם באים לומר שיפסיקו? (למי שהביא את פולוסופית ההכללה - אל אף שאינו קשור כלל לנושא צריך לדעת שהתבנית שלו ממוקם בדף משתמש אחד והנגדי ב-24 דפי משתמש או ב-5). איך • שיחה • ט"ז באב ה'תשפ"ג. 22:42, 3 באוגוסט 2023 (IDT)

אדרבא אם כל הערך רק שורה שתיים, אז בשביל מה לבזבז על זה דף? ולפתוח סדק של ערך על שיר "שבפועל לא כשר" מאיזה זמרת? בנוסף איזה חשיבות יש לזה, מה יקרה אם לא יהיה בהמכלול ערך מילוני של השיר הפרוץ של זמרת פלונית? מישהו בגלל זה ילך דווקא לויקי ויתקלקל? שקר וכזב! ברור כשמש שמי שמתעניין בערכים הנ"ל על זמרות כאלו, ועל שירים חילוניים, אין לי ספק שבין כך פתוח לו ויקיפדיה, והוא לא צריך כלל את המכלול בשביל זה. ומי שלא מתענין ולא יודע, אז למה להשחיל לו מול העיניים ערך מילוני על השיר הלא כשר של פלונית? משל למה הדבר דומה, לראובן שמסיר תמונה לא טובה מאיזה חדר, אבל משאיר פתק באותו חדר, שבפתק כתוב שיכנוע להתעניין על התמונה הלא טובה שראובן הסיר, היש ליצנות יותר מזה? אותו דבר לעניננו מייבאים לך ערך על שיר לא כשר של איזה חילונית, וכותבים לך ראשי פרקים פרטי השיר והמילים, והזמרת, כשכל זה בעצם מידע (ממש לא נצרך) שרק משכנע לברר על השיר, או על הזמרת. (במקרה שזה משכנע, ובמקרה שלא, אז אדרבא רק בזבזת לאנשים דקות מחייהם לקרוא ערך על שיר לא כשר, ולא מענין בין כה), אז בין כה ערכי המילונים הקצרצרים האלו מיותרים בהמכלול!

ולגבי ההבדל בין ערכים שנוצרו במכלול ולבין אלו שלא, זה לא תי' אמיתי, כי לגולש החרדי שלא עורך כאן אין הבדל, בסופו של דבר הוא מקבל את קופסת המכלול השלימה, שאמור להיות אנציקלופדיה יהודית-חרדית, ולמעשה מראים לו מידע, וקטגוריות, ותבניות (עסק שלם) על שירים כאלו, ועל זמרות כאלו, אין בזה שום מידע שחסר לחיים של יהודי חרדי, לא משנה אם מייצרים זאת כאן, או מייבאים זאת בלחיצת כפתור, (אגב מילא באולם הדיונים יכולים להתחמק שזה נושא לדיון אחר, ושצריך לפתוח על זה דיון ולא להזכיר זאת בדיון הנוכחי שם, אבל כאן זה דף מיוחד ל'שיח בין עורכים', ומותר לי להביע דעתי בנידון, גם אם מישהו חושב שכביכול הוא השיב לי תשובה, לדידי אין בדברי ש"מ שום הסבר אמיתי חרדי, מניח את הדעת ). תהלים (שיחה) 22:50, 3 באוגוסט 2023 (IDT)

אין לנו מספר דפים מוגבל, ולכן אנחנו לא "מבזבזים". מה שכן מוגבל הוא משאבי העריכה במכלול. קח בחשבון שלא בהכרח שכל מה שברור לך ברור גם לאחרים. אני מזמין אותך לעיין בהמכלול:בקשת טיפול בערך.
אם אתה רוצה תשובות (בכל מקרה אני לא מבטיח, גם הזמן שלי מוגבל כנראה) קודם תעשה סדר: אתה שואל על היעדרם של ערכי אדמו"רים או על קיומם של ערכים מילונייםעל זמרות? שמש מרפא (שיחה) 23:59, 3 באוגוסט 2023 (IDT)

אוהב לדעת יש לך טעות, אצל חסידים של כל האדמור, האדמור נחשב לכמעט גדול הדור, לא משנה כמה שהקהילה קטנה, וזאת בניגוד לליטאים שלא כל ר"י או משגיח נחשב ל'דמות' ו'הגדול', גם לא בין תלמידיו בעצמו. וכיוון שמתיחסים בעולם החסידות לאדמורים באופן הנ"ל (לא משנה כעת אם זה צודק או לא, זה לדיון אחר), וכן מתיחסים בעולם החסידות לאדמורים גם הכי קטנים כמו על שושלת מלוכה, לכן יש סקרנות (ויעידו הרבה חסידים מחצרות אחרות) גם מצד אלו שהם לא חסידיו (של האדמור הקטן עם 80 חסידים) לקרוא מידע על האדמור ההוא, כי רוצים לדעת "מי זה הרבי הזה" (שכאמור אצל חסידיו נחשב להכי צדיק וכו'), כך שהחשבון הוא לא רק ערך בגלל שיש התענינות אצל חסידי אותו אדמור, אלא גם בשביל אלו שהם לא חסידיו, אלא חסידים מחסידויות אחרות, שבוודאי ישמחו לגלות שיש "מידע" בהמכלול עם כל הפרטים, היחוס של האדמור, מקום פעילותו, מוסדותיו הקטנים וכו'. תהלים (שיחה) 22:54, 3 באוגוסט 2023 (IDT)

בסדר. הקהילה קבעה אחרת ברוב עצום. אם זה לא מוצא חן בעיניך - כתוב את זה בדף המשתמש. אין טעם לעשות כאן מחאעס שוב ושוב. שמש מרפא (שיחה) 23:07, 3 באוגוסט 2023 (IDT)

מה הקשר תמיד אפשר לפתוח דיון.. כמובן אם עבר מספיק זמן מהקביעה הזאת שאתה מדבר עליה. (אל דאגה אני לא מתכוין לפתוח ע"ז דיון, למרות שאילו היו עושים ע"ז דיון כיום, אני מאמין שלא יהיה "רוב עצום" (בעד הערכים הללו), אחר שיוסבר היטיב עד כמה הערכי מלונים הנ"ל, והקטגריות לשירים האלו כ"כ מיותרים, ולא מוסיף שום מידע מועיל לחרדי, (ולמי שמתענין בזה, פתוח לו בין כה ויקי), אשמח לדעת מתי הקהילה קבעה אחרת ברוב עצום, אשמח אם תיתן קישור על הדיון שהיה על זה. תודה תהלים (שיחה) 23:18, 3 באוגוסט 2023 (IDT)

המכלול:אולם דיונים/דיוני חשיבות/עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים/רבנים.
תפתח דיון, רק תדע שאתה מבזבז את זמנך. שמש מרפא (שיחה) 23:26, 3 באוגוסט 2023 (IDT)

לגבי "בזבוז זמן" אל דאגה מבחינתי לעדכן ולייבא ערכים הקצרים על שירים לא כשרים הנ"ל, וזמרות חילוניות, זה הרבה יותר "בזבוז זמן" מלקרוא דיעות של חרדי פלוני אלמוני לגבי רף חסידים לאדמור.. לגש"ע בתגובתי הקודמת דיברתי לגבי קישור לדיון, שבו "רוב עצום" קבע בעד ייבוא ערכים על שירים חילוניים, וזמרות פרוצות, תגובתי הקודמת כלל לא עסקה לגבי אדמורים קטנים. תהלים (שיחה) 23:37, 3 באוגוסט 2023 (IDT)

לגמרי לא הבנתי מה מטרת הדיון, אבל רק אזכיר שקטגוריית הערכים המילוניים היא החלטת הוועדה הרוחנית, כך שאין טעם ומקום להתדיין אודותיה ועל פיה, אם יש למישהו השגות בעניין יש דרכי פניה אליה (אם כי אין סיבה שיחליטו לשנות את דעתם). מוטי • שיחה • 23:59, 3 באוגוסט 2023 (IDT)

מוטי לא קראתי את הכל, אבל פותח הדיון טען שערכי היהדות מעניינים הרבה פחות מערכי חול - וע"כ לא שווה להתעסק עם זה. (כך הבנתי - אם טעיתי נא לתקן) איך • שיחה • י"ז באב ה'תשפ"ג. 00:04, 4 באוגוסט 2023 (IDT)

מוטי למה "אין סיבה" שיחליטו לשנות את דעתם? הסברתי למעלה עד כמה הערכים האלו על זמרות גויות, חילוניות, כולל ערך על כל שיר שלהם, עד כמה כל זה מיותר באנציקלופדיה שאמור להיות יהודית-חרדית, הסברתי גם שאין כאן את התי' שאם לא נייבא ערכים כאלו אז כביכול ילכו לויקי, כי מי שמתעניין בערכים הנ"ל על זמרות כאלו, ועל שירים חילוניים, אין שום ספק שבין כך פתוח לו ויקיפדיה, והוא לא צריך כלל המכלול בשביל זה. ומי שלא מתענין ולא יודע, אז למה להשחיל לו מול העיניים ערכים שכאלו? בקיצור הערכי מילוניים הנ"ל באמת מיותרים (פי 100 מערך על אדמור עם 93 חסידים..)! תהלים (שיחה) 00:15, 4 באוגוסט 2023 (IDT)

יש כאן ערבוב בין נושאים שונים שאינם קשורים זל"ז בכלל:

• "ערכים מילוניים" הם נושא הנתון לשיקולי "אספקלריה" וכפוף להחלטות הוועדה הרוחנית, כל מה שע"פ החלטות הוועדה צריך להיות "בפנים" אמור להיכנס, כל מה שלא לא. (כמובן אף אחד לא מחוייב להתעסק עם זה, לכן זה כמעט לא התקדם, לצערי.)
• "חשיבות אנציקלופדית" הוא נושא שכל בר דעת מבין, צריך לקבוע רף חשיבות מסויים כדי שלא על כל אחד מאיתנו יהיה ערך, זה לא אנציקלופדי ולא אפשרי טכנית, אני לא חושב שיש שום רווח מלהוריד את הרף ל80 חסידים, הוויכוחים ייראו אותו דבר.

יש תחושה קשה שכמה מכלולאים מעוניינים "להוריד" את רף האנציקלופדיות של המכלול ולעשות אותו יותר ב"זרימה", לצערי. אפרון (שיחה) 00:17, 4 באוגוסט 2023 (IDT)

ובמקום לנהל דיון, והצבעה. זה משאיר שארית בכל דף במכלול שרק אפשר. איך • שיחה • י"ז באב ה'תשפ"ג. 00:24, 4 באוגוסט 2023 (IDT)

אין ולא יהיה דיון והצבעה על ערכים מילוניים, זה החלטת הוועדה וזה לא נתון לשיקול דעתכם, מי שיש לו בעיה שיפנה לועדה, מי שזה מציק לו יכול לעצום עיניים או ללכת.
אין ולא יהיה הצבעה על אפשרות לתת לעורכים יכולת לשמש כ"מקור" ללא מקורות אמיתיים.
יכול להיות שתהיה הצבעה על הורדת כמות החסידים הנצרכים ל"חשיבות", מי ירוויח מזה אני לא יודע, מי יפסיד מזה אני יודע...
אכן פיזור הדיון בכל מקום הוא שיטה שנעשתה כבר בוויכוחים קודמים, חבל. אפרון (שיחה) 00:31, 4 באוגוסט 2023 (IDT)

כנראה טעית, הנושא באולם, הוא לא הורדת מספר החסידים - אלא שכמו הבהרת חשיבות לא תלוי במקור כך זה. (אני כבר מותש - במקום לעבוד יחד נעים התחילו לריב כל היום) איך • שיחה • י"ז באב ה'תשפ"ג. 00:36, 4 באוגוסט 2023 (IDT)

לא טעיתי, יש לצערי מכנה משותף לויכוח זה עם עוד כמה וכמה ויכוחים דומים, המכנה המשותף של כולם הוא מה שכתבתי לעיל. אפרון (שיחה) 00:42, 4 באוגוסט 2023 (IDT)

אפרון מעניין שלכל המצביעים בעד הצעת טישיו (שבנתיים היו הרוב בהצבעה..) יש את אותה תחושה קשה אבל ההיפך, על 'החלונות הגבוהים'.. כבר הוסבר הרבה פעמים שאלו שהם בעד הצעת טישיו, זה לא כדי לעקוף מקורות אמינים- אלא מהסיבה הפשוטה, בשום מקום לא תוכל למצוא מקור שרבי פלוני יש לו 123 חסידים, ורבי פלמוני יש 98 וחצי חסידים, ובפרט אדמור קטן מחו"ל, וכגון זה שפתחת עליו דיון 'חשיבות', שאילו היה כאן היה מקבל ערך, והראיה שהאדמור מ.. ומ.. ומ.. ומ.. אין להם כלל ישב"ק, ומספר חסידים כמו סטאניסלב, אלא הרבה יותר פחות, ובכל זאת יש עליהם ערך בהמכלול, (מסיבות מובנות איני יכול לנקוב בשמותיהם), לכן לא יקרה כלום אם יהיה קצת התחשבות כאן בגלל הסיבות הנ"ל, וההצעה היא על 3 בז"ה, בצירוף תמונות המראות כמה אנשים מטריחים עצמם להיות באירועים של האדמור, שבצירוף זה נדמה לי שזה די הוגן ומובן בשביל להבהיר חשיבות על נשוא הערך, ושוב צריך לקחת בחשבון שערך לא נועד בשביל ה100 חסידי אדמור פלוני, אדרבא הם יודעים הפרטים על רבם הרבה יותר טוב ממה שכתוב כאן, אלא הערך גם בשביל מאות אנשים שאינם חסידיו, שישמחו לקרוא עליו מידע! תהלים (שיחה) 00:45, 4 באוגוסט 2023 (IDT)

ברור שמי שלא ניטר בחייו ואין לו שום אחריות על מה שקורה במכלול יותר קשה לו להבין מה שפשוט לכל מי שכן יש לו אחריות על המכלול, "החלונות הגבוהים" מכילים אשכנזים ספרדים חסידים וליטאים, זה לא הנושא, הנושא זה האם להוריד את רף האמינות של המכלול, והאם לשחק במשחק של "מה מזיק עוד כמה ערכים", זה מזיק, כל מי שצריך להתעסק עם זה יודע את זה. אפרון (שיחה) 00:52, 4 באוגוסט 2023 (IDT)

כלל לא נכון, אני יכול לעבור אחד אחד על כל ה'חלונות הגבוהים', והקטנים, שהצביעו והגיבו נגד הצעת טישיו, אין שם אפי' חסיד אחד, ו'ספרא' תוכל לראות שהוא הגיב בהיסוס ולא נגד ההצעה, אלא שאל א"כ איזה אדמורים לא יהיה עליהם ערך, ואני, ותכליתי השבנו היטב עם רשימה של 17 אדמורים לדוגמה שלא זכאים לערך, יתירה מזאת היה אפי' אחד שאינו חסיד (ישראל מאיר ק.) שכתב (בד"ש של סטאנילב) בעד להשאיר הערך על סטאניסלב, ועוד ליטאי (כיכר הלקש) שבעד העלאת הדיון למועצת, בקיצור מי שרוצה יראה האמת על ההתנהלות הלא צודק של המיעוט (הלא חסידי) של ה'חלונות הגבוהים', נגד דעת הרוב, כולל כאלו שאינם חסידים, וכנ"ל. תהלים (שיחה) 01:10, 4 באוגוסט 2023 (IDT)

תהלים, אני בעומס לא רגיל כעת. אני ממש נגד ההצעה. אין לכם מושג כמה הצעות כאלו הורסים את המקום הזה. האסטרולוגים אומרים שהכוכבים כעת משפיעים על פילוג בכל חלקה טובה בעולמנו. אני מפציר בכם לא לעשות זאת במקום הזה... (אני לא רוצה להמשיך את הדיון כאן, יש מאות רעבאלאך בארצות הברית, והמדיניות נחקקה בדיוק כדי למנוע ערכים על כל אחד מהם, שזה ספאם לא רגיל). ספרא - שיחה 15:54, 4 באוגוסט 2023 (IDT)

ספרא גם אני לא רוצה להאריך כעת, (בפרט שכבר הבהרתי היטב למעלה בתגובות השונות, ורק צריך לקרוא..), אבל נניח גם לשיטתך, מה אתה משיב לגבי זה: והראיה שהאדמור מ.. ומ.. ומ.. ומ.. אין להם כלל ישיבה, ומספר חסידים כמו סטאניסלב, אלא הרבה יותר פחות, ובכל זאת יש עליהם ערך בהמכלול, (מסיבות מובנות איני יכול לנקוב בשמותיהם), לכן לא יקרה כלום אם יהיה קצת התחשבות כאן בגלל הסיבות הנ"ל, וההצעה היא על 3 בז"ה, בצירוף תמונות המראות כמה אנשים מטריחים עצמם להיות באירועים של האדמור, שבצירוף זה נדמה לי שזה די הוגן ומובן בשביל להבהיר חשיבות על נשוא הערך, ושוב צריך לקחת בחשבון שערך לא נועד בשביל ה100 חסידי אדמור פלוני, אדרבא הם יודעים הפרטים על רבם הרבה יותר טוב ממה שכתוב כאן, אלא הערך גם בשביל מאות אנשים שאינם חסידיו, שישמחו לקרוא עליו מידע? נניח שלדעתך הוא לא זכאי לערך, אבל לחסום את דעת הרוב (שזה כולל חסידים ושאינם) שהם בעד להעלות ההצעה למועצת? ? תהלים (שיחה) 16:04, 4 באוגוסט 2023 (IDT)

כשאני רואה דיון בו נזקקים לטיעון של "צירופים", אני יודע שהערך לא מספיק חשוב מבחינה אנציקלופדית. ההצעה באולם הדיונים לא יכולה לעלות למועצת כי היא לא חוקית. היא מבקשת להשתמש בדמוקרטיה שהאתר מאפשר, כדי להחריב את האתר מיסודו. סורי. ספרא - שיחה 16:09, 4 באוגוסט 2023 (IDT)

ספרא לא הבנת, "הצירופים" זה רק בגלל הבעיה שטישיו כבר כתב אודותיה, שבשום מקום לא ניתן למצוא מקור שלרבי פלוני יש 103 חסידים, וא"כ אולי נתחיל למחוק כ10 ערכים שכבר קיימים בהמכלול על אדמורים קטנים כאלו, שאין להם מקור על 100 חסידים?! הערך על סטאניסלב מספיק חשוב מבחינה אנציקלופדית, כי זה נועד למאות סקרנים מכל העולם שרוצים לדעת עליו, ואחרי שנה כבר תראה יותר מאלף צפיות בדף של האדמור מסטאניסלב, (אני לא נביא אלא משער), כבר כעת יש שם כ700 צפיות תהלים (שיחה) 16:38, 4 באוגוסט 2023 (IDT)

הרעיון להפוך את תמיכתם של משתמשים אנונימיים שאף אחד לא יודע מי הם ומה מטרותיהם גם אם זה 3 בז"ה, בצירוף תמונות שאין לדעת את מקורם ואמיתותם וא"א לדעת אם נערכו ועובדו לתחליף לכתבות באתרים ידועים עם שמות התכתבים שגם הם ידועים, הוא הזוי ומגוחך להחריד, שלא לדבר על סתירת כללי היסוד של המכלול, שום הצהרה של אף משתמש או קבוצת משתמשים לא יכולה להחשב למקור אמין, כל הדיון הלא מעשי וענייני הזה מיותר לחלוטין וטוב שלא היה בא לעולם, הצעה מסוג כזה לא תעבור ללא קשר למספר התומכים בה.
אני ממליץ לכולם כאן לעזוב את ההתעסקות בדברים האלו ולחזור לעשייה מועילה. שרגא > השתתפו >> שיחה > י"ז באב ה'תשפ"ג > 16:15, 4 באוגוסט 2023 (IDT)

שרגא והראיה שהאדמור מ.. ומ.. ומ.. ומ.. אין להם כלל ישיבה, ומספר חסידים כמו סטאניסלב, אלא הרבה יותר פחות, ובכל זאת יש עליהם ערך בהמכלול, (מסיבות מובנות איני יכול לנקוב בשמותיהם). ולגבי טענתך על תמונות, לא הבנתי התמונות במגזין הזה עמ' 240-242 לא אמין? ? זה מגזין מקומי לתושבי מונסי שכולם יודעים מה הולך בעיירה, והיכן נמצא הישיבה והאדמור, הרי שאם רק ינסו לערוך תמונות להוסיף או להוריד אנשים מהמספר האמיתי שהיה באירוע, הם יהיו ללעג ולקלס ואף אחד לא יקנה את המגזין הזה. (וזה אני משיב על הסברה הרחוקה והמוזרה שאולי מדובר בתמונה מזוייפת, אבל לפי האמת נראה סתם התעקשות והחמרה בלתי הגיונית להתחיל לחשוש חששות כאלו). תהלים (שיחה) 16:25, 4 באוגוסט 2023 (IDT)

עמנואל (שיחה) 17:19, 4 באוגוסט 2023 (IDT)

עמנואל בין אלפי הערכים שזקוק להשלמה, או הבהרת חשיבות, וטיפול נמצא גם הערך על האדמור מסטאניסלב, וכיוון שעוסקים בו אז מובן למה אני מגיב עליו, אפרון רוצה למחוק את הערך בניגוד לדעת רוב המצביעים, (ותוכל לראות שכל אלו שהגיבו נגד הערך בימים אחרונים, זה כאלו שאינם חסידים, ואין להם הבנה בעולם החסידות והאדמורים), עכ"פ הוא רוצה למחוק ערך לאחר שזה כבר קיים, והמנטרים כבר אישרו והעבירו ממצב טיוטא לערך. מילא אילו היה עושה את המהומה כשזה עוד היה בטיוטא, אבל כעת אם הוא ימחק את הערך (בשבוע הבא), זה אומר שיחד עם זאת יצטרכו אולי למחוק עוד 10 ערכים כאלו שכבר קיימים בהמכלול, ואין בערך מקור על 100 חסידים לאדמור. (ואף פעם לא תוכל למצוא מקורות על אדמור שיש לו 100 או 150 חסידים, המקורות בעיתונים וכדו', זה רק לחסידויות הגדולות כמו בעלז, ויזניץ וכו'). תהלים (שיחה) 18:17, 4 באוגוסט 2023 (IDT)

ההסתכלום מה נחשב כמקור ומה לא היא לפי המאקרו ולא לפי המיקרו, תמונה אינה נחשבת מקור. אפרון (שיחה) 17:36, 4 באוגוסט 2023 (IDT)

@תהלים
א. אם יש לך השגות על ערך מסויים, אתה מוזמן לבדוק בדף השיחה אם כבר לא היה דיון חשיבות, ואם לא תפתח, זה שיש ערכים אחרים כאלו במכלול לא אומר שצריך ליצור עוד כאלו,
ב. תמונה כשלעצמה אינה מקור אמין, כתבה במגזין - אולי, צריך עיון ובדיקה על ידי מישהו שיבדוק את העניין, מה רמת ואמינות המגזין, הטענה שכולם יודעים יכולה להיות נכונה אבל לא כדי להיכתב באנציקלופדיה,
ג. אני מכיר היטב את החצרות החסידיות גם בארץ וגם בחו"ל, עם פרסום טוב ומודעות כתובות טוב, אפשר למשוך הרבה אנשים משועממים ולמלאות בית כנסת ואולם, בשביל התמונות, אין בין זה ובין המציאות שום קשר.
גוט שאבעס. שרגא > השתתפו >> שיחה > י"ח באב ה'תשפ"ג > 18:25, 4 באוגוסט 2023 (IDT)

שרגא לגבי ב. כאן לא מדובר בסתם תמונה, אלא בכמה תמונות ב'מגזין' מקומי באנגלית, עם כיתוב שמפרט לגבי התמונות, אין סיבה לדחות ולהמציא אולי הם מזייפים וכו'. לגבי ג. התמונות זה מאלו שלומדים בישיבתו, ועם חסידים וכו', ב"חנוכת הבית לבנין הישיבה של החסידות", זה לא מאיזה משועממים שבאו לטיש לקבל סופגניה. תהלים (שיחה) 18:38, 4 באוגוסט 2023 (IDT)

@תהלים, אין הבדל בין תמונה לבין מצבור תמונות, לגבי המגזין כבר השבתי, לגבי ג. זה פרשנות שיתכן מאוד שגם נכונה אך עדיין לא מספיקה, יש הרבה משועממים שבאים גם לאירועים בלי סופגניות, ואחרי כל זה, בכל מקרה אירוע אחד זה לא ראיה, לא משנה אופי האירוע, שבוע טוב, שרגא >  השתתפו >> שיחה > י"ט באב ה'תשפ"ג >  22:43, 5 באוגוסט 2023 (IDT)

לא התאפקתי ציטוט מתגובה שכתבתי למשתמש  • צונזר • שהתכתבתי איתו במייל
{{ציטוט|נחזור לבילי אייליש (לקחתי אותה מהקטגוריות שלך בלי בדיקה מה שעלה, זמרת גויה! אגב בזמרת אין בעיה בעצם, אם היא שרה לבנות!) כמה צפו בדף שלה? 1,865 חיפשתי ערך מאותו תקופה שהערך הנורא הזה, הסתנן למכלול, ומצאתי בהמכלול:העברת דפי טיוטה/ארכיון 1 ששיך לאותו שנה אדמו"ר אחד רבי ישראל דוב גילרנטר 465 צפיות, פשיטת רגל!היו פה עוד שלשה ! המסנן האוטומטי לא נותן
האמת ברור היה לי מראש שזאת תהיה התוצאה ואינני נביא מאחר ומי שרוצה לדעת על אדמורים קורא עליהם בציבור החרדי או במקרה שלנו במוסף/תוספת המבשר/המודיע תורני, לעומת זאת רבים משלנו רואים מדי פעם שמות ומעוניינים לברר עליהם אם לא היה ערך במכלול הם היו מופנים לויקיפדיה (עד החסימה האחרונה) כשסך הכל ירצו לדעת מי איש הרוח שאמר שהחכי"ם בליכוד הם עדר קרנפים, (או כל התבטאות מטורללת אחרת, שתהיה בעתיד) אין שום סיבה שאדם יראה בגוגל שיש ערך בויקיפדיה שהוא לא יכול לקרוא עליו ואתה רואה שלגויה הזאת היו עשרות (לכה"פ ייתכן שאפילו מאות) צופים, אין הצדקה למנוע מהם את זה כי למשתמש:תהלים הנכבד היה נראה לא טוב שבמכלול "הקדוש" יהיה עליהם ערך (הדגש במקור, ברור שהמכלול כלל לא כזה) אוהב לדעת - שיחה - לרוקן את הדף הזה - ו' באלול ה'תשפ"ג - 01:48, 23 באוגוסט 2023 (IDT)

ובתגובה לטענה שעלולים לטעון, לא חיפשתי את הזמרת עם הכי הרבה צפיות ואת האדמו"ר עם הכי קצת, לקחתי את מה שבא ליד ראשון, וקורא למי שמתכוון להביא השוואה הפוכה לנסות לעשות זאת גם בצורה אקראית אוהב לדעת - שיחה - לרוקן את הדף הזה - ו' באלול ה'תשפ"ג - 01:51, 23 באוגוסט 2023 (IDT)

אוהב לדעת אני ממש לא הולך להיכנס לויכוח הזה, אבל מההשוואה שלך נראה שאתה לא מבין את הנקודה. איך אתה רוצה ללמוד על התענייינות בערכים על אדמו"רים, מערך על אדמו"ר קטן לפני 150 שנה שלא נשאר ממנו שושלת, למה שמישהו ישמע עליו ואז לרצות להתעניין עליו, אני מניח שאתה מבין שאי אפשר להביא ראיה על פרסום של ר"י קטן היום מר"י קטן קדום שלא השאיר ספר וכו'. תבדוק לדוגמא אה הערך הרב נחום אריה ספרין או הרב פנחס בונקר ששניהם נוצרו לפני פחות מחצי שנה והראשון עבר את ה500 צפיות והשני את ה1000 בעוד שהזמרת שהבאת לדוגמא ב4 שנים היא עדיין לא באלפיים, כי דבר ראשון צריך להבין את ההלך רוח אצל החסידים שיש אדמו"רים משפיעים שיש עליהם התענינות גדולה מאוד למרות שאין רשימה ממוספרת של חסידים, הגע בעצמך למה 9 עורכים בז,ה התעקשו שזה כך, הם כולם מקבלים כסף ממנו? (אז אפשר לדבר איתו שישלח לך גם..... רק תשלח לי פרטים....). תכל'ס הערך נמחק ולא קרה כלום, אבל אני בהחלט מבין את הרגשת ההעוול שמרגישים העורכים (שברובם חסידים, בשונה מהמצביעים נגד, שרובם לא), ובהחלט מומלץ לקחת את זה בחשבון.

ואם תשאל א"כ על איזה אדמו" לא יהיה ערך אז יש מאות ואני יתן לך מכ הא"ב אחד... בא נתחיל..... אלכסנדר קליולנד, ביאלא ב"ש גרוסוורדיין, דרוהוביץ, האלמין, וערצקי, זידטשוב ב"ב, חנטשין, טריסק, יאקא, כוונת הלב , לינסק, מאקאווא ב"ב, נעשכיז, ספינקא סאסרעגן, עבודת הלב, פרימישלאן לונדון, צאנז זמיגראד, קראלי ב"ב, רופשיץ ביתר, שאץ ירושלים, תהלות ישראל............... יפה, לא?

חשבו על כך כמה ימים, ודו"ק. עכ"פ יותר מכך לא אכתוב בל"נ בנושא זה שטופער (שיחה) 16:47, 23 באוגוסט 2023 (IDT)

 • צונזר • הנושא הוא בעיקר על ערכים על שירים לא כשרים, כגון ערך זה שזה ערך שלם לשיר טמא על חג המולד הנוצרי, מאיזה זמרת גויה. בנוסף יש ערכים בהמכלול שניתן לקרוא שם כפירה, או כפירה "בין השורות",  וקיימים עשרות ערכים קצרים וקטגוריות על השירים הטמאים של זמרות גויות וחילוניות. לגבי הדוגמה שאתה טוען שוב ושוב "אנשים רוצים לדעת מי איש הרוח שאמר שהחכי"ם בליכוד הם עדר קרנפים", נראה שלא הבנת, 1. אני לא מתנגד לערכים על חילונים, סתם כי הם חילונים או חילוניות, אלא אני מדבר על "זמרת פרוצה" (שכל הערך זה בגלל שהיא שרה שירים טמאים), 2. אתה מדבר על "אישיות", ואני מדבר בעיקר "ערכים על שירים לא כשרים", שזה לכו"ע מיותר באתר חרדי, מקווה שתבין ההבדל..

לגבי הטיעון שאין בעיה בערך על זמרות גויות, כי לבנות חרדיות מותר לשמוע אותן, שוב במייל נתתי קישורים לזמרות גויות ששרות פופ, ורוק, ואתה אומר שזה ראוי לשמיעה לבנות ישראל הכשרות? (ובעצם 95 אחוז ממה שהחילוניות או גויות שרות אינו כשר, לא לבן ולא לבת חרדית) • צונזר • . תהלים (שיחה) 03:14, 23 באוגוסט 2023 (IDT)

 • צונזר •  תהלים (שיחה) 03:38, 23 באוגוסט 2023 (IDT)

זאת (הנושא על זמרות לבנות, מה אעשה שדוחפים לי באמצע תגובות, ולא מבינים מה הכוונה לחכות) הייתה בדיחה שנעוצה בכך שאני מאמין שצריך שתהיה במכלול קטגוריה:זמרות חרדיות ולא התכוונתי לכתוב על כך שלבנות חרדיות מותר לשמוע אותם ח"ו, (כי כידוע זה משפיע לרעה על נפש האדם) • צונזר • 
נחזור לעניינינו אני הוכחתי שיש ביקוש לערכים על זמרות גויות בקטגוריות שאתה הבאת (על הפופ) יש ערכים עם אלפי צפיות, וראוי שאם מישהו מחפש את זה שיקרא את זה בנטפרי ולא בויקיפדיה, • צונזר •  הערכים האלו לא לוקחים כלום חוץ ממקום באתר, והם אפילו מיובאים פעם אחת ואין צורך לעדכן, מה שאי אפשר לומר על הערך על האדמור מסטאניסלב הרב זונדל ישכר דב רוזנבוים שסחט לכולנו את הכוחות וגרם לויכוחים עזים (לא רק על המחיקה) תסתכל בדף שיחה שלו שעדיין קיים ותראה דיון נוסף ענק ומתיש על איזה תמונה שהפכו אותה למקור, ואמינות גם אתה מסכים שנדרש כך שלא היה ניתן לוותר על הדיון, • צונזר •  אוהב לדעת - שיחה - לרוקן את הדף הזה - ו' באלול ה'תשפ"ג - 03:45, 23 באוגוסט 2023 (IDT)

אני לא מגיב כאן כלל על מה שכתבת,  • צונזר •  הריני להבהיר שכתבתי זאת על סמך דבריך שאין בעיה שבנות חרדיות ישמעו זמרת גויה פרוצה. וז"ל: נחזור לבילי אייליש (לקחתי אותה מהקטגוריות שלך בלי בדיקה מה שעלה, זמרת גויה! אגב בזמרת אין בעיה בעצם, אם היא שרה לבנות עכ"ל. אחרי זה כשקלטת טעותך, אתה מצטדק שזה רק היה בדיחה, ושהתכוונת בעצם למשהו אחר לזמרות חרדיות (שזה לא היה כלל הנידון כאן, ומעולם לא הבעתי התנגדות לערך על זמרת חרדית ששרה לבנות), ובכן אני לא אמור לדעת מחשבות מה שהתכוונת, במילים היה כתוב כלפי הזמרת הגויה, ולכן כתבתי שאם אתה לא רואה בזה בעיה אז אתה כנראה "חרדי למהדרין", וזה לגמרי לגיטימי לכתוב זאת על אחד שאינו רואה בעיה בשמיעת זמרות פופ גויות, (וכאמור רק לאחר שכתבתי זאת, אתה מצטדק שלא התכוונת, ושזה בעצם היה רק בדיחה וכו'). בתקווה להבנה! תהלים (שיחה) 04:26, 23 באוגוסט 2023 (IDT)

תהלים, אתה לא יודע על מה אתה מדבר (הערך המלא הוא לא ערך מלא ועוד) ואתה כותב בצורה גסה ודוחה, יש הרבה מה להגיב לטענותיך שחלקם נובעות מחוסר היכרות עם החומר, אני לא מעוניין להגיב כאן או בכל מקום לפני שתצנזר את עריכותיך ואת כל המתקפות בהם, אם אתה לא יודע לנהל דיון מכובד ומכבד עם שאר העורכים בלי השמצות חוזרות ונשנות על המכלול ועל עורכיו אתה מוזמן לחפש מקום אחר בו אנשים אוהבים שכך משוחחים איתם, כאן זה לא המקום!
אם לא תצנזר את עריכותיך אאלץ לבקש את חסימתך. אפרון (שיחה) 07:44, 23 באוגוסט 2023 (IDT)

זה היה ברור שתתערב כאן לטובת אוהב לדעת,  • צונזר •  תהלים (שיחה) 11:33, 23 באוגוסט 2023 (IDT)

כל דיון לגופו של עורך בדפי שיחה של המכלול תוך הצגתו באופן נלעג בכוונה זה בהחלט לא מקובל ולא יתקבל. (אני אכן בדרך כלל לא אוהב כשמצטטים מיילים שלי בפרהסיה, אם כי יצויין שאף אחד לא ממש ציטט את המיילים שכתבת אלא טענה מסויימת שטענת) אפרון (שיחה) 13:51, 23 באוגוסט 2023 (IDT)

 • צונזר •  תהלים (שיחה) 14:18, 23 באוגוסט 2023 (IDT)

תהלים אם יש לך טענות על התנהלותו של משתמש כזה או אחר בתגובות למיילים שלך אתה מוזמן לסגור את זה ביניכם או לא לשלוח לו מיילים בעתיד, זה לא קשור למכלול ומיותר לגמרי, במכלול מתייחסים לגופם של טענות וזהו, ממליץ לך למחוק את כל מה שלא קשור לגוף הטענות הענייניות (מוצדקות או לו זה הדיון, ענייניות הם בוודאי) שהעלה אוהב לדעת, ראה בזה גם אזהרה אחרונה לגמרי. אפרון(שיחה) 14:25, 23 באוגוסט 2023 (IDT)

אפרון נכון זה לא קשור להמכלול  • צונזר •  תהלים (שיחה) 14:52, 23 באוגוסט 2023 (IDT)

אם יש לך טענות אתה יכול לפנות למפעילי מערכת, בינתיים אתה מתבקש למחוק את כל מה שלא לגופו של דיון. אפרון (שיחה) 14:54, 23 באוגוסט 2023 (IDT)

תהלים אני חוזר שוב מאוד הערכתי אותך על גניזת התגובה, אבל הנושא הזה על ערכים על זמרות, נפתח בעקבות תלונות שלכם, ומלא בטענות שלך, אז כתבתי את המחקר שערכתי על פופולאריות ערכים גם כאן כדי שמי שרוצה יוכל לראות, • צונזר • , תבדוק, אני קורא לך לחזור עכשיו מההאשמות אוהב לדעת - שיחה - לרוקן את הדף הזה - ו' באלול ה'תשפ"ג - 15:26, 23 באוגוסט 2023 (IDT)

אוהב לדעת • צונזר •  הריני להבהיר שוב שאין כעת שום דיון (על ערכים על זמרות וכדומה), פשוט מישהו בחר לפתוח כאן שיחה חדשה ולתייג את שמי, ולהציג בסילוף חלק משיחתי הפרטית במייל ללא רשותי, אני לא מנהל כאן שום דיון על שום דבר. תהלים (שיחה) 16:01, 23 באוגוסט 2023 (IDT)

מפעילי מערכת‌‌‌‌‏, לטיפולכם. אפרון (שיחה) 16:04, 23 באוגוסט 2023 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ בדקתי את הנושא עם עצמי והריני מכה על חטא, טעיתי המשתמש היקר כתב לי שהוא גנז בכוונה את התגובה כדי להנמיך את הלהבות, ואני עשיתי טעות כשהזכרתי כאן את שמו כמי ששלח לי מייל בלא שאלת רשותו, ולכן אני לוקח על עצמי את האחריות לשיח שהתפתח כאן, ומכיוון שאדם שעשה טעות עליו לבקש סליחה בפני אותו קהל הריני מבקש את הסליחה כאן בפני כולם ומקווה לסליחתו אוהב לדעת - שיחה - לרוקן את הדף הזה - ו' באלול ה'תשפ"ג - 16:27, 23 באוגוסט 2023 (IDT)

אוהב לדעת אני מעריך מאוד מאוד מה שעשית כעת, זה דוגמה למופת על מכלולאי שלא מתבייש להודות אם הוא עשה טעות, ובוודאי שאני מוחל וסולח בלי שום פקפוק, ובהזדמנות זו אני גם מתנצל בפני משתמש:אוהב לדעת במקרה שהגבתי לו למעלה בצורה לא ראויה (מקווה שהוא דן אותי לכף זכות, זה היה מחמת פרסום שיחה אישית במייל, שממש הפריע לי). תהלים (שיחה) 16:34, 23 באוגוסט 2023 (IDT)

מחקתי חלק מההתכתבות, הדיון כאן נועד להיות לגופו של דיון וכל השאר מיותר. (ייתכן שהיה צריך למחוק כמה מילים פחות או יותר, השתדלתי לא לדקדק בקטנות). אפרון (שיחה) 21:43, 23 באוגוסט 2023 (IDT)

הגעתי כעת התחלתי לעבור וראיתי הרבה שחור, שמח מאד לראות את הסוף, אוירת אלול ממש. ברשותכם בגלל הסוף לדעתי אין מה לבדוק על סנקציות כנגד מכלולאי כזה או אחר. אם מישהו בכל זאת חושב שכן שיתייג אותנו שוב. דויד (שיחה) ז' באלול ה'תשפ"ג 17:39 (IDT)

- סוף העברה