המכלול:אולם דיונים/ארכיון 16

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

ארכיונים ממוספרים
1 – 50
1	2	3	4	5	6	7	8	9	10
11	12	13	14	15	16	17	18	19	20

נוהל חדש

מפעילי מערכת‌‌‌‌‏ בירוקרטים‌‌ לתשו"ל בימים האחרונים רבו הטרולים והמזיקים, וזה יכול דווקא להיות כמחמאה גדולה - כי ככל שהאתר יותר מפורסם כך גם יש בו יותר מזיקים. לגוש"ע צריך לסדר כאן כמה דברים חדשים, העיקרי בהם הוא הצורך לכתוב אותיות מסורבלות בשעת יצירת החשבון כמו שיש בשאר האתרים. מתייג בעלי זכות הצבעה‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌ יעקב • שיחה • תרומות • מייל • ה' בכסלו ה'תשפ"ג 13:41, 29 בנובמבר 2022 (IST)

יעקב תוכל לתת דוגמאות לטרולים או מזיקים שנרשמו לאחרונה? ומה אתה מציע לעשות כדי למנוע זאת? לא הבנתי את הפיתרון שהצעת. גאון הירדן (שיחה) 13:46, 29 בנובמבר 2022 (IST)

לא חסר, תשאל כל אחד פה. בכל שאר אתרי הויקי כדי להירשם מציגים לך שורה ארוכה של אותיות לא ברורות וכדי להירשם אתה צריך להקליד אותם. כך זה מונע מהרבה טרולים להירשם (רא את דף היצירת חשבון בויקיפדיה העברית). יעקב • שיחה • תרומות • מייל • ה' בכסלו ה'תשפ"ג 14:11, 29 בנובמבר 2022 (IST)

אשמח אם תפנה אותי לטרול כלשהו. בכל מקרה, הפיתרון המוצע יעיל רק נגד בוטים, לא נגד טרולים בני אדם. גאון הירדן (שיחה) 14:14, 29 בנובמבר 2022 (IST)

נגד כחרדים ישראליים שלא למדו לימודי ליבה... הדבר מאוד מקשה על הרישום, ומונע בכלל את האפשרות להצטרף למשפחת המכלול... עד עצם היום הזה לא הצלחתי להירשם לויקיפדיה (וטוב שככה) מהסיבה שלא הצלחתי לקלוט את המילים המסורבלות באנגלית. וכמו שכתב עכשיו גאון הירדן, זה בכל אופן לא מועיל כנגד טרולים בני אדם... --תפארת אבות (שיחה) 14:15, 29 בנובמבר 2022 (IST)

אני דורש שתצביע על איזה טרול אתה מדבר. אחרת פתיחת הדיון ותיוג של כל העולם ואשתו היא הטרלה. מקוה • שיחה • ה' בכסלו ה'תשפ"ג 14:25 (IDT)

חייבים לפתוח נוהל חדש בדחיפות, ולהגביל את האפשרות לתייג את כל העולם ואשתו. זו טרחה מיותרת של המון אנשים שזמנם יקר להם מאוד. נכון אנחנו חרדים, אבל לא משועממים. טישיו (שיחה) 14:30, 29 בנובמבר 2022 (IST)

הייתי אומר לך בפומבי בשמחה אבל פוחד אני שמא יוכלמו פניהם, ויצא שכרו בהפסדו. שלחתי לך מייל עם שמותיהם יעקב • שיחה • תרומות • מייל • ה' בכסלו ה'תשפ"ג 17:26, 29 בנובמבר 2022 (IST)

אני גם נגד הגבלה להעתקה מאותיות באנגלית, דבר שמגביל הרבה עמי הארצות כמוני. אם כבר כשיש צורך, עדיף להגביל עם שאלות יותר תורניות. למרות שכמדומני שגם נשים מוזמנות למכלול - וגם אנשים לאו דווקא שומרי תומ"צ (כל עוד שמכבדים את הכללים). איכא מאן דאמר (שיחה) 23:28, 30 בנובמבר 2022 (IST)

נגד ה"צרה" לא מצדיקה, לדעתי. אפרון (שיחה) 21:09, 4 בדצמבר 2022 (IST)

תפארת אבות, איכא מאן דאמר, אפרון (קרדיט למעכ"ת) עזבו אותיות באנגלית. מה דעתכם על שאלה תורנית? כך גם נרוויח שלא יוכלו להירשם הני אינשי דלא מעלי... יעקב • 💬 • ✉️ • תרומות • י"א בכסלו ה'תשפ"ג 00:58, 5 בדצמבר 2022 (IST)

נשמע לי קצת גזעני (למנוע מאנשים להתחבר בשל אי בקיאותם בכללי מגזר מסוים...), בכל אופן לטרולים זה לא פתרון, רוב הטרולים נראים כמו כולנו, והם יודעים את אותם כליים שאנחנו יודעים, אלא שהם טרולים... --תפארת אבות (שיחה) 01:17, 5 בדצמבר 2022 (IST)

טרולים

מכלולאים פעילים‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏, בתקופה האחרונה הוטרדה הקהילה רבות על ידי מספר משתמשים, בעלי דפוס עריכה דומה, וסגנון מסויים בדפי שיחה ובמרחבי המכלול והתבניות. לאור הפרעה חוזרת ונשנית לאורך החודשים האחרונים, נאלצנו לבדוק את החשד להפעלת רשת בובות, במטרה למילוי השעמום והצרכים האישיים והנפשיים של העורך הספציפי. לאחר הבדיקה שערכו בנפרד 2 מפעילי מערכת, ותוצאותיה אוששו על ידי שאר המפעילים מעבר לכל ספק, הצטערנו לגלות שעורך אחד בינינו בחר למלא את זמנו וזמננו בתיאטרון בובות, בהרבה בובות קש, שכולם כולם נוצרו כדי להטריל את המערכת. מדובר על 7 משתמשים מהתקופה האחרונה - מהן היו עריכות במרחב הערכים, ועוד יותר מ-10 משתמשים שעוד לא היו בפעילות, חלקם כבובות מוצהרות וחלקם לא. חלק מהמשתמשים לא נועדו להיכנס לפעילות, אלא עצם שם המשתמש מתריס ומטריד, ונועד כדי ש"העורך הראשי" יוכל "לקבל את פניו" בדף השיחה. רוב הפעולות הלא רציניות שלו, בכל משתמשיו, נועדו כדי שיבטלו אותן והוא יוכל לפתוח בדיון, או שאחרים יפתחו דיון בגינן.  
7 המשתמשים הם משתמש:יעקב, משתמש:נשמה טובה, משתמש:נתוש, משתמש:רחמים עליכם, משתמש:טוב מאד, משתמש:כוס קולה ומשתמש:ארבעת המינים. יובהר כי במשתמש:יעקב העורך ביצע עריכות אנציקלופדיות טובות, אמנם כל ערכיו היו צריכים לעבור שכתוב מעמיק טרם העברתם למרחב, אך ככלל העורך יודע לתרום כעורך מן השורה.
דווקא לכן, המעשים שהוא ביצע בבובות קש האחרות שלו הם חמורים מאוד!  העריכות שלו כאן, כאן,  כאן, כאן, כאן, כאן, כאן, וכאן - הן בלתי קבילות לחלוטין, ואם היה מבצע אותם ממשתמש אחד באופן סדרתי שכזה הוא היה נחסם מזמן. הגדיל לעשות כאן וכאן שהכניס עריכה זהה ב-2 משתמשים לאחר שהראשונה בוטלה, כשהוא יודע שאם הוא היה מחזיר את העריכה מהמשתמש הראשון - הוא היה נחסם, או למצער - מוזהר. כך יצר גם שתי טיוטות בשם זהה מ-2 משתמשים, כשאחד מהם במרחב הראשי, ואף לאחר שידע שערכים מילוניים דינם למחיקה מהירה, הוא לא נמנע מהעלאת ערכים כאלה למרחב הראשי פעם אחר פעם אחר פעם. וכן את הערך המדהים שנמחק מרן רבי חיים קנייבסקי זצוקלל"ה.
עוד לא הזכרתי את "שיחותיו" הרבות עם משתמשיו השונים להנאתו ולהפגת שעמומו; את דיוניו המוזרים במרחבים השונים, כולל באולם דיונים זה; את עריכות והניסויים הרבים בתבניות ובדפי המכלול השונים והעיסוק הרב בשולי המכלול. בעברי על רשימות תרומותיו, מצאתי שעל כל עריכה טובה יש לפחות 3 עריכות גרועות, בלשון המעטה. לדעתי אין מנוס מהכרזה על משתמש:יעקב כטרול, וכנאמר בדף המכלול:בובת קש: "משתמשים היוצרים בובות קש רבות, ומשתמשים בהן על מנת להשחית את המערכת, עלולים להיות מוכרזים כטרולים". כשל כח הסבל, ולא ניתן עוד לתת לטרול את מבוקשו. ספרא - שיחה 17:16, 6 בדצמבר 2022 (IST)

ועכשיו גם בעלי זכות הצבעה‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌. ספרא - שיחה 17:17, 6 בדצמבר 2022 (IST)

ספרא ניכר כי הודעתך מושקעת מאד ולקח לך זמן רב לכותבה, שים לב לנאמר למטה. לכל שאר המשתמשים אל תיבהלו מהנאמר, דבר ראשון יש פה עוד כמה דברים לברר דבר שני אני לא הראשון שהיה ותיק ונחסם. היה אחד בכיר ממני שהיה לו הרשאת מנטר ובוט והוא נחסם, והוא שבר שיא בקבלת המדליות הרבות ביותר. אמנם הסתירו מפאת כבודו את היותו חסום במיוחד:משתמשים חסומים, אך בהחלט ניתן לראות את דבר חסימתו כאן. גם אם אחסם תדעו שאני תמיד אהיה לצידכם לעזור לכם! יעקב • 💬 • ✉️ • תרומות • י"ב בכסלו ה'תשפ"ג 18:05, 6 בדצמבר 2022 (IST)

לפרוטוקול, שלמה המלך לא נחסם. מה שכתוב בדף המקושר זה משהו שהוא עשה באחד מניסויי התוכנה שלו והיה רשום גם כשעוד היה פעיל. דויד (שיחה) י"ג בכסלו ה'תשפ"ג 19:03 (IDT)

אגב, הוא גם ביצע את העריכה הזו הרבה לאחר ש"נחסם". שמש מרפא (שיחה) 20:16, 6 בדצמבר 2022 (IST)

בעד

1. בעד. לצערי הרב אין שום מנוס, זמנם של המנטרים הוא אחד מהמשאבים החשובים ביותר שבחוסר גמור. ואני חותם כביורקרט שעקב, חקר, בירר ווידא שהבדיקה נעשתה בודאות גמורה. דויד (שיחה) י"ב בכסלו ה'תשפ"ג 17:30 (IDT)
2. למותר לציין שבמצב הדברים האמור אני בעד הכרזה עליו ועל כל בבקשיו כטרול. מקוה • שיחה • י"ב בכסלו ה'תשפ"ג 17:33 (IDT)

   אציין שבמייל שהוא ציין במעלה הדיון כאן שהוא שלח לי הכוללת רשימת טרולים הוא כלל שתיים מהבבקשים שלו. נדמה לי שזה מספיק גם בשביל לצרף את חתימתו כמסכים על ההכרזה עליו כטרול. מקוה • שיחה • י"ב בכסלו ה'תשפ"ג 17:41 (IDT)

3. בעד, הדברים מדברים בעד עצמם, שרגא > השתתפו > שיחה > י"ב בכסלו ה'תשפ"ג > 17:38, 6 בדצמבר 2022 (IST)
4. אני בעד לחסום טרולים, (אך חבל על דף המשתמש הכ"כ מושקע שלו שילך לאיבוד עם כל הסקריפטים שבו, אולי אפשר להעביר אותם לאיזשהו מקום אחר?, ואגב הבנתי משם שיש לו עוד שמות משתמש או שאני רק טועה?)מוטל (שיחה) 17:44, 6 בדצמבר 2022 (IST)

   מוטל היקר גם אם משתמש נחסם עדיין דף המשתמש שלו לא נמחק, כך שעדיין תוכל לרוות נחת מהדף שלי... יעקב • 💬 • ✉️ • תרומות • י"ב בכסלו ה'תשפ"ג 18:01, 6 בדצמבר 2022 (IST)

   רק מציין שכנראה דף המשתמש יראה יותר כמו he:מש:אברהם במחזה, כדי שמוטל לא יתאכזב... שרגא > השתתפו > שיחה > י"ג בכסלו ה'תשפ"ג > 19:25, 6 בדצמבר 2022 (IST)

5. בעד חסימה לפחות לשנתיים, עד התבגרותו / נישואיו בעשטומ"צ. הייתי מעדיף להמנע מהכרזה על טרול, מכיון שהוא עדיין לא הגיע לרמה כזאת, אבל בענין כל מה שקשור לחסימה אני בעד חזק, למרות שאני מחבב אותו באופן אישי, מעשיו הינם גזל זמן אמיתי, מופרז וענק, מהמכלול ועורכיו. מתנצל מראש יעקב, אני אוהב אותך. טישיו (שיחה) 18:29, 6 בדצמבר 2022 (IST)
6. בעד, לא ניתן להבין את הצורך הנפשי שהוביל אותו בפעילותו בתקופה האמורה, מלבד היותו טרול. גאון הירדן (שיחה) 18:58, 6 בדצמבר 2022 (IST)
7. בעד, בצער רב אך בלב שלם. שמש מרפא (שיחה) 20:09, 6 בדצמבר 2022 (IST)
8. אני מרגיש פגוע כל כך מהאמון שנתתי והצעתי ליעקב וזה מוביל אותי להצביע בעד. עמוס חדד (שיחה) 20:10, 6 בדצמבר 2022 (IST)
9. בעד מותנה אני אמנם מאוד מעריך את זמן הניטור, ומודע לכך שמשתמש כמו שצוין משחית את זמן המנטרים ומוריד את רמת המכלול, אך עדיין הייתי נותן לו אופציה של ”מודה ועוזב ירוחם”. אם הוא יסרב לאופציה הזו, אזי אני מצטרף לתומכים.--הכל לטובה (שיחה) 21:09, 6 בדצמבר 2022 (IST)
10. בעד, הייתי אומר שאני המום, אבל לצערי אני לא... היה ליעקב זמנים יותר טובים ופחות טובים במכלול, אבל המכלול בנוי בין השאר על אמון של הקהילה ולי אין בו אמון, הכל לטובה שים לב שהנ"ל במשתמש הראשי שלו כבר "נטש את המכלול" בנאצות די רציניות ו"חזר בתשובה", כן הייתי ממליץ על הגבלת זמן מסויימת של שנתיים (אם זה שייך טכנית) בתנאי שלא יהיה שום נסיון לבבק"ש באותו הזמן. אפרון (שיחה) 23:41, 6 בדצמבר 2022 (IST)
11. סומך על החלטת מפעילי המערכת. כולנו אוהבים אותך יעקב, אך מי שכבר מיצה את המכלול, עדיף שיפנה למקומות שהוא מתאים ויכול לתרום להם, ולא יבזבז את הזמן היקר שלו ושל אחרים. מיעוט שיחה (שיחה) 00:11, 7 בדצמבר 2022 (IST)
12. בעד הכרזה כטרול. מאחל לך שתמצא דרך לנתב את הכישורים שלך לדברים מועילים. מטעמים (שיחה) 00:39, 7 בדצמבר 2022 (IST)
13. לגבי יעקב. אני מצטרף להכל לטובה. אני חושב שלמרות כל מה שהיה כדאי לתת צ'אנס אחרון. מצד אחד מדובר במי שתרם הרבה, אבל מצד שני מטריל הרבה. אולי לנסות להכניס אותו בקטע של תכנות המכלול, לעזור בדברים יותר תכניים ופחות מגע עם מכלולאים. אם גם הצ'אנס לא יעזור אז לחסום... בכל אופן גם אם מחליטים לחסום, לא יותר מחצי שנה, זה פרק זמן המאפשר לאדם להבין את מה שעשה ולהשתנות, בפרט אם מדובר בילד/נער/בחורצ'יק. יעקב באמת שחבל, הזמן של אנשים אחרים הוא דבר שלא ניתן להשיב. אם הצעתי לא תתקבל (ככל הנראה) אני מודה לך מאוד על התרומה, וממליץ לך לבקש סליחה (גם אם בגללה לא תחזור). בהצלחה לכולם! אברהם אבנר (שיחה) 02:12, 7 בדצמבר 2022 (IST)
14. הלם. שוורמר (שיחה) 03:42, 7 בדצמבר 2022 (IST)
15. בעד חסימת המשתמש על כל בבק״שיו. משתמש שהכיר את הכללים לפרטי פרטים והיה מודע היטב לחומרת מעשיו, ומסיבה לא ידועה השחית ביודעין, אין לו שום זכות להמשיך ולערוך במכלול. הבטלן | (לשעבר מיק) | שיחה 08:08, 7 בדצמבר 2022 (IST)
16. לדעתי, טובת כל הצדדים לחסום לתקופה של חצי שנה ומעלה, עם אפשרות לחזרה לאחר תקופה זו. מוטי • שיחה • 13:46, 8 בדצמבר 2022 (IST)
17. לא יותר מחצי שנה, שלוש חודשים גם יספיקו. המבקר (שיחה) 14:22, 8 בדצמבר 2022 (IST)

נגד

1. קשה לי להיות אחרת מכולם אמת אני באלם, ויותר מזה נתוש (שיצא לי לעקוב אחריו) עשה דברים שלא הצדיקו חסימה רק כי נראה היה שמדובר בבחור בר מצווה מבולבל, ואם מדובר ביעקב הוא אחד מגדולי הטרולים, ועדיין נראה לי שאדם בעל נסיון ועניין במכלול שיהיה חשוב לו לא להיחסם, והוא נחשף ויודע שמעכשיו יעקבו אחריו בשבע עינים, יזהר יותר (ואז הוא גם יוכל להועיל מאוד) לכן אני נגד ומציע להיסתפק בחסימת כל הבבקשי"ם ומניעת פתיחת עורכים חדשים מכתובת האי פי הזאת -אוהב לדעת (שיחה) 20:45, 6 בדצמבר 2022 (IST)
2. דבר ראשון יעקב יצר גם כל מיני אופציות טכניות במכלול כך שבנוגע לאי תרומה אני חושב שיעקב תרם הרבה. בנוגע לעריכות במרחב תבינו ללא הרשאות אין לך מה לערוך במרחב כמעט. בנוגע לטענתו שהוא עובד ממחשב ציבורי לדעתי זה נכון ולא כל הבובות קש שצוינו למעלה שייכים לו (רואים שמה בורות של חדשים איך לעבוד) אך ודאי שאת חלקם הוא יצר. לדעתי צריך לעשות ברור מעמיק לפני שחוסמים אותו ולבדוק אם אין אופציה אחרת ולגבי עצם הנידון אני לא חושב שאפשר לומר שהוא טרול ומה שהניע אותי לפתוח בובות קש ולהטריל איתם היא בגלל כעסים זמניים ובפרט אם הוא ביקש לחסום חלק מהבובות קש שלו זה מראה שהוא לא טרול בשיטה אלא שמידי פעם הוא טעה ועשה מה שעשה אלא הוא צריך רק להיענש על פתיחת בבקשי"ם ואולי כמו שהציע אוהב לדעת לחסום אפשרות של פתיחת חשבונות חדשים אבל אני נגד חזק לחסום אותו לצמיתות. בכאב רב. עזרת לי מאד. כיכר הלקש לשעבר זיכרונאי (שיחה) (תרומות) היו מנומסים! 22:47, 6 בדצמבר 2022 (IST)

   זה ממש לא נכון, רוב העריכות במרחב הראשי (בוודאי באיכות) נעשות ע"י מכלולאים ללא הרשאות מיוחדות. בכלל אני חושב שלכולם יש הרבה מה ללמוד מהפרשיה הזאת לגבי פעילות פרודוקטיבית במכלול ואכמ"ל כעת. שמש מרפא (שיחה) 22:49, 6 בדצמבר 2022 (IST)

   נכון אבל אחרי תקופה שאתה במכלול מיצית לכתוב על הנושאים שאתה מכיר ואין לך מה לעשות במרחב הראשי כיכר הלקש לשעבר זיכרונאי (שיחה) (תרומות) היו מנומסים! 23:05, 6 בדצמבר 2022 (IST)

   תוכל להסתכל על מיוחד:מספר עריכות/תפארת אבות כדוגמה (אפילו לא בדוק). מקוה • שיחה • י"ג בכסלו ה'תשפ"ג 23:09 (IDT)

   לגמרי מתנגד לדבריך,כיכר הלקש. יש ה-מ-ו-ן מה לעשות. אם היו לי 27 שעות ביממה זה גם היה נעשה. (קיבלתי הרשאת בדוק אך לפני ימים מספר), ולגוש"ע אני נמנע. חבל לי על יעקב מחד, ואין לי העוז לחלוק על חברי המנוסים והמקצועיים מאידך.--הדייג (שיחה) 10:35, 7 בדצמבר 2022 (IST)

   ממש לא נכון עיין בתרומות שלי כיכר הלקש לשעבר זיכרונאי (שיחה) (תרומות) היו מנומסים! 14:09, 9 בדצמבר 2022 (IST)

   אז אולי אתה צריך להניח שזה כשל שלך ולבדוק איך תוכל לתרום יותר למרחב הערכים, ולא לתלות זאת בהרשאות כאלה ואחרות. שמש מרפא (שיחה) 14:19, 9 בדצמבר 2022 (IST)

   חיפשתי מה אני יכול להועיל ולא הצלחתי למצוא בהתחלה ניסתי לתקן פירשונים ואמרו לי שזה ימחק בעדכון וכו' תכלס לא מצאתי אגב יעקב גם כתב טיוטות אבל כנראה שלא כל הזמן היה לו מה לכתוב כיכר הלקש לשעבר זיכרונאי (שיחה) (תרומות) היו מנומסים! 14:30, 9 בדצמבר 2022 (IST)

3. נגד חזק כמי שהכיר מקרוב את יעקב, אומר שמדובר פה בעורך שלא תמצאו רבים כאלו, וחבל על מכלולאי חשוב כמוהו. לענ"ד מספיק בחסימת כל בובות הקש. מבין ומאזין (שיחה) 04:38, 7 בדצמבר 2022 (IST)
4. בעד חסימה לתקופה נגד הכרזה כטרול ללא התראה ,קיצוני מדאי לטעמי בא לתקן (שיחה) 14:33, 7 בדצמבר 2022 (IST)

דיון

אני בשוק! אני לא מאמין. יצויין כי אינני היחיד שמשתמש בכתובת הWiFi הזאת, זאת כתובת ציבורית! ואני יכול גם להוכיח את זה. יעקב • 💬 • ✉️ • תרומות • י"ב בכסלו ה'תשפ"ג 17:42, 6 בדצמבר 2022 (IST)

הבדיקה שביצענו לוקחת בחשבון את האפשרות הזאת, ולכך התכוונתי כשכתבתי שהבדיקה ודאית לגמרי. דויד (שיחה) י"ב בכסלו ה'תשפ"ג 17:48 (IDT)

אז יש איזו תקלה. בכ"א אני יכול להוכיח זאת. ואני יכול כבר עכשיו להנחית עליך הוכחה כזאת שתשאיר אותך עם פה פעור. יעקב • 💬 • ✉️ • תרומות • י"ב בכסלו ה'תשפ"ג 17:53, 6 בדצמבר 2022 (IST)

העניין אינו נתון כלל לדיון. ההוכחות מאוד ברורות וחד משמעיות. אין מה לדון. (לא יעזרו הוכחות מאחר ואנחנו מנועים להציג את האמצעים שבידינו בכדי למנוע ניצול לרעה). נ.ב. אם תנצל את העובדה שעדיין לא נחסמת לרעה, נאלץ לחסום אותך בטרם סיום הדיון. מקוה • שיחה • י"ג בכסלו ה'תשפ"ג 18:22 (IDT)

תעשה מה שאתה רוצה. אהבתי אותכם מכלולאים, הייתם יקרים לי! יעקב • 💬 • ✉️ • תרומות • י"ב בכסלו ה'תשפ"ג 18:24, 6 בדצמבר 2022 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ סהדי במרומים, כמנטר ותיק ללא שום גישה לכלי הבדיקה הטכניים, אבל עם חוש ריח מסוים לזיהוי בבק"שים, היתה לי תחושה עמוקה שזה המצב, ובצירוף הבדיקה הטכנית אין לי שום ספק קל שבקלים שאלה לא בובות קש. צר לי מאד על כילוי והשחתת הזמן המאסיבית שנעשתה כאן, גם אם ללא כוונה זדונית (ואין לי ספק שהכוונה לא זדונית).
נ.ב. סביר להניח שגם האזכור של שלמה המלך כאן אינו מקרי, וד"ל. שמש מרפא (שיחה) 20:08, 6 בדצמבר 2022 (IST)

אני מופתע לגלות שאין דף רשמי שמבהיר מה המשמעות של הכרזה כטרול (להבנתי גם בויקי?). אשמח גם להצהרה מפורשת של ‌ בירוקרט שניתנה ליעקב אפשרות להשיב לטענות (במידת האפשר). מוטי • שיחה • 10:13, 7 בדצמבר 2022 (IST)

מוטי, ראה המכלול:התמודדות עם טרולים. ספרא - שיחה 15:30, 7 בדצמבר 2022 (IST)

אתה מבין שכבר בדקתי שם, וגם שידועה לי המשמעות המקובלת, אבל לא מצאתי דף בו הדברים מפורשים. מוטי • שיחה • 17:08, 7 בדצמבר 2022 (IST)

צורם לי לראות את הדיון הפומבי הזה. אמנם הדברים מדברים בעד עצמם, וחסימתו נצרכת, אך לענ"ד אין זה נעים לראות את הדיון הפומבי באדם מסויים, ואת משפטו המתנהל לעיני כל ישראל ולעיניו של הנידון. אמנם אין כאן הלבנת פנים כי מדובר בניק ולא ידוע לנו (לפחות לי) במי מדובר, אבל מרגיש לי שזה לא מתאים לרוח הנימוסים המנשבת במכלול. אין לי מושג אם בויקיפדיה מתנהלים ויכוחים כאלו, מן הסתם שם זה בוטה וגס לאין ערוך, אבל בכל אופן לדעתי גם הדיון כאן אינו מפגן של מידות טובות. יודגש שוב שכוונת כל הכותבים לטובה, וההכרח לא יגונה, אך בכ"א את אשר על ליבי אמרתי.

האם אין דרך לנהל דיון כזה בפורום סגור של בעלי זכות ההצבעה? לדוגמא בצ'אט או במייל וכיו"ב??? דרוך (שיחה) 10:23, 7 בדצמבר 2022 (IST)

וליעקב אען ואומר: כשרונותיך ברוכים. לו היה לי זמן וכשרונות כמו שלך, הייתי עושה מזה המון כסף. מה לך להתבזבז במכלול? דרוך (שיחה) 10:23, 7 בדצמבר 2022 (IST)

ברמת העיקרון יש גם סמכות למפעילי המערכת להכריז על טרול ללא דיון קהילתי. אולם סברנו כי קיום דיון כזה בינינו ללא שיתוף הקהילה עלול ליצור תחושה של בעלות על המכלול. אפשר ואחרי שחלק כל כך גדול מהקהילה הביעה דעתה אולי באמת כדאי לסגור את הדיון שאינו מתאים לרוחו ולאופיו של המכלול. אשמח לדעת שאר מפעילי מערכת‌‌‌‌‏. מקוה • שיחה • י"ג בכסלו ה'תשפ"ג 10:32 (IDT)

אכן כך מקובל בויקי - הכרזה ע"י הבירוקרטים (ואכן שם הכל בוטה וגס יותר, ואכמ"ל). דרוך, המכלול הוא אתר פומבי ודברים מתנהלים בו בפומביות. יש לכך חשיבות רבה להפקת לקחים ולתיעוד, גם (ובעיקר) כשזה לא נעים. שמש מרפא (שיחה) 14:08, 7 בדצמבר 2022 (IST)

אני לא בעל זכות הצבעה, ובכלל לא כתבתי במכלול זה עידן ועידנים, אבל היות ובמקרה בדיוק התמזל מזלי להתכתב עם "נתוש" שלדברי המפעילים הוא בבק"ש, אני מרגיש מחוייב לכתוב את דעתי הקטנה. ובכן, המפעילים מנצלים הזדמנות לענ"ד. הבבקשים שהוא פתח לדבריהם כמעט ולא היו פעילים, וודאי שהם לא מצדיקים צעד חריף כהכרזת טרול, ועוד לענוש מבלי להזהיר (הכרזה כטרול היא צעד קיצוני מאוד, ונעשה אחרי אינסוף אזהרות ובלית ברירה. תבדקו מה עשו הטרולים המוכרזים האמיתיים במכלול ובויקיפדיה). הנקודה האמיתית לענ"ד היא שיעקב היה אתגר כבד עבור המפעילים והמנטרים, ובזה הם צודקים, כי ההתנהלות שלו הפריעה למהלכם התקין של המנטרים, ועוד. אבל הם תפסו אותו על חם בהפעלת כמה בבקשים כמעט לא פעילים, והם מנצלים זאת בשביל להתפטר ממעשיו של יעקב עצמו. אכן הפעלת ההבקשים היתה בחטא, ויש להזהיר, ואולי גם לענוש, אבל לא לנצל חטא קטן יחסית על מנת להכריז כטרול מיד ובלי הזהרה.

עלי לציין שאני בהחלט מבין את הצידוק האפשרי לעצם הטענה שהם לא מסוגלים להתמודד עם המעשים שלו כמשתמש יעקב, והם חשים שעליהם לסיים את הסיפור איתו, אבל יש לטעון ביושר את הטענה הזו עצמה. לא לנצל כמה פעולות קונדס משונות בשביל לנקוט צעד קיצוני כל כך. כל זאת מבחינת ההוגנות של הדיון. מבחינת האיש יעקב עצמו, יתכן שחסימתו מהמכלול היא דווקא טובה גדולה עבורו, אם כי לא אוכל לומר דברים ברורים בעניין מבלי שום היכרות אישית.--עם סגולה (שיחה) 14:51, 7 בדצמבר 2022 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה – בקצרה אוכל לומר שני דברים: א. אני חושב שאם היית פעיל (בפרט כמנטר) היית מדבר אחרת, וזה קצת לא הוגן מצידך לכתוב כך כמשקיף מהצד. ב. לא על כל דבר צריך להזהיר. כשמישהו פורץ אליך הביתה סביר להניח שישב בכלא גם ללא אזהרה, כי מתקיים היסוד הנפשי.
נ.ב. אם הזכרת את ויקיפדיה, כאמור הדיון הזה כלל לא היה מתקיים שם - פשוט היו חוסמים וזהו. בוודאי שאין מה לדבר על אזהרה. שמש מרפא (שיחה) 15:30, 7 בדצמבר 2022 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ בשונה מחסימה, הכרזה על טרול איננו עונש, אלא הגדרת מציאות לפיה עלינו לפעול. אין דרך להבין את מעשיו מלבד הרצון להטריל, וממילא הוא טרול. התוכן בלינקים לעיל אינו מותיר מקום לספק, עורך שיודע לכתוב באנציקלופדיה בחר לכתוב בצורה ילדותית להחריד, במודע ותוך הצגת מצג שווא. והוא עוד לא מודה במעשיו.
יעקב בחר לכפור ברוב ככל הטענות כלפיו, בשעה שהוודאות בנטען כלפיו היא אבסולוטית. הוא יכול עוד להודות במעשיו, להבטיח שהוא לא פותח או עורך מבובות קש בשנתיים הקרובות, ולאחר שנתיים תשוחרר חסימתו. ספרא - שיחה 15:27, 7 בדצמבר 2022 (IST)

איני מכניס את ראשי בין מפעילי המערכת, שהגיעו למסקנא נחרצת כי 'יעקב' עומד מאחרי כל הטרולים הללו. אם כי קשה לי להאמין שאדם שביצע 3000 עריכות במכלול, והוכיח כי הוא באמת חפץ בטובת המכלול - ביניהם עריכות רבות מועילות - ישחית את המכלול בצורה כזאת... אולי בכל אופן יתכן ו'יעקב' הוא סך הכל משתמש ב'חדר מחשבים', שבו פועלים כל מיני טרולים למיניהם. נא לבדוק את הענין כדי שלא נחרוץ את גורלו בלא לשמוע את הצד שלו (כמובן שאם יתברר במאת האחוזים כי הוא עצמו פתח את כל הבוב"ק הללו - אחת דינו...) --תפארת אבות (שיחה) 21:24, 6 בדצמבר 2022 (IST)

לא אכנס לפרטים אבל זה ברור מעל לכל ספק. רק בקשר לכמות העריכות אתה מוזמן לבדוק במיוחד:מספר עריכות/יעקב כמה באמת עריכות בוצעו במרחב הראשי... מקוה • שיחה • י"ג בכסלו ה'תשפ"ג 21:29 (IDT)

אם בדקת גם את האופציה הזאת - מצוין שככה... ובקשר למספר העריכות אני המום לראות שבאמת מבין 3000 העריכות - רק 700 הם במרחב הראשי... מדובר במשועמם כבד... --תפארת אבות (שיחה) 21:33, 6 בדצמבר 2022 (IST)

רק לגוש"ע יעקב יצר הרבה דפים במרחב הפרטי שלו עבור כולם למשל הדף הזה הוא דף שבערך על ויקפדיה הוא נמצא בגוף הערך וייתכן שגם במכלול היה ראוי שיהיה --אוהב לדעת (שיחה) 14:46, 7 בדצמבר 2022 (IST)

אני מעדיף להמנע מלהביע דעה, נגד או בעד, אני מרגיש שזהו תקיף מידי כנגד 'יעקב', אמנם הוא עשה עוול, אך 'התראה' אין כאן (לא התרו בו קודם לכן)... ו'שמיעת שני בעלי הדין' אין כאן (לא נתנו לו להסביר את עצמו לפני שהוכרז עליו גזר הדין... --תפארת אבות (שיחה) 17:07, 7 בדצמבר 2022 (IST)

יעקב אני מתנדב לקבל ממך במייל את ה"הוכחות" שלך אם אתה מסכים לקבל אותי כבורר אובייקטיבי. ושנכתוב פה ביחד את המסקנות שהגענו אליהם בסוף הדיון במייל. למרות שלא אחשוף את הכלים שלנו גם במייל וממילא יכולת באותה מידה לכתוב את ה"הוכחות" שלך פה.
אני מציע שנסיים את הפרשה בצורה קצרה - תודה במעשים, נסגור את הדיונים ונארכב אותם, המכלול ימשיך הלאה, ואני ואתה נמשיך במייל. דויד (שיחה) י"ג בכסלו ה'תשפ"ג 17:37 (IDT)

אני לא מבין אם יעקב עצמו ביקש שיחסמו בובות קש שלו האם אפשר לומר שהוא טרול? נכון הוא כעס ולכן הוא עשה מה שעשה אבל מכאן ועד טרול הדרך ארוכה מאאאאאאאד כיכר הלקש לשעבר זיכרונאי (שיחה) (תרומות) היו מנומסים! 14:16, 9 בדצמבר 2022 (IST)

לא זוכר שיעקב ביקש לחסום בובות קש שלו. המעשים הטרוליים תוארו היטב בהודעה הפותחת, ועד לרגע זה לא לקח יעקב אחריות למעשים אלו. ספרא - שיחה 23:02, 10 בדצמבר 2022 (IST)

יעקב ביקש לחסום בבק"שים שלו כשהוא לא ידע שאנחנו יודעים שהם שלו, זה בדיוק מאפיין טרולי - ליצור בבק"שים שמטרילים, להסתיר מי הם ולבקש חסימתם. דויד (שיחה) י"ט בכסלו ה'תשפ"ג 23:04 (IDT)

סיכום

למרות ההכחשה הגורפת במעלה הדיון, וזעקות אני חף מפשע, יעקב הודה בפני מספר מפעילים ביצירת בובות הקש, אך לא הביע חרטה על מעשיו. היות וכך הוא נחסם לצמיתות. ספרא - שיחה 10:01, 12 בדצמבר 2022 (IST)

במידה והוא יתחרט, ויתנצל בפרהסיא, האם יתכן לתת לו צאנ'ס אחרון, כי אולי הוא בעצמו לא הבין את חומר מעשיו, ובאחת הוא נחסם ללא התראה? --תפארת אבות (שיחה) 15:17, 12 בדצמבר 2022 (IST)

אם לא שמת לב כבר ניתן לו עד לסגירת הדיון. מוטי • שיחה • 17:35, 12 בדצמבר 2022 (IST)

לא נתנו לו צאנ'ס, כי לא היתה שום 'התראה' שהודיעה לו כי 'המודה ועוזב ירוחם', אלא מיד חרצו את דינו לחסימה של שנתיים, ואולי לכן הוא לא ראה צורך להודות על האמת --תפארת אבות (שיחה) 17:41, 12 בדצמבר 2022 (IST)

רוב חברי הקהילה תמכו בחסימה בכל מקרה, ובתוכם כלל המפעילים והבירוקרטים שהם בעלי הסמכות. אעפ"כ נתנו לו אפשרות להביע חרטה ולהגביל את החסימה. ובכל מקרה כאמור המילה האחרונה היא של המפעילים. מוטי • שיחה • 17:56, 12 בדצמבר 2022 (IST)

גם לאחר קבלת אחריות והתנצלות הוא היה נחסם, אבל לא לצמיתות. זה הובהר לו. מי שרואה את המכלול רק מבעד לאינטרסים שלו: ברצונו יפעיל בובות, יערוך איתן עריכות גרועות, ברצונו יכחיש וברצונו יודה, אכן אין מקומו איתנו. ספרא - שיחה 20:42, 12 בדצמבר 2022 (IST)

תפארת אבות אני באמת לא מבין אותך, אתה רוצה שנודיע לו שעלינו על כל הבבק"שים שלו כהתראה ואז הוא יתחכם ויפתח בבק"שים חדשים ויעבוד בצורה יותר מתוחכמת שיהיה לנו יותר קשה לעלות עליו? נשמע לך הגיוני לומר "אני אתנצל בתנאי שתקצרו לי את העונש"? מי שמבין בחומר מעשיו מתנצל ומודה כשלב ראשון בגלל שהוא מבין את חומר מעשיו, אח"כ מבקש המתקת עונש. בנוסף כבר הוכח שיעקב בעצמו ידע שהבבק"שים שלו הם טרולים ואף דרש לחסום אותם, אבל מכיון שהוא לא ידע שאנחנו יודעים שאלה הבבק"שים שלו. יעקב ידע על חומר מעשיו ורק לא ידע שעלינו עליו כבר הרבה זמן ושאנחנו עוקבים אחריו. דויד (שיחה) י"ט בכסלו ה'תשפ"ג 23:01 (IDT)

אני את שלי עשיתי למען 'ועשית הישר והטוב' לעורר בפניכם נקודות שאולי לא חשבתם עליהם, אך אם בכל זאת מפעילי המערכת טוענים שזו היא הדרך להתמודד עמו, מי אני שאחלוק אליכם, אני מקוה שבזה אני מסיים את הנושא הזה, ומאחל ל'יעקב' הצלחה בהמשך הדרך --תפארת אבות (שיחה) 00:41, 13 בדצמבר 2022 (IST)