שיחה:ישיבת פוניבז'

מתוך המכלול, האנציקלופדיה היהודית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

הר"מים בישיבת הרב מרקוביץ

"בראשות הישיבה השנייה עומד הרב שמואל מרקוביץ (חתנו של הרב אברהם כהנמן), ולישיבתו הצטרפו כר"מים הרב אשר דויטש וה..." נדמה לי שחלק מהמצטרפים היו עוד לפני הפילוג? מאירי (שיחה | תרומות) שכח/ה לחתום

אני לא יודע, צריך למצוא בקיאים. אני כן יודע שבערך הזה לא משנים אות בלי דיון מעמיק, וא"צ להסביר למה. דוד (שיחה) 17:32, 3 באוגוסט 2017 (IDT)
הרב דויטש והרב זלושינסקי אכן היו בישיבה עוד מלפני הפילוג, אך כאשר התפצלה הישיבה הם היו צריכים (ברמת ההעדפה) "להצטרף" אל מי מהמחנות, ובחרו "להצטרף" אל הישיבה של הרב מרקוביץ. סיבת הצטרפותם של הרב דויטש והרב זלושינסקי לישיבת פונוביז שתחת הרב מרקוביץ כיון שהלכו על פי פסק בית הדין ותמיכת הרב אלישיב זצ"ל. באותה פסקה בערך כבר נאמר במפורש שהם היו בישיבה עוד מלפני הפילוג, כך שברור כי הכוונה רק לגבי הצטרפות לצד של הרב מרקוביץ. מוסיף והולך (שיחה) 20:20, 3 באוגוסט 2017 (IDT)
המחלוקת פרצה בשנת תשמ"ח בעקבות מח' האם חתנו של ר' דוד יכנס כר"מ אם לא למעשה הוכנסו הרב דויטש והרב מרקוביץ'.

איפה החפץ חיים ושכל הישר?

השתגעתם???

בפתיח על הערך על ישיבה הכי הטובה לחרדים, לכתוב בכזו מרכזיות על מחלוקת?? שומי שמים

אם החלטתם בהוראת רב לכתוב על כן, עושים זה בהסתרה בהמשך הדף למטה למטה.

ה' הטוב יכפר ואתם תסדרו זה‎‏ אור האמת (שיחה) 17:00, 25 באוקטובר 2017 (IDT)

בינתיים שמתי בכתמ"ז עד שיוכרע יהודהשיחה • ה' בחשוון ה'תשע"ח • 17:48, 25 באוקטובר 2017 (IDT)
אור האמת חזרתי בי. לפי מה שידוע לי דבר שמפורסם בכל העולם אין איסור לספר אותו אם לא מתכוונים לגנות או לפרסם יותר. היות וכאן זו אנציקלופדיה. אין מקום להשמטת מידע שמותר לכתוב אותו זה יגרום לקוראים לא להאמין לנו יהודהשיחה • ו' בחשוון ה'תשע"ח • 18:15, 25 באוקטובר 2017 (IDT)
סידרת את זה יפה. אומר מעט (שיחה) 19:56, 25 באוקטובר 2017 (IDT)
אכן, יפה מאוד. איש גלילישיחה • ו' בחשוון ה'תשע"ח • 21:05, 25 באוקטובר 2017 (IDT)

חשובה

סתם, אם הערך כבר נפתח: "נחשבת לישיבה החשובה בציבור הליטאי" מי למען ה' קבע את זה? יש איזה חברת דירוג שמדגת ישיבות? אין לי גישה למקור בשם אמנון לוי, אבל גם אם נניח שכך הוא כותב - במחילה אינו מקור מוסמך בעיני לזה, בטח לא לציטוט פשטני כל כך. אני למשל מכיר המון אנשים שיגידו אחרת (בלי להיכנס למי ומה, זה מיותר). הרבה יותר הגיוני לכתוב "מהישיבות החשובות" או לכל היותר "נחשבת בעיני רבים וכו'". דוד (שיחה) 23:21, 25 באוקטובר 2017 (IDT)

נ.ב. ולוואי שזו הייתה הבעיה היחידה בערך זה, ובשינויים הבעייתיים שהוא עבר בבואו למכלול. דוד (שיחה) 23:21, 25 באוקטובר 2017 (IDT)
"נחשב", זה ביטוי ש"כך חושבים" אם היה מוצג כ"עובדה" היה כתוב "היא". אם אתה רוצה, אפשר לשים תבנית {{עריכה}}. יהודהשיחה • ו' בחשוון ה'תשע"ח • 09:44, 26 באוקטובר 2017 (IDT)
הוספתי תבנית הבהרה. זה באמת בעיה. כל ישיבה כמעט נחשבת בעיני הלומדים בה שהיא החשובה ביותר. אלא שישיבת פוניבז שהיא מהישיבות הראשונות בארץ, והרבה מהתלמידים הם ממנה, אז אפילו תלמידי הישיבות שנבנו אחריה מחשיבים אותה יותר. אגב זה עלול להשתנות בעקבות שינויים בציבור.--יהודהשיחה • י"ד בתמוז ה'תשע"ח 22:34, 26 ביוני 2018 (IDT)

אחרי המבצע

נכנסתי לערך הזה בשביל לבדוק תרומה של משתמש (שרציתי לבדוק אם הוא טוב או לא) וראיתי בו עריכות שלא מצאו חן בעיניי. אני חושב שצריך לפתוח דיון על זה. (למעשה דוד כבר כתב כך בפיסקה הראשונה). אציין רק שחשוב לכתוב ללא נגיעות למרות שמן הסתם כמעט לכל אחד יש דעה הנוטה לאחד הצדדים.--יהודהשיחה • י"ד בתמוז ה'תשע"ח 22:30, 26 ביוני 2018 (IDT)

מכון להוצאת ספרים

עם סגולה וישבב, מספר ספרים, ואף ספרים רבים שיצאו ע"י תלמידי הישיבה אינם מעידים בהכרח על מכון להוצאת ספרים. כדאי שהניסוח יהיה מדוייק. מה המידע שלכם בעניין? מוטיאל (שיחה) 18:54, 9 באוגוסט 2018 (IDT)

מוטיאל אכן. אבל בלשוננו כיום, כל מי שמוציא ספר מכנה את עצמו בשם המכובד 'מכון' (אם בכוונתו להוציא ספר נוסף בהמשך...), ובמה ייגרע חלקם של אברכי ישיבת פוניבז' שהוציאו 22 כרכים, ועוד סטים רבים של ספרים בנושאים שונים המופיעים באוצר החכמה, כשבשער הספר כתוב מפורש שיצאו על ידי אברכי או ישיבת פוניבז' ב'קריית הישיבה'? אם היה סטנדרט ברור ומחייב למילה הזו, הייתי מתחשב בה, אבל לפי הסטנדרט המקובל, אני חושב שהם ראויים לשם בהידור גדול. באופן אישי אין לי עוד ידע, אבל אני מניח שהרב ישבב לא ראה אף פעם בישיבה בנין או משרד שמיועד עבור מכון, ופשוט לא זכר שיתכן מאוד שהכוונה לכל הספרים הללו. ואם נראה לאחד ממכם אחרת, אתם יכולים כמובן להחזיר את המצב הקודם בשופי. עם סגולה (שיחה) 19:04, 9 באוגוסט 2018 (IDT)
עם סגולה גם בגוגל אין תוצאות לחיפוש "הוצאת ספרים ישיבת פוניבז'. חלילה איני רוצה לגרוע מחלקם החשוב אך כדאי שהניסוח יהיה מדוייק, אפשר ורצוי להוסיף פיסקה על הספרים שיצאו במסגרת הישיבה. אם הם מוציאים את הספרים תחת כיסוי של הישיבה זה כבר יכול להיקרא מכון גם אם הם לא חברה בע"מ או עמותה אך אם הם מוציאים את הספרים כל אחד בנפרד והמכנה המשותף היחיד הוא רק שהם תלמידי הישיבה לענ"ד קשה לקרוא לזה מכון. מוטיאל (שיחה) 19:27, 9 באוגוסט 2018 (IDT)
מוטיאל ברור שהספרים יוצאים תחת הכיסוי של הישיבה. זה לא ספר של מישהו מסוים, אלא ליקוטים של מערכות מכל האברכים או הבחורים (הכתובת להשיג את הספר הינה 'כולל פוניבז'). אפשר וגם רצוי לדייק בניסוח, ואדרבה. אני רק הסבתי את תשומת ליבו של ישבב שכנראה הכוונה לספרים הללו, ולא שיש איזו הוצאת ספרים אלמונית שנעלמה מידיעתו או שהומצאה על ידי הכותב בויקיפדיה. עם סגולה (שיחה) 19:46, 9 באוגוסט 2018 (IDT)

בוגרי הישיבה

האחרון ברשימה - הרב שלום נתן רענן (חתן הראי"ה קוק), הוא בוגר פוניבז' בליטא, בעוד הערך הוא על הישיבה בבני ברק! משה מנחם (שיחה)

משה מנחם איני יודע מתי כתבת את הערתך כי בחתימתך אין תאריך ושעה (ראה בבקשה פה: עזרה:חתימה, אבל בוצע בוצע. דויד (שיחה) כ"ה באייר ה'תשע"ט 16:40 (IDT)

פרמטרים

שרגא, יש פה בעיה בפרמטרים של תבנית הערת שוליים. דויד (שיחה) כ"ד באייר ה'תשע"ט 17:19 (IDT)

דויד, עדכנתי, אתה מוזמן לנסח, בברכה, שרגא Candle icon.png שיחה - כ"ה באייר ה'תשע"ט - 20:51 (IDT)
איש חכם, שרגא עדכן את הערך מויקיפדיה, אנא עבור עליו ונסח בהתאם. תודה רבה! דויד (שיחה) כ"ה באייר ה'תשע"ט 16:46 (IDT)

עריכות אחרונות

מכלולאים פעילים‏, נא חוו"ד על העריכות האחרונות של אביאל. יושב פלשת (שיחה) 11:33, 6 בדצמבר 2019 (IST)

עריכות אחרונות

שמש מרפא עזבתי לפני עשור את הישיבה. אולי אתה בקיא יותר בנעשה שם היום ותוכל לסדר את עריכותיו האחרונות של מהללו שיתאימו לעובדות. תודה. מקוהשיחה • כ"ד בשבט ה'תש"ף 16:27 (IDT) 16:27, 19 בפברואר 2020 (IST)

מקוה בוצע בוצע. מעט תיקונים ושיפור ניסוח, הרוב מדויק. אגב גם אני כבר לא שם שמש מרפא (שיחה) 18:41, 19 בפברואר 2020 (IST)
מה כל כך דחוף לרשום מי נמצא בכל קומה? מיכי - שיחה - כ"ה בשבט ה'תש"ף - 18:55 (IDT)‏
זה לא דחוף, אבל נוסף ע"י מהללו. לא נראה לי משהו שצריך להסיר אבל אם כבר, שיהיה מדויק שמש מרפא (שיחה) 19:27, 20 בפברואר 2020 (IST)

הרב מפוניבז' הביא את ר' חיים ברמן כאברך לשמש דוגמה?

"בנוסף לבעלי התפקידים הרשמיים, הביא הרב יוסף שלמה כהנמן לישיבה מספר תלמידי חכמים יוצאי ישיבות ליטא שילמדו בישיבה ויהוו דוגמה לבחורים. גם כיום לומדים בישיבה מספר אישים כאלו, בהם הרב חיים ברמן (אחיו של הרב שלמה, המוסר ועדים וחבורות לבחורים) והרב אהרן יהושע צוקר."

זה לא שהוא למד בישיבה כבחור והמשיך לאחר נישואיו?איש חכם (שיחה | תרומות) לא חתמ/ה

איש חכם צודק. הרב חיים ברמן למד בתור בחור בישיבה, והמשיך אחרי החתונה ללמוד בישיבה, צריך באמת לתקן את זה.(הוא ידוע בדייקנות ובשמירת הסדרים המופלגת שלו, מספרים שר' חצקל אמר לו שאחרי החתונה מותר לאחר קצת ולכן הוא מגיע תמיד רבע שעה אחרי תחילת הסדר הרשמי. )--מוטל'ה (שיחה) 14:08, 20 באוגוסט 2021 (IDT)
לידעתי זה לא כ,כ מדויק הוא מגיע בזמן ומחכה בחוץ שתי דקות ואז נכנס ללמוד. דייקנות מאוד אופיינית לו.

כסף או כבוד

בפתיחת סיפור פרשת הכסף זה נשמע כאילו המח' היתה על דרך או משהו ולא על ממון צריך להדגיש את הנקודה שהמחלוקת היתה פרשת כסף ותו לא אבי הגאון (שיחה) 16:16, 13 באוגוסט 2020 (IDT)

זה פשוט לא נכון, כמובן. מהללו (שיחה) 21:57, 12 באוגוסט 2020 (IDT)
לפי מה שידוע לי זה כן נכון ואם אתה מגיב תאזכר אותי אבי הגאון (שיחה) 16:15, 13 באוגוסט 2020 (IDT)
אבי הגאון בגאונותך לא חתמת ולכן התיוג שלך למהללו לא פעל. קובנא (שיחה) 15:19, 13 באוגוסט 2020 (IDT)
יש קרב מי ינהיג את הישיבה, מי ינווט ומי יוביל. כמובן שהכסף שולט בהכל ומי שהכסף אצלו הוא המנצח. אבל יש פה שאלה מי יהיה ראש הישיבה. הרעיון שמרן הגרי"ג מתעסק בכסף והגרי"ש זצוק"ל הפך את העולם בגלל כמה מליונים - נשמע לי תמוה. מהללו (שיחה) 18:15, 13 באוגוסט 2020 (IDT)
הקרב לא קשור למרן הגרי"ג, בכלל הקרב בין הגר"א כהנמן לבין ר' שמואל מרקוביץ על הב-ע-ל-ו-ת של הישיבה כמו שמפורט באריכות בערך (פשוט בתחילת הקטע של המחלוקת זה נשמע כאילו יש מחלוקת מי יהיה ראש הישיבה בעוד המח' של מי הישיבה). אבי הגאון (שיחה) 20:52, 13 באוגוסט 2020 (IDT)
אבי הגאון כיון שליזר לא תיכנן להיות ראש ישיבה אף פעם ואני לא מאמין שלגר"ש מרקוביץ' יש עניין בנכסים - ולר' גרשון ור' בערל' אין שום עניין בכסף והם התערבו במח' עד מעל האוזניים - ברור שהבעלות זה סתם תרוץ, לדעתי. מהללו (שיחה) 02:54, 16 באוגוסט 2020 (IDT) הסיבה מצד הרב מרקוביץ להמשך המאבק על ראשות הישיבה היא על פי הוראתו הברורה של הרב אלישיב זצ"ל שחייבו בכל תוקף לעמוד על הפסק דין, שלא יהיה חילול ה' שעוברים על פסק בי"ד ברבים.

בא נחזור לעובדות המחלוקת פרצה בשנת תשמ"ח כשר' דוד רצה למנות את חתנו כר"מ לעומת הרב שך שהתנגד למינויים משפחתיים ועמו הרב כהנמן גם הרב מרקוביץ' הצטרף והוביל את המחלוקת נגד הרב פוברסקי למעשה מונו הרב דויטש והרב מרקוביץ' ומכאן הכל משתלשל ובהחלט יש כאן הרבה קשר לשיטה על הישיבה הסיבה שלייזר בצד הנכון. אבי הגאון (שיחה)

מספר התלמידים

לתושמת ליבכם בפתיח הערך כתוב 700 בישיבת הרב מרקוביץ' בעוד בתבנית בצד כתוב 600, איני יודע מה נכון צדיק וטוב לו (שיחה) 15:57, 20 באוגוסט 2021 (IDT)

כאן כתוב 600 וע"פ זה כתבתי. הקישור להארץ חסום לי, ובלא"ה הוא לא עדכני, אני משנה גם בפתיח. איש הנחמה (שיחה) 14:24, 27 באוגוסט 2021 (IDT)

ר' יצחק שאול קנייבסקי

אני לא חושב שהוא אדם העונה לקריטריון שיקבע שמו בין בוגרי הישיבה. דאוד (שיחה | תרומות) לא חתמ/ה

פסקת "נושאי תפקידים"

שמש מרפא, כמדומני שלא עקבת אחרי היסטוריית הגירסאות. האם יש לך התנגדות להחזיר את הפסקה לגרסה הזו? איש הנחמהשלו' ורב ישעצריכים אותך במכלוליטא!

ייתכן, אבל הגרסה הזו חסרה עדכונים חשובים, כמו ר"מים חדשים ועוד. בכל אופן כוונתי שעל אלה שהיו לפני הפילוג יש לכתוב "המשיכו", ועל החדשים "הצטרפו", אמנם זה לא קריטי.--שמש מרפא (שיחה) 14:40, 27 באוגוסט 2021 (IDT)
זו בדיוק הנקודה, שקודם לכן היה כתוב על מי שהיה לפני הפילוג "הצטרפו" (=הישיבה התפצלה וכל ר"מ הצטרף לאחת הישיבות) ועל החדשים "בהמשך מונו", ובא משתמש ושינה אצל המחבלים הוותיקים ל"המשיכו". ואני באתי להחזיר לגרסה הישנה. איש הנחמה (שיחה) 15:22, 27 באוגוסט 2021 (IDT)
אפשר לשנות נקודתית בלי לשחזר. --שמש מרפא (שיחה) 15:29, 27 באוגוסט 2021 (IDT)

השתלשלות המח'

לא מפורט מספיק ההשתלשלות ממח' הרב שך והרב פוברסקי עד לייזר וגיסו אבי הגאון (שיחה)

מקור לאיום השופטת על הרב מרקוביץ'

יש לי צילום של הפסיקה של השופטת, אני לא יודע מה לעשות כדי שזה יהיה מקור. אבל אצטט "למען הסר ספק מובהר, הצו מופנה למשיבים ובכלל זה למשיב מס' 2 [הרב שמואל מרקוביץ]. ככל ומי מהמשיבים לא יעמוד בתנאי הצו שניתן בהסכמה, הרי ככל ותוגש בקשה במסגרת פקודת הביזיון היא תוגש ביחס לשני המשיבים על כל המשתמע מכך. נא תשומת הלב, ביהמ"ש אינו מעוניין למצוא עצמו דן בשאלת מאסרו של רב בשל אי כיבוד ואי ציות להחלטות ביהמ"ש. רשמתי לפניי הטענה כי המשיבים לא מכבדים את הצו ככל ותוגש בקשה מתאימה בעניין אדרש אליה." [משיב ראשון היא ישיבת "מסורת התורה" (פוניבז' מחבלים בלע"ז). אפרון (שיחה) 08:56, 20 בינואר 2022 (IST)

אם לא תתייג לא יגיבו... מתייג את מקוה וספרא-- הכל לטובה 😊 שיחה י"ח בשבט ה'תשפ"ב • 09:15, 20 בינואר 2022 (IST)
אני בניגוד עניינים קריצה. אבל צילום של פסיקה שוה 0 אני יכול לסדר כמה כאלה בלי בעיה, מלבד זאת האיום הוא פרשנות ולא מספיק מפורש. יש על זה מקורות הרבה יותר טובים, למיטב זכרוני היו על כך הרבה כתבות בתקשורת. מקוהשיחה • י"ח בשבט ה'תשפ"ב 09:19 (IDT)
וקישור לאתר בית המשפט? מיכי ~ שיחה • 12:43 י"ח בשבט, שמיטה תשפ"ב (IDT)‏
זה מקור ראשוני שנתון לפרשנות. הנה מקור יותר טוב. {{כיכר השבת|חנני ברייטקופף|הפרעות בישיבת פוניבז': בית המשפט מאיים במעצר הגר"ש מרקוביץ'|392749|26 במאי 2021}} מקוהשיחה • י"ח בשבט ה'תשפ"ב 13:29 (IDT)

מספר התלמידים

מכלולאים פעיליםהאם מישהו יודע לעדכן האם יש במסורת התורה 600 או 700 בחורים. תודה. אדמונד הוסרל (שיחה) 14:55, 24 באפריל 2022 (IDT)

זה נראה שבמקור בערך כתוב 600 אפרון (שיחה) 15:10, 24 באפריל 2022 (IDT)

תפקידו של מנחם אסחייק

פיסטוק חלבי מקור אחד בבקשה שהוא משגיח. הוא לא מוסר לא שיחות ולא ועדים. מתייג את שמש מרפא. איש הנחמה (שיחה) 23:46, 21 ביוני 2022 (IDT)

עברו מספר ימים, והפיסטוק לא מגיב. חיפוש אינטרנט מעלה כי הוא רשם ותל"מ [1] (וכן בירור קצר שערכתי). אני משחזר לגירסה היציבה עד להבאת מקורות. איש הנחמה (שיחה) 16:28, 24 ביוני 2022 (IDT)
אין לי מושג בעניין, אולי להלל יידע. שמש מרפא (שיחה) 18:08, 24 ביוני 2022 (IDT)
לידיעתי תפקידו כרשם הוא לא כ"כ מדויק. הוא משתתף בישיבות צוות של הישיבה וכן קצת מק"ק על תלמידי הישיבה הצעירים. זאב אריות (שיחה) 17:01, 31 בינואר 2024 (IST)