המכלול:רשימת ערכים במחלוקת/:אגודת קדושת ציון

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

<:אגודת קדושת ציון

• תאריך תחילת ההצבעה: 1:01, א בחשוון תש"פ
• תאריך סיום ההצבעה: 1:00, ח בחשוון תש"פ

הקדמה

זוהי הצבעת מחלוקת על ניסוח הפתיח לערך אגודת קדושת ציון. האם לכתוב שהם חרדים או להשמיט את המידע, והאם לכתוב שהם דומים לציונות הדתית או שזה פרשנות מיותרת שאין מקומה בפתיח.

דיונים קודמים

שיחה:אגודת קדושת ציון

המשך הדיון

דוב פרח, משהו לא מסתדר בנוסח של ג', ההבדל בינו לבין ב' הוא רק בניסוח הלא ברור "היא אגודה שהוקמה שמטרתה" - זאת לא נשמעת עברית תקנית. דויד (שיחה) כ"ח בתשרי ה'תש"ף 17:32 (IDT)

כנ"ל גם אגודת קדושת ציון היא אגודה ע"י יהודה אפשטיין, שרגא - שיחה - כ"ח בתשרי ה'תש"ף - 17:38 (IDT)

הניסוח א לא על אחריותי לגבי הניסוח הג הסרתי רק את המילה חרדית שלדעתי לא במקומו אם אין לזה הסתייגות כלשהו דוב פרח (שיחה) 22:08, 27 באוקטובר 2019 (IST)

האם ההצבעה כוללת התייחסות גם לקטע השני של הפתיח? אני למשל חושב שיש מקום לדון על כך, אולי מספיקה ההרחבה בהמשך הערך (וראו גם כאן). בני ציון (שיחה) 18:24, 29 באוקטובר 2019 (IST)

סידרתי את האפשרויות של ההצבעה בלי המשפט הנוסף ועם המשפט הנוסף. עכשיו יש 9 אפשרויות... בליעה"ר . נראה לי שההצבעה יכולה לצאת לדרך... מקור האמת (שיחה) 20:33, 29 באוקטובר 2019 (IST)

מקור האמת, ככה אי אפשר להצביע - 9 אפשרויות זה מטורף, אי אפשר לעקוב אחרי כל ההבדלים, בטח לא בשיטת שולצה שבה צריך (למרות שלא חייב) לדרג את כל האפשרויות. צריך לסדר זאת בצורה יותר פשוטה בכמה הצבעות קטנות ונפרדות: א' - אגודה או אגודה חרדית. ב' - להוסיף "ובכך יש לאגודה מאפיינים דומים להשקפת הציבור הדתי לאומי" או לא. וכו'. דויד (שיחה) א' בחשוון ה'תש"ף 08:39 (IDT)

דווקא אני חשבתי שאם נפצל את ההצבעה לשתיים זה יצור בלגן וסחרור במערכת. בעיקרון שולצה זה הצבעה נוחה שאפשר להוסיף בה דעות אין ספור, וכל אחד בוחר את מה שהכי מתחשק לו. מקור האמת (שיחה) 08:47, 31 באוקטובר 2019 (IST)

ההצבעה עומדת להיפתח

החל מהיום בלילה בשעה 1:01 ניתן להתחיל להצביע, מתייג את קובנא דוב פרח דויד שרגא שלמה המלך בלונד בהצלחה! מקור האמת (שיחה) 20:35, 29 באוקטובר 2019 (IST)

ההצבעה נפתחה. מכלולאים פעילים‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏. בני ציון (שיחה) 20:35, 30 באוקטובר 2019 (IST)

האפשרויות

עמדת הצד הראשון

אגודת קדושת ציון היא אגודה ע"י יהודה אפשטיין תלמיד של הרב מאיר כהנא, שמנסה לטעון שהיא חרדית שהוקמה תחת הכותרת "התאחדות החרדים לדרישת ציון על טהרת הקודש". לאגודה אלמנטים משותפים לציונות הדתית והיא שואפת לקדם מושגים כמו: אהבת ארץ ישראל, מצוות כיבוש ארץ ישראל, הורשת האויב וכינון מדינה יהודית על פי התורה. עם זאת, בניגוד לציונות הדתית אגודת קדושת ציון אינה רואה ערך חשוב במדינת ישראל, ראשיה והוגיה.

ניסוח זה הוצע על ידי משתמש:ילקוט השבעתי אתכם.

"שמנסה לטעון שהיא חרדית" זו פרשנות. העובדות הם שאנשי האגודה חרדים, וכך צריך לכתוב באנציקלופדיה. מקור האמת (שיחה) 16:27, 28 באוקטובר 2019 (IST)

עמדת הצד השני

אגודת קדושת ציון - "התאחדות החרדים לדרישת ציון על טהרת הקודש", היא אגודה חרדית שמטרתה להחיל את חוקת התורה על מדינת ישראל, ולכונן מדינה יהודית על פי התורה. האגודה שואפת לקדם מושגים כמו: אהבת ארץ ישראל, מצוות כיבוש ארץ ישראל והורשת האויב, ובכך יש לאגודה מאפיינים דומים להשקפת הציבור הדתי לאומי. עם זאת, בניגוד לציונות הדתית אגודת קדושת ציון אינה רואה ערך חשוב במדינת ישראל, ראשיה והוגיה.

ניסוח זה הוצע על ידי משתמש:בני ציון.

גם כאן אנו נכנסים לפרשנויות; עד כמה דומה האגודה לציונות הדתית ובמה היא מתבדלת הימנה. על אנציקלופדיה איכותית לסקר עובדות בצורה נקיה, ללא פרשנות. מקור האמת (שיחה) 16:28, 28 באוקטובר 2019 (IST)

עמדת הצד השלישי

אגודת קדושת ציון - "התאחדות החרדים לדרישת ציון על טהרת הקודש", היא אגודה חרדית שמטרתה להחיל את חוקת התורה על מדינת ישראל, ולכונן מדינה יהודית על פי התורה. האגודה שואפת לקדם מושגים כמו: אהבת ארץ ישראל, מצוות כיבוש ארץ ישראל והורשת האויב, ובכך יש לאגודה מאפיינים דומים להשקפת הציבור הדתי לאומי. עם זאת, בניגוד לציונות הדתית אגודת קדושת ציון אינה רואה ערך חשוב במדינת ישראל, ראשיה והוגיה. דרכה החדשנית של האגודה לעסוק בנושאים שלא מקובל לעסוק בהם בחברה החרדית, כפועל יוצא של התבדלות מתפיסת הציונות, הצליחה לייצר לא פעם אנטגוניזם והתנגדות ספונטנית מתוך הקהילה החרדית לפעילותיה.

ניסוח זהה לקודם בתוספת שורה.

עמדת הצד הרביעי

אגודת קדושת ציון - "התאחדות החרדים לדרישת ציון על טהרת הקודש", היא אגודה שהוקמה שמטרתה להחיל את חוקת התורה על מדינת ישראל, ולכונן מדינה יהודית על פי התורה. האגודה שואפת לקדם מושגים כמו: אהבת ארץ ישראל, מצוות כיבוש ארץ ישראל והורשת האויב, לאגודה מאפיינים דומים להשקפת הציבור הדתי לאומי. עם זאת, בניגוד לציונות הדתית אגודת קדושת ציון אינה רואה ערך חשוב במדינת ישראל, ראשיה והוגיה.

ניסוח זה הוצע על ידי משתמש:דוב פרח. על פי ההבהרה שכתב מדובר בנוסח זהה להצעה ב' ורק המילה "חרדית" הושמטה.

מעבר לחסרון שיש בניסוח זה שכבר כתבתי בהצעה ב', ההשמטה של המילה "חרדית" מקוממת. נראה שלדעת משתמש:דוב פרח הם אינם חרדים, ולכן הוא מציע להשמיט את המילה. מקור האמת (שיחה) 16:29, 28 באוקטובר 2019 (IST)

להסתיר דברים גם אני יכול אבל מה שאמרתי שא"א לכתוב חרדית בלי להסתייג שהדבר לא מקובל על הציבור החרדי דוב פרח (שיחה) 21:10, 29 באוקטובר 2019 (IST)

אבל בניסוח זה יש רק אזכור לציונות הדתית, ללא שום איזכור על עובדת היותה אגודה חרדית. בני ציון (שיחה) 21:02, 30 באוקטובר 2019 (IST)

יש אזכור 'התאחדות החרדים לדרישת ציון על טהרת הקודש" דוב פרח (שיחה) 16:58, 31 באוקטובר 2019 (IST)

עמדת הצד החמישי

אגודת קדושת ציון - "התאחדות החרדים לדרישת ציון על טהרת הקודש", היא אגודה שהוקמה שמטרתה להחיל את חוקת התורה על מדינת ישראל, ולכונן מדינה יהודית על פי התורה. האגודה שואפת לקדם מושגים כמו: אהבת ארץ ישראל, מצוות כיבוש ארץ ישראל והורשת האויב, ובכך יש לאגודה מאפיינים דומים להשקפת הציבור הדתי לאומי. עם זאת, בניגוד לציונות הדתית אגודת קדושת ציון אינה רואה ערך חשוב במדינת ישראל, ראשיה והוגיה. דרכה החדשנית של האגודה לעסוק בנושאים שלא מקובל לעסוק בהם בחברה החרדית, כפועל יוצא של התבדלות מתפיסת הציונות, הצליחה לייצר לא פעם אנטגוניזם והתנגדות ספונטנית מתוך הקהילה החרדית לפעילותיה.

ניסוח זהה לקודם בתוספת שורה.

עמדת הצד השישי

אגודת קדושת ציון - התאחדות החרדים לדרישת ציון על טהרת הקודש" היא אגודה חרדית השואפת לקדם אהבת ארץ ישראל, מצוות כיבוש ארץ ישראל, הורשת האויב וכינון מדינה יהודית על פי התורה.

כפי שכתבתי בדף השיחה, אין חולק על כך שמדובר באגודה חרדית. על השאלה עד כמה דעותיהם כן דומות או לא דומות למזרחי אין זה מתפקיד האנציקלופדיה להשיב עליהם, כי אם סיקור בלבד, וכמו בניסוח זה שהצעתי. מקור האמת (שיחה) 16:31, 28 באוקטובר 2019 (IST)

עמדת הצד השביעי

אגודת קדושת ציון - התאחדות החרדים לדרישת ציון על טהרת הקודש" היא אגודה חרדית השואפת לקדם אהבת ארץ ישראל, מצוות כיבוש ארץ ישראל, הורשת האויב וכינון מדינה יהודית על פי התורה. דרכה החדשנית של האגודה לעסוק בנושאים שלא מקובל לעסוק בהם בחברה החרדית, כפועל יוצא של התבדלות מתפיסת הציונות, הצליחה לייצר לא פעם אנטגוניזם והתנגדות ספונטנית מתוך הקהילה החרדית לפעילותיה.

ניסוח זהה לקודם בתוספת שורה.

עמדת הצד השמיני

אגודת קדושת ציון - התאחדות החרדים לדרישת ציון על טהרת הקודש" היא אגודה חרדית השואפת לקדם חיבת ארץ ישראל, מצוות כיבוש ארץ ישראל, הורשת האויב וכינון מדינה יהודית על פי התורה.

ניסוח זה הוצע על ידי משתמש:בנציון. הוא מעדיף את המילה "חיבת" על פני המילה "אהבת".

עמדת הצד התשיעי

אגודת קדושת ציון - התאחדות החרדים לדרישת ציון על טהרת הקודש" היא אגודה חרדית השואפת לקדם חיבת ארץ ישראל, מצוות כיבוש ארץ ישראל, הורשת האויב וכינון מדינה יהודית על פי התורה. דרכה החדשנית של האגודה לעסוק בנושאים שלא מקובל לעסוק בהם בחברה החרדית, כפועל יוצא של התבדלות מתפיסת הציונות, הצליחה לייצר לא פעם אנטגוניזם והתנגדות ספונטנית מתוך הקהילה החרדית לפעילותיה.

ניסוח זהה לקודם בתוספת שורה.

הצבעה

זכות הצבעה ישנה למשתמשים שנרשמו לפחות 30 ימים לפני פתיחת ההצבעה, ביצעו לפחות 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ואינם עורכים בתשלום.

אין להצביע לפני פתיחת ההצבעה ואין לפתוח את ההצבעה עד אשר חלפו 72 שעות מהצגת טיעוני הצדדים. בהתאם להמכלול:מלחמת עריכה אין להוסיף או לגרוע מאופציות ההצבעה שסוכמו על ידי הצדדים ללא הסכמתם, אלא אם כן הבורר אישר את השינוי.

שיטת ההצבעה

עליכם לדרג את כל האפשרויות העומדות להצבעה. אפשרויות שתתעלמו מהן ייחשבו לאחרונות בתור. הדירוג יכול להיות חלקי, ואסור לו לכלול סתירות פנימיות.

את ההעדפות אפשר לנסח באופן מילולי, למשל "אפשרות א', ואם לא אז ב' או ג', ואם לא אז ד'". אפשר גם להשתמש בקיצורים המקובלים:

• ד – העדפת אפשרות ד' על פני כל אפשרות אחרת.
• בגא - העדפת אפשרות ב', ואם לא אז ג' ואם לא אז א' ואם לא אז כל אפשרות אחרת.
• ב(גא) - העדפת אפשרות ב' כאפשרות ראשונה ולאחר מכן א' או ג' ללא העדפה ביניהן ואותן על פני כל אפשרות אחרת.
• גד(אב) – העדפת האפשרויות ג' ו-ד' על פני אפשרויות א' ו-ב', כשאפשרות ג' עדיפה על פני ד' ולאחריהן א' ו-ב' ללא ההעדפה ביניהן ואותן על פני כל אפשרות אחרת.
• (דה)(אבג) – העדפת אפשרויות ד' או ה' (ללא העדפה ביניהן) על פני אפשרויות א', ב' או ג' (ללא העדפה ביניהן) ואותן על פני כל אפשרות אחרת.

הקולות ישוקללו לפי שיטת שולצה למציאת זוכה יחיד.

אפשרויות ההצבעה

• א' -
• ב' -
• ג' -
• ד' -
• ה -
• ו-
• ז -
• ח -
• ט -

בעלי זכות הצבעה‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌ מכלולאים פעילים‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏ מי שלא הצביע... משתמש ישן (שיחה) 22:20, 5 בנובמבר 2019 (IST)

ההצבעה

1. (חו)(טז). בני ציון (שיחה) 20:35, 30 באוקטובר 2019 (IST)
2. ג. גם ד. אפשרי. רק נגד א. בחריפות. ולא נוח לי ב. --אליצור (שיחה) 02:11, 31 באוקטובר 2019 (IST)
3. ו. Eli shteinman (שיחה) 06:34, 31 באוקטובר 2019 (IST)
4. וחטזבגד. מקור האמת (שיחה) 08:49, 31 באוקטובר 2019 (IST)
5. ד. דוב פרח (שיחה) 12:22, 31 באוקטובר 2019 (IST)
6. דגבזטחו. יצמח פורקניה • שיחה • ב' בחשוון ה'תש"ף • 13:18, 31 באוקטובר 2019 (IST).
7. הגז. הגזמתם, אבל לגמרי... שרגא - שיחה - ב' בחשוון ה'תש"ף - 13:45 (IDT)
8. אד. (באשר לא' דרוש שיפור ניסוח לא שטוענת אלא שמגדירה את עצמה וכדו') קובנא (שיחה) 14:26, 31 באוקטובר 2019 (IST)
9. ג. משתמש ישן (שיחה) 16:46, 31 באוקטובר 2019 (IST)
10. ז(גט)(בדוח)(אה). כאמור למעלה דעתי שזו הצבעה לא טובה, אבל כיון שאני רואה שהרבה מצביעים, אז עשיתי מה שנראה לי בכמה דקות של מחשבה - ושוב, בשביל הצבעה אמיתית במקרה הזה צריך לחשבן הרבה יותר. דויד (שיחה) ב' בחשוון ה'תש"ף 17:59 (IDT)
11. # (גד). שלמה המלך (שיחה|תרומות) 23:16, 27 באוקטובר 2019 (IST)

תוצאות

נבחרה אפשרות ג. מקור האמת (שיחה) 02:09, 6 בנובמבר 2019 (IST)