שיחה:מרכז חסידי ויז'ניץ

ארכיונים

• ארכיון 1
• ארכיון 2

לימוד אחים

משיהו הוסיף בערך (ושוחזר) שזה נקרא כראשי תיבות לימוד 'אחי"ם'. "חסידים אוהבי ישועות משה" זה מידע שאולי מישהו מבפנים יכול לאמת. אבל על ידי חיפוש בגוגל לא מצאתי כלום. (הגיוני שבאמת לא יהיה כלום על זה באינטרנט) מה דינו של מידע כזה? איך מציינים מקור? למעשה כעת זה נמצא רק בהערה ואם צריכים מקור אז מקור לכל סדר הלימוד שתוקן בתשפ"ב.--ליפמן (שיחה) 18:56, 7 במרץ 2024 (IST)

זה ידוע לכל חסיד ויזניץ מרכז אפי' לילדים שבחיידר פפייננחחסס (שיחה | תרומות) שכח/ה לחתום

השחזור היה על על מיני "תיקונים" והשמטות... עורך חדש מוזמן בהחלט להוסיף מידע. למחוק ולהזיק לערכים (ולפי השיחה) - לא. • מטעמים (שיחה) 19:30, 7 במרץ 2024 (IST)

צוואת הישועות משה

הרב אפרון אני רוצה להבין למה צוואה שאדמו"ר קודם ממנה את האדמו"ר הבא לא נכנס בערך של האדמו"ר שאביו מינה אותו

ולמה למשל בערך של האדמו"ר מסלונים כתוב "לאחר פטירת אביו בז' באב ה'תש"ס החל לכהן כאדמו"ר על פי צוואת אביו" מה נשתנה הערך הזה מכל הערכים? מה זה קשור למחלוקת ויז'ניץ? זה ערך אנציקלופדי, עותק של צוואה בכתב יד. ―שלש שבועות (שיחה | תרומות) לא חתם ב־02:15 8 במרץ 2024‏ ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

רק מכיוון שאני מחויב להגיב בדף השיחה, לא מדובר ב"צוואה" תמימה, שנינו יודעים את זה, מדובר בחלק מהמחלוקת של ויז'ניץ ואין טעם לדחוף את זה לכאן. אפרון (שיחה) 03:09, 8 במרץ 2024 (IST)

לכבוד מר אפרון שליט"א

מדובר בצוואה רגילה, בכתב ידו של הישועות משה, ובחתימת ידו, אם מישהו חולק על זה, שיכתוב כאן בדף השיחה.

נ. ב. אם מישהו חושב שיש עוד צוואה (לטענת גורמים אנונימיים יש עוד צוואה מוקלדת משנת תשס"ד - כידוע וככתוב בערך של הישועות משה במכלול, הוא לא היה אז בכשירותו) הטוען להמשכתו של מישהו אחר הוא יכול להעלות את הצוואה האחרת בערך של ההוא שלטענתו הוא צריך להיות הממשיך ע"פ הצוואה השניה, ידע הקהל וישפוט.

אני מוכן לגלות לציבור המסוקרן, אין לכם למה לצפות, אף אחד לא הולך להעלות כזה צוואה, כי פשוט מה שאין אין)

ויקיפדיה זה הבאת כל הנתונים בפני הקהל והשארת שפיטת הנתונים לקהל, הסתרת מידע מהקהל זה אנציקלופדיה סובייקטיבית במתכון סובייטי.

לא יעזור לכל משכתבי ההסטוריה. שלש שבועות (שיחה) 04:10, 8 במרץ 2024 (IST)

ברוך הבא לאנציקלופדיה הסובייטית, הראשון במעלה, המומחה במתכונים סובייטים. (לא נכנס כלל לנושא, רק מתייחס לאיום) איך • שיחה ~ מייל • כ"ח באדר א' ה'תשפ"ד. 04:12, 8 במרץ 2024 (IST)

הרב אפרון היקר. בקשר לעריכה זו, הבנו מה העמדה שלך, הבנו שאתה אובססיבי כלפי צד אחד, הבנו שהצד הזה אסור לו אפילו להסביר למה הוא עשה את מה שעשה

אבל הנתונים היבשים הם - גם לטענתם של אלו הטוענים שיש עוד צוואה מבעל הישועות משה זצוק"ל (שכולם מבינים שזה פיקציה, כי צוואה מוקלדת בשנת תשס"ד לא מריח משהו) - לכל הדעות, צוואה בכתב ידו של הישועות משה יש אחד

אנא הסבר למה ערכת את מה שכתבתי, שוב, המכלול נועד להביא את כלל הדעות והנתונים, וכל אחד ישפוט לפי ראות עיניו, ולא העלמת ראיות ועובדות, את זה יש בצפון קוריאה וכדו' תודה רבה ושבת שלום לכל עם ישראל שלש שבועות (שיחה) 15:02, 8 במרץ 2024 (IST)

מקסימום ניתן לכתוב כך "לאחר פטירת אביו בה'תשע"ב, החל לכהן כאדמו"ר על פי צוואת אביו (הראשונה - הכתובה בכתב יד) .

מקובל? שלש שבועות (שיחה) 15:18, 8 במרץ 2024 (IST)

כשיש מקור ברור לצוואה המקורית (שסעיפים ממנה פורסמו באופן רשמי מטעם שני החצרות) למה למחוק, אם יש חולק על כך שזוהי צוואתו אז תענו בדף השיחה, למה לשחזר מיד. יצמח פורקניה • שיחה • ב' בחשוון ה'תשפ"ה • 20:52, 2 בנובמבר 2024 (IST).

אין לי מידע בנושא, רק שחזרתי על פי הכללים במקרה של חזרה על עריכה. אדרבה תקיים דיון, תתייג את הרלוונטיים (אין לי מושג את מי) ותתקדם. מלחמות עריכה לא יועילו לשומקום טוב. המלקט • שיחה • ב' בחשוון ה'תשפ"ה 21:06 (IDT) 21:06, 2 בנובמבר 2024 (IST)

המלקט היה דיון, יש טענות, אף אחד לא עונה ולא מגיב לשלש שבועות כבר ממרץ, בנוסף הוספתי מקור (לא סתם מלחמת עריכה). יצמח פורקניה • שיחה • ב' בחשוון ה'תשפ"ה • 13:23, 3 בנובמבר 2024 (IST).

רק לא הבנתי למה האדמורו"ת בויזניץ תלויה בצוואה , הרי ידוע שבויזניץ כל האדמורים מכהנים כאדמורים לאחר מות אביהם באופן אוטומתי, גם בלי הכתרה רשמית ובלי צוואה, מה הענין להכניס כאן את נושא הצואה שזה מחלוקת שנויה לגבי דברים אחרים לגמרי, אדרבה, בצוואה הראשונה "בכתב יד" נכתב שימלא מקום בשיכון ויזניץ - דבר שלא התמשש בסוף ישכר דוב (שיחה) 18:47, 12 בנובמבר 2024 (IST)

ישכר דוב, בצוואה לא כתוב שימלא מקום בשיכון ויז'ניץ, כתוב רק שיתמנה לממלא מקומו וזה התממש, הוא ממשיך אותו. יצמח פורקניה • שיחה • י"ב בחשוון ה'תשפ"ה • 23:10, 12 בנובמבר 2024 (IST).

אם יש עוד צוואה נא להביא כאן את תוכן הצוואה, ונראה מה כתוב שם, ואז אפשר להתחיל ויכוחים. אבל לפני שמביאים את תוכן הצוואה, מה יש להתווכח, האם בכלל כתוב שם משהו שסותר את הצוואה מי"א כסלו תשמ"ד. ―ב"ה (שיחה | תרומות) לא חתם ב־14:06 3 בנובמבר 2024‏ ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

לפי איך שנראה בדף השיחה ישנה הסכמה להחזיר את העריכה שלי לגבי הצוואה, (מתוך אלו שהגיבו בחצי שנה האחרונה נראה שיצמח פורקניה שלש שבועות אטיאס וב"ה מסכימים עם העריכה, המלקט אינו מתנגד הוא רק טוען שאסור לקיים מלחמת עריכה, לא נראה לי שיש כאן מלחמת עריכה כי אין מתנגדים המגיבים בדף השיחה, ואדרבה אם מישהו טוען שמשהו אינו נכון אפשר לשנות בערך, מכלולאים פעילים‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏ מה דעתכם. יצמח פורקניה • שיחה • ג' בחשוון ה'תשפ"ה • 19:18, 3 בנובמבר 2024 (IST).

אני מתייג בנפרד את אפרון שהוא היחיד שהתנגד לפני למעלה מחצי שנה, בטענה שהצוואה איננה תמימה, אינני מבין מה פירוש צוואה תמימה, ואם צוואה שחלקים ממנה פורסמו באופן רשמי מטעם שני החצרות הינה צוואה תמימה, בכל מקרה אשמח לתגובתך. יצמח פורקניה • שיחה • ג' בחשוון ה'תשפ"ה • 19:23, 3 בנובמבר 2024 (IST).

@יצמח פורקניה, ערכתי אחריך, שים לב למה שכתבתי בתקציר העריכה (תייגתי בטעות "ויצמח פורקניה") אפר (שיחה) 23:30, 3 בנובמבר 2024 (IST)

@אפר אם יש לך מה להגיד נא לכתוב את זה כאן בדף השיחה ולא בתקציר עריכה

התקיים פה שיחה ללא מתנגדים אם יש מתנגד הוא מתבקש לכתוב את זה כאן בדף השיחה ב"ה (שיחה) 12:05, 4 בנובמבר 2024 (IST)

היי, הכנסתי את העריכה שנכונה לדעתי, (המקור לא תקין). אפר (שיחה) 13:51, 4 בנובמבר 2024 (IST)

לא הבנתי למה המקור לא תקין, בכל מקרה הוספתי אותו כהערת שוליים. יצמח פורקניה • שיחה • ג' בחשוון ה'תשפ"ה • 17:02, 4 בנובמבר 2024 (IST).

הוספתי מקור. יצמח פורקניה • שיחה • ג' בחשוון ה'תשפ"ה • 17:11, 4 בנובמבר 2024 (IST).

אפר ראשית מאוד תקני להכניס קישורים מהדרייב לדברים מקוריים, וזה אפילו עדיף מאשר ציטוט בתקשורת, שנית לאחר שהוספתי מקור להרחבה הבאתי הערת שוליים עם קישור לכל הצוואה למי שרוצה להרחיב בנושא, המקום שלו זה בהערת שוליים, . יצמח פורקניה • שיחה • ד' בחשוון ה'תשפ"ה • 16:33, 5 בנובמבר 2024 (IST).

אפר אני דורש לשחזר בחזרה לגירסא שלי, אתה טוען שפורום לתורה זה לא מקור תקני, אז למה פה ופה ופה ופה זה כן תקני?. יצמח פורקניה • שיחה • י"א בחשוון ה'תשפ"ה • 21:06, 11 בנובמבר 2024 (IST).

@יצמח פורקניה, אני לא מקבל דרישות ואני לא אחראי על מקומות בהם הכללים לא מיושמים. אפר (שיחה) 21:23, 11 בנובמבר 2024 (IST)

הענין הוא שזה לא משהו חד פעמי, ראה כאן, מנין לך שאין זה מקור תקני, על מה אתה מתבסס. יצמח פורקניה • שיחה • י"א בחשוון ה'תשפ"ה • 02:18, 12 בנובמבר 2024 (IST).

בכל מקרה התחלתי לתקן בערכים האחרים שיהיו לפי הכללים.יצמח פורקניה • שיחה • י"א בחשוון ה'תשפ"ה • 02:36, 12 בנובמבר 2024 (IST).

אפר, האם פורום אוצר החכמה זה כן מקור תקני? יצמח פורקניה • שיחה • י"ב בחשוון ה'תשפ"ה • 18:32, 12 בנובמבר 2024 (IST).

לא כ"כ הבנתי את משמעות העדכון, בכל מקרה שים לב למכ:אל. מוטי ~ שיחה • י"א בחשוון ה'תשפ"ה • 18:43, 12 בנובמבר 2024 (IST)

לא קשור בכלל למהומות, אפר צודק שפורום זה לא מקור, לפי מכ:ביב, יש להתרחק כמו מאש מלהביא פורום כמקור, לכן אני שואל לגבי אוצר החכמה, אולי אפשר לחשוב על שינוי המדיניות, אבל זה לא נושא לדף השיחה פה. יצמח פורקניה • שיחה • י"ב בחשוון ה'תשפ"ה • 18:49, 12 בנובמבר 2024 (IST).

1. @יצמח פורקניה, לא, שום פורום אינו נחשב מקור תקין.

אפר (שיחה) 20:14, 12 בנובמבר 2024 (IST)

בחזרה לנושא הנדון, יש מקור לכך שיש צוואה, בצוואה מבקש אביו להכתיר את בנו, אין חולק על כך שחסידיו הכתירו אותו, כך שנראה לי הכי מדויק איך שעכשיו, למניעת מלחמת עריכות נבקש ממי שמעונין לערוך רק לכתוב לפני זה בדף השיחה למה הוא חולק, ואולי נוכל ליישב את ההדורים. יצמח פורקניה • שיחה • י"ב בחשוון ה'תשפ"ה • 23:31, 12 בנובמבר 2024 (IST).

אתה מתכוון שאם לא היה צוואה אז הוא לא היה אדמו"ר?
בכל מקרה הקישור בין הצוואה לבין הכתרתו על ידי חסידיו היא מחקר מקורי כלזמן שאין לכך מקור, הדוגמא של השאלה האם הצוואה של תשד"מ או צוואה אחרת היא הגורמת רק מוכיחה את הבעיתיות של ההסתמכות על 1+1. אפר (שיחה) 23:58, 12 בנובמבר 2024 (IST)

אפר בדיוק לכן שיניתי, במקום שיהיה כתוב על פי הצוואה, שזה אומר שהצוואה היתה גורם מכריע, שיניתי לכפי הצוואה, שזה אומר שהבחירה של החסידים באדמו"ר התאימה למה שהוא כתב בצוואתו. יצמח פורקניה • שיחה • י"ג בחשוון ה'תשפ"ה • 18:36, 13 בנובמבר 2024 (IST).

לא, אתה כותב שקרה A כמו שכתב B בזמן C, זה בדיוק נקרא מחקר מקורי. (הפעלתי הגנה על הדף ברמת מנטרים, האפשרויות האחרות היו שלילת ה"בדוק" ממך או חסימתך על מלחמת עריכה, עריכות במקרה כזה נעשות לאחר הסכמה ולא להיפך) אפר (שיחה) 18:51, 13 בנובמבר 2024 (IST)

אפר אני ממש לא מבין אותך, כשאדמו"ר כותב צוואה לחסידיו, אני מצטט: "ואבקש בזה מכל אחי ורעי אנשי שלומינו היקרים וכו' להיות מקושרים בבני ממלא מקומי וכו'", ולאחר פטירתו החסידים שלו, שאליהם פנה בצוואתו מקיימים את צוואתו האם זה מחקר מקורי להגיד שהם עשו כמו שהוא ביקש בצוואה, לא כתבתי שהם עשו בגלל שהוא ביקש, כתבתי שהם עשו כמו שהוא ביקש, אולי תוכל להסביר למה זה מחקר מקורי.יצמח פורקניה • שיחה • י"ג בחשוון ה'תשפ"ה • 23:35, 13 בנובמבר 2024 (IST).

כי זה מקשר בין דברים שלא בהכרח קשורים, כל קורא מבין את כוונת הכותב....

אגב, כפי שהעירו לי זה לא תקין לחסום את כל העורכים מעריכה בערך בגלל התנהלות של עורך מסויים, העברתי את החסימה להיות ספציפית עליך לערך זה למשך חודש. אפר (שיחה) 00:59, 14 בנובמבר 2024 (IST)

אפר קודם כל לא הבנתי מה כוונת הכותב, ומה הבעיה שהקורא מבין את זה, תכתוב בבקשה באופן יותר ברור.

לגופו של ענין, יש לי הצעת פשרה:

בשנת תשמ"ד הכתירו אביו בצוואתו לממלא מקומו.

בראש חודש סיוון ה'תש"נ, מינה רבי משה יהושע הגר את בנו הצעיר הרב מנחם מנדל כרב ואב"ד בקריית ויז'ניץ ואחראי על מוסדות החסידות, במקומו של אחיו הרב ישראל שהורחק ממשרתו כרב בשנת ה'תשמ"ד.

.......

לאחר פטירת אביו בשנת ה'תשע"ב הוכתר לאדמו"ר על ידי חסידיו

אני לא מקשר בין שני המקרים, מה דעתך על כך.יצמח פורקניה • שיחה • י"ד בחשוון ה'תשפ"ה • 18:46, 14 בנובמבר 2024 (IST).

לדעתי המקום של הדיון הזה בערך על רמ"מ ולא על החסידות. אפר (שיחה) 19:00, 14 בנובמבר 2024 (IST)

הויכוח הוא האם להכניס את השורה הזאת בערך הנוכחי, אם כך הויכוח לדעתי אמור להיות פה, בכל מקרה עצם הפירוד בין החסידויות היה הויכוח מה הישועות משה רצה, ואם כך עצם קיום החסידות (ואיתו הערך) מבוסס על השורה הזאת, מקווה שהובנתי, לגופו של ענין האם הצעת הפשרה מקובלת? יצמח פורקניה • שיחה • ט"ז בחשוון ה'תשפ"ה • 21:52, 16 בנובמבר 2024 (IST).

לא, כוותי הייתה שאין לשורה "בשנת תשמ"ד" מקום בערך הזה. אפר (שיחה) 21:57, 16 בנובמבר 2024 (IST)

אז אני חוזר שוב על מה שכתבתי, עצם הפירוד שורשו בויכוח מה הישועות משה רצה, ולכן זה לדעתי מקומו בערך הזה, (אולי גם בערך על הרמ"י ועל הרמ"מ). יצמח פורקניה • שיחה • ט"ז בחשוון ה'תשפ"ה • 22:10, 16 בנובמבר 2024 (IST).

פירוט יתר

ניסיתי לצמצם את הפירוט יתר בפיסקה קהילות וארגונים בחסידות נראה לי שאפשר להסיר את התבנית אטיאס (שיחה) 16:58, 21 במאי 2024 (IDT)

מאפייני החסידות

המלקט למה מחקת את כל מה שכתבתי, אחד מהמאפיינים החזקים של החסידים זה שהם לא צופים בוידיאו ולא מסריטים כלל וכלל, כמו"כ הצוויטע באטע זה ממש אחד המאפיינים הבולטים וכן הלאה... לגבי התשי - האדמו"ר מרבה להתבסס עליהם כמאפיינים, כך הנהיג בשנת תש"פ שנת תשי בה השנה חולקה לששת היסודות, כך גם בשנת תשפ"א בשבועות השובבי"ם כל שבוע התמקד באחד היסודות, בחסידות הוציאו ספר וחי בהם על יסודות תשי, וכן ספר דרכו אמת, למה למחוק זה האופציה הראשונה, תשנה תתקן תמחק דברים מיותרים, למה כל פעם לשחזר. יצמח פורקניה • שיחה • ב' בחשוון ה'תשפ"ה • 13:29, 3 בנובמבר 2024 (IST).