למחוק את הקישור לאתר"שירת נשים" [לשים לב לזה באופן כללי!] אני לא מצליח. מכלולאים פעילים שלמה המלך (שיחה)
שיחה:להקת שלוה/ארכיון
קפיצה לניווט
קפיצה לחיפוש
נסה למחוק את התבנית "פרופילי מוזיקאים" בתוך הקישורים החיצוניים, ולבדוק בתצוגה המקדימה אם לכך התכוונת
לדעתי אפשר למחוק את כל הערך. בכלל כל הנושא הזה של מוזיקה צריך סינון רוחבי, כי ישנם ערכים שהם ממש פסולים ולא ראויים וישנם שהם רק "רחוביים" וזולים.
לענ"ד אפשר למחוק את כל ערכי המוזיקה הלא חרדית, ואני מתכוון לפרסונות כגון זמרים, מקהלות וכו' וכמובן לא למושגי מוזיקה בסיסיים.
מכלולאים פעילים - מה דעתכם?
ג"א מצטרף לדברי הרב הפלשתי שליט"א
לגבי כל ערכי המוזיקה הגויית, בדומה לערכי הספורט והספורטאים.
אני מתנגד לגישה זו לחלוטין זו אינציקלופדיה המותאמת לציבור החרדי ולא עלון או מגזין לציבור החרדי..כל ערך וידע שאין בו פסול ממשי צריך להיות !!!. השאיפה שהמכלול יהיה תחליף הכי ראוי ליויקיפדיה.
מדוע לדעתך הוסרו כל ערכי הספורט למשל מ"המכלול"?
"כל ערכי הספורט" ???? נו באמת..אולי כוונתך לחלקם..אכן ישנם רבים מהערכים שיובאו ע"י משתמשים שונים בתוסף וסומנו כ"לא מתאים" ולאו מר בר רב אשי חתים עלה. ובכל אופן דעתי ברורה שערך ספורט הכי זניח ואפילו ערכי בידור והבאי המכונים "תרבות" יש להביאם בסינון קפדני. אך לא להשמיט. נראה לנגד עינינו את האדם הכי סקרן שיחפש ערך בנושא מסוים שלא יצטרך לחפש בויקיפדיה. צריך לזכור אחרי הכל למי אנחנו מייעדים את המכלול. זה לא הולך להיות מודפס ומונח בארון הספרים בבית חרדי..
אכן
סליחה, באמת לא התכוונתי להשמיט לגמרי אלא להכתיר את הדף כ"דרוש תיקון" או "תיקון כבד" כמו כל ערכי הספורט והבידור.
בתכל'ס הערך חסום לצפיה בצורה כזאת, ולזאת התכוונתי.
ודרך אגב, למה אתה חושב שהמכלול לא מיועד לאחד כמוני המחפש מידע כשר ומוצא אותו ב"מכלול"???
תודה על הכל, וגם על ההערה.
שרגא לינקק, ואני אתמצת:
אנציקלופדיה אינה חידושי ר' נחום, אנציקלופדיה היא מקור מידע.
המכלול אינו משניות ע"א פירושים, המכלול הוא מקור מידע כשר למהדרין.
ואם כן מדוע שלא נדע מי היא להקת שלווה?
ובהמשך לדברי הרב אליצור כל ערכי הספורט יובאו כדף טיפול כדי להגדיל את הייבוא, ולחסום למשתמשי נטפרי את הגישה אליהם בויקי. אך בד בבד עם התקדמות העבודה עורכי אספקלריה עובדים קשה להכשיר את הערכים החשובים והבולטים. (עירוני טבריה לא תיכנס, אל תדאגו!)
והוא הדין לסדרות וסרטים, זמרים ושחקנים למיניהם. ר' יוסף בעצמו דאג לניקוי חלק מהם.
באותה מידה תוכלו לטעון שאין מקום לעידן רול ואמיר אוחנה וכדומה.
בתקווה להבנה והמשך עבודה איכותית ומשותפת.
דרוש תיקון זה עד שיסננו ומדובר בדברים פסולים. למעשה אין כאן מקום לויכוח מסתבר שאנחנו פשוט רואים יעוד שונה לעבודתינו..ובקישור שהביא רבי שרגא אני רואה כדבריך יושב פלשת "דברים חסרי תועלת דברי הבאי" מצוינים שם כלא ראויים..זו ממש אינה דעתי ומקווה שאינני מבין נכון. לדעתי צריך להיות ערך על כלל שחקן כדורגל אבל לא על זמרת למשל כי הערך ביסודו מציג מושג פסול. עכשיו אני אקצין להמחשה בלבד: מפורסם בשם החפץ חיים "מה ילד יהודי צריך לדעת היכן יש בִִּיצה (בלאטע) באמריקה?! זו התפיסה החרדית. וכך ננהג בביתינו. אבל אם נפעל כאן לפי זה נוריד גם את ערכי הגאוגרפיה הלא חשובים.
הבהרה: נכתב קודם ונשלח ללא שראיתי שכבר ייתר את דברי רבי עמוס (השב אלינו משדה..).
שרגא אליצור ועמוס חדד - לענ"ד הקישור ששלח שרגא לא מסביר באופן ברור, חד ומוגדר מה זה "דברים בטלים חסרי תועלת" וכו', וארחיב מעט:
דומני כי אין חולק שה"מכלול" צריך להביא את המידע הכשר בתכלית והמורחב ביותר האפשרי לאלו המעוניינים במידע מקיף ואיכותי אבל כשר למהדרין (וזה יכול להיות גם יהודים לא-חרדים).
חילוקי הדעות שהובאו מעלה הינם מה נכלל בהגדרה זו, ובזה לא הגענו לעמק השווה. גם הקישור ששלח שרגא מביא את האידיאל והמטרה אך לא את הפרקטיקה - מה להכניס ומה לא מתוך הערכים שבשטח האפור (כי כאמור אין הגדרה ברורה, מה זה כשר ומהם דברים בטלים וכו').
ר' אליצור ניסה לומר כי כל ערך שאינו עומד בדרישות ההלכה מבחינת מהותו (כגון זמרת - שירת נשים) הוא הוא הערך אותו צריך להשמיט. (דרך אגב, שכחת כנראה כי גם נשים מעיינות לפעמים במכלול...). ולחילופין כשאתה אומר את דברי הח"ח זי"ע אתה מציע לפי גישה זו, שכמובן אינה מקובלת עליך, להוריד גם את ערכי הגיאוגרפיה (למרות שיש הבדל אדיר בין ערכי בלאטע שהכוונה ככה"נ לדברים שאינם ראויים גם-אם לא אסורים עפ"י ההלכה לבין ערכי גיאוגרפיה שאין בהם כל פגם, שהרי לא תאמר שהגישה [לפי דברי הח"ח] היא פשוט לא לדעת מה שאיננו נזקקים לדעת רק כי איננו מחפשים לדעת מילי דעלמא כי אזי יש למחוק את כל מכלול החול).
ר' עמוס טוען כי כל ערך אינציקלופדי שהוא יש לסננו ולהתאימו ולהביאו במכלול. ומה עם דברים שאינם עולים בקנה אחד עם ההלכה כפי שכתב ר' אליצור? ואם לדעתך גם אותם יש להכשיר בצורה מסוימת ולהביא לצפיה במכלול אז את מה מורידים ואת מה מכשירים? לפי אילו פרמטרים?
אני הקטן חושב באופן אישי כי כל מידע שלא יובא בעיתונות החרדית (שהיא קנה מידה חשוב ומכריע בשאלת התאמת ערכים וידיעות לציבור החרדי) וזה כולל ספורט, בידור, שירה חילונית ועוד, אינו צריך להיות במכלול כי למה עלינו לדעת דברים ומושגים שלא נסכים להכניס הביתה דווקא במסגרת המכלול? (אם כי אני מבטל את דעתי העניה בפני הגדולים ממני אך חושב שבכל מקרה ולכה"פ יש לסננם כראוי, כפי שכתבתי לעיל).
לסיכום - ישנם חילוקי דעות משמעותיים שלא נפתרו ואין להם הגדרה ברורה ע"י מייסדי המכלול. מה דעתכם על-כך ואיך פותרים את הסבך???
סלח לי על ההתבטאות, אך עיתונות חרדית אינה מדד לשום דבר...
כל הארץ מדברת על הארוויזיון, ובעיתונות החרדית מדברים על ערב זמר בינלאומי, זה מגוחך לחלוטין...
בהחלט דעתי שהכל צריך להיות כתוב כאן, לצערי אני אדם מאד מאד פתוח ורואה הרבה דברים ושומע הרבה דברים ומעוניין לקבל מידע נקי ומסונן, זו הייתה הסיבה שבגללה הסכמתי להיות עורך אספקלריא בעבר.
שתי נקודות נוספות-
קח לדוגמא מג"ש בישיבה, או מורה בסמינר, ששומעים את תלמידיהים מדברים על הרב בלוך והם רוצים לדעת מה זה, פסול או כשר, הם נכנסים לכאן ומקבלים מענה.
בנקודה הבאה יתכ ןורבים יחלקו עלי, ר"מ בישיבה לנוער נושר, או לחילופין רב שעוסק בקירוב, ומעוניין להיות בעניינים, אז במקום לקרוא ספרים ולראות סרטים הוא מקבל כאן את המידע נקי וכשר לחולוטין.
ולסיום - אם ננקוט כשיטתך, נצטרך לעבור מחדש על כל ערכי המכלול...
יושב פלשת ואני לתומי חשבתי שאתה מכיר את דפי מדיניות הסינון בעל פה... הפרקטיקה רשומה שם לגמרי והרעיון ברור לחלוטין , הדף המכלול:סינון/מדיניות הסינון הוא המדריך לניקוי התוכן הכללים כיצד לנקות/לסנן אותן השייכים לשלב הסינון הראשון כל הדפים והפסקאות המסווגים כרגע כדפי טיפול/תבניות סינון יגיע לשלב הסינון השני שאז עורכי האספקלריה בהדרכת חברי הוועדה הרוחנית יערכו/יסירו/ימחקו כפי ההוראות, כל דבר שלא ברור לך וכל מכלולאי אחר וא"א לשייך אותו לשום סיווג המופיע בדף מדיניות הסינון ישנו סיווג בעיה כללית, משהו לא ברור כאן למישהו?
ר' שרגא - אני מכיר את דפי מדיניות הסינון, אמנם לא בעל-פה, אך אין בהם הגדרה ספציפית מעבר לסינון ראשון או סינון שני שהם מושגים מעורפלים משהו ויוצרים שאלות בנוגע לבעיות שאינן ברורות דיין. הגדרה אחת ויחידה מצאתי שם לפסילה אבסולוטית: כיעור וכפירה. גם אתה תודה שאפי' זה עדיין לא ברור דיו, כי עד כמה עדין ורחוק נחשיב ערך או משפט ככיעור? דומני כי כ"א יפרש אותם אחרת.
למשל - ערכי מוזיקה חילונית וזמרות - נחשבים ככיעור או לא?
ואני מאמין שכנ"ל יהיו גם דוגמאות לכפירה.
אני שאלתי למה אי-אפשר להגדיר ברור ומחודד עם דוגמאות (ככל שניתן) לפסילה, לתיקון ולכשרות.
אני אולי קיצוני, אבל שתי זמרות חילוניות שויתרו על כבוד וכסף למען קדושת השבת הן ההפך הגדול מכיעור.
וכבר כתבתי לעיל, זמרת אינה דבר אסור אלא רק שמיעה של גבר לאותה זמרת הוא אסור...
סליחה ר' שרגא - כתבתי לפני שראיתי את המכלול:סינון/מדיניות הסינון ואולי באמת פספסתי דברים שכבר נכתבו ולובנו.
אני רץ לקרוא את הדף ואשתף אותך ברשמי לאחר הקריאה בל"נ.
אני 
נגד מה אתה???
נגד הדעה שזה לא מקום לדברים נקיים, שקשורים לספורט/אומנות, וסובר שהמכלול צריך להיות תחליף לויקיפדיה,ודי לחכימה.
אין נושאים ישנים יותר