שיחה:הרב יצחק ישעיה הגר/ארכיון

קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

על הלוח הזה

לא ניתן לעריכה

תכליתי (שיחהתרומות)

בקשר לעריכה זו, הוא צודק. אבל לא מדייק. רב ייצחק שייע ביקש/הורה שיפסיקו לקרוא לו בתואר "אב"ד אשדוד", וכך לא כותבים עליו ב"דעם רעבנס הויף". ידוע.

מטעמים (שיחהתרומות)

גם אם אתה חושב שזה מידע אנציקלופדי \נצרך. תביא מקור. לא מכניסים דברים כאלו לעולם ללא מקור.

תכליתי (שיחהתרומות)

לא דיברתי כלל על ענין ההוספה לערך, ולא על שום דבר שקשור למכלול. דיברתי רק בנימה אישית עם ידידי הרב טישיו שרציתי ליידע אותו בנייעס. אם זה לא חוקי שאני משוחח איתו אז אפשר למחוק את הרשומה.

מטעמים (שיחהתרומות)

הכל טוב, רק שדף השיחה הזה הוא ציבורי. וזה קפץ לי ברשימת המעקב.

חוקי לחלוטין שתשוחח עם טישיו כאוות נפשך. יש לו דף שיחה וכתובת מייל.

יום גדוש בהצלחה לשניכם.

טישיו (שיחהתרומות)

תודה תכליתי. הצורה שזה נכתב פגעה בכבודו, מכיון שלא נכתב שזה על פי בקשתו. בכל מקרה אני חושב שהמידע לא כ"כ אנציקלופדי, אא"כ יש איזה תיעוד על איזה הכרזה או בקשה רשמית שלו בנושא.

תכליתי (שיחהתרומות)

צודק במאת אחוזים.

עריכות לא מובנות (או שיש בהם השחתה)

31
הסיכום נערך בפעם האחרונה על־ידי מבין ומאזין 00:25, 22 בדצמבר 2022 לפני שנה

לאור תגובתו של ספרא זכאי לתואר "הרב".

משה מ (שיחהתרומות)

בקשר לעריכה זו, נא להבהיר: 1) מדוע מחקת את הקישורים הפנימיים. 2) מדוע שחזרת עריכות ללא סיבה (במילים אחרות "השחתה"). 3) מדוע החזרת את הפטפטת המיותרת אודות היתומים שאינם מבני החסידות? די בכך לכתוב שעוסק ביתומים, ומובן שזה כולל את בני כל החוגים. 4) היכן משמשים בניו כרבנים?

לידיעתך, השחזור שביצעת עונה לשם השחתה, וחזרה על פעולות מסוג זה עלולה להביא לחסימתך

מבין ומאזין (שיחהתרומות)

לא הסברת למה השחזור עונה לשם השחתה, אשמח לשמוע מדוע.

  1. תיקנתי. סליחה על השחזור המלא.
  2. ציינתי סיבה.
  3. לא פטפטת ולא מיותרת. זהו פרט חשוב, שאין לזלזל בו.
  4. בנו הרב מנחם מענדיל משמש כרב בקהילת תורת חיים באשדוד.
משה מ (שיחהתרומות)

1-2) מה תיקנת והיכן ציינת? אם רצית להוסיף "הרב" לבן אחד, יש דרך מאד קלה לעשות זאת. לא דרך שחזור מלא. אי לכך, הדבר שעשית נקראת "השחתה".

3) מה בדיוק חשוב? עסוק ביתומים הכוונה בכל יתומי בית ישראל ל"ע. אין צורך לפטפט סתם.

מבין ומאזין (שיחהתרומות)

1-2) תיקנתי וציינתי. כוונתי שתפנה לערכים אחרים ברחבי המכלול, ואם ברצונך לסנן דווקא את התוארים, אתה מוכן להיכנס לערך הזה, ולעשות את זה שם. מספיק התעסקת בערכים הקשורים לויזניץ.

3) כבר ציינתי, זה חשוב ועוד איך, אם אתה טוען שלא כך, אתה מוזמן לפתוח דיון.

משה מ (שיחהתרומות)

ממש מוותר על המלצותיך היכן ובמה להתעסק. מעניין שבעוד אתה עצמך מתעסק באובססיביות רק בערכי ויז'ניץ, אתה מורה למכלולאים אחרים שעסוקים בניטור כל הערכים לחדול מעיסוק בערכי ויז'ניץ.. פרודכס בתפארתו.

ושוב, שחזור מלא רק כדי להוסיף "הרב" היא השחתה לכל דבר ועניין.

מה שציינת שזה חשוב - לא מוסיף כלום. הוספת המשפט הזה בערך הינה סתם פטפטת מיותרת, שמשחיתה את הערך.

אתה יכול לפתוח לעצמך את "ויז'ניץפדיה", ושם תכניס את כל מה שחשוב בעינך.

בהצלחה

משה מ (שיחהתרומות)

כמו כן, מה פירוש "בנו משמש כרב הקהילה באשדוד"? הוא גר שם, והוא גם בנש"ק, ולכן הוא ה"שיינער איד". נו, אז לכן הוא זכאי לתואר? במקומות מעין אלו, "רב בית המדרש" אינו מהווה חותמת על היותו אישיות תורנית (ובמילים אחרות: יש לו היתר הוראה? ויש מקור לכך?).

מבין ומאזין (שיחהתרומות)
משה מ (שיחהתרומות)

ממש לא.

"הוכתר". נו, באמת. כבר כתבתי לעיל מה משמעות המינוי הזה.

אין בזה סרך של תורניות

מבין ומאזין (שיחהתרומות)
  1. אכן כך. אני גאה בכך שאני עוסק ב"אובססיביות" כלשונך, בשמירה על ערכי ויזניץ.
  2. על כך אני אומר, תיקנתי.
  3. אתה מוזמן לפתוח על כך דיון, כפי שאמרתי (אגב, אינני מבין מדוע הלכת כה רחוק שהוספה זו "משחיתה את הערך").
  4. אני אכן מעוניין בכך, אינני יודע איך עושים את זה. אם תסביר לי - אשמח מאוד.
משה מ (שיחהתרומות)

1) עורך כזה, אינו מזוהה כאחד שבא לתרום, אלא כמי שבא לקדם אג'נדות אישיות. לכן היחס לעריכותיו היא בהתאם. קח זאת בחשבון.

2) שוב, מה בדיוק תיקנת? סה"כ שחזרת עריכות תקינות, כדי להוסיף מילה אחת "הרב". אם זו לא השחתה, מה כן השחתה?

3) לפתוח דיון על מה? כל פטפטת מיותרת המסרבלת את הערך - משחיתה אותו. מה לא מובן בזה?

ואגב, שאלתי אם הבן שלו קיבל היתר הוראה. אם לא - אין לו זכאות לתואר

מבין ומאזין (שיחהתרומות)
  1. מתנצל, התכוונתי לומר: אני משתדל לתרום למכלול כמה שיותר. אולם כשבא מישהו וגורע מערך מחסידות ויזניץ - הדבר מפריע לי. פשוט מאוד.
  2. על זה כבר השבתי, שתיקנתי בחזרה את הקישורים הפנימיים שלך.
  3. לא אתייחס לדבריך על פרט זה, אם כי לפי הכללים כדי לחזור על עריכה צריך לפתוח דיון.
  4. אם הוא הוכתר ע"י סבו הוא זכאי לתואר.
משה מ (שיחהתרומות)

1) ואילו כשאני רואה אחד שמוסיף לערך דברים שמריחים קידום אדמו"רו יותר מקידום המכלול זה גם מפריע לי מאד

2) לא תיקנת.

3) זהו. הדיון כבר נפתח ולא התחדש בו דבר.

4) בויז'ניץפדיה אלו הכללים. לא במכלול. כאן צריך להיות "אישיות תורנית" (או לפחות רב קהילה במידה שהקהילה כפופה אליך). במקרה זה מדובר עם כל הכבוד באברך צעיר, והקהילה לא כפופה אליו אלא לאביו או לסבו

מבין ומאזין (שיחהתרומות)
  1. אני משתתף בצערך.
  2. תיקנתי. אתה יכול לראות כאן: https://www.hamichlol.org.il/w/index.php?title=%D7%94%D7%A8%D7%91_%D7%99%D7%A6%D7%97%D7%A7_%D7%99%D7%A9%D7%A2%D7%99%D7%94_%D7%94%D7%92%D7%A8&diff=next&oldid=2189148
  3. איפה בדיוק נפתח הדיון?
  4. כפי שציינת בסוגריים - הוא רב קהילה, והוא אכן זכאי לתואר. אכן עם כל הכבוד, ואכן מדובר באברך צעיר (לא ידעתי שהתואר "הרב" מגיע עם השנים).
משה מ (שיחהתרומות)

1) התלוננת שמפריעים לך מחיקות בערכי ויז'ניץ, ולכן כתבתי שלעומת זאת - למכלול מפריעים ההוספות שלך. אין בזה שום צער, והשתתפותך מיותרת מלכתחילה.

2) זה נקרא תיקון?! תראה את הקישו"פ שהוספתי כאן, ותאמר לי במה בדיוק תיקנת זאת?

3) הדיון נערך כאן (אתה עיוור או משהו?).

4) ממש לא, וקצתי בדיונים המייגעים.

מצב רוח (שיחהתרומות)
משה מ (שיחהתרומות)
מצב רוח (שיחהתרומות)

בתגובה האחרונה של מבין ומאזין יש קישור למכלול, ולא כך אמורים לקשר, רציתי להסב את תשו"ל לדף הנ"ל

שמש מרפא (שיחהתרומות)

ההיגד מיותר, אבל גם הדיון הזה מיותר.

משה מ (שיחהתרומות)

כאשר עריכות ממין אלו (דהיינו שיחזורים והשחתות) לא יבוצעו - הדיונים אכן יהיו מיותרים, ואז יקויים בנו חזון אחרית הימים גר זאב עם כבש וגו'

מבין ומאזין (שיחהתרומות)

קודם אתה מוזמן למחוק כאן את התואר "הרב" משלום רוקח.

משה מ (שיחהתרומות)

הדיונים האלו כבר נמאסו. רק למען ההגינות אציין את הנכתב אודותיו "משמש כראש כולל 'ברכת אהרן' בבני ברק".

מבין ומאזין (שיחהתרומות)

יש לו היתר הוראה? אם לא - אין לו זכאות לתואר.

משה מ (שיחהתרומות)

בל"נ זו הפעם האחרונה שאני מגיב לך בדיון טרחני זה, וגם זה לפנים משורת הדין.

ראש כולל הוא אישיות תורנית. לא מובן מאליו?

מבין ומאזין (שיחהתרומות)

מה פירוש "ראש כולל 'ברכת אהרן'"? הוא בנש"ק, ולכן הוא ה"שיינער איד". נו, אז לכן הוא זכאי לתואר? במקומות מעין אלו, "ראש כולל" אינו מהווה חותמת על היותו אישיות תורנית (ובמילים אחרות: יש לו היתר הוראה? ויש מקור לכך?).

ספרא (שיחהתרומות)

אין צורך בהיתר הוראה כדי להיות אישיות תורנית. ראש כולל בהחלט מהווה אישיות כזו.

אם אי מי הוכתר כרב קהילה על ידי אדמו"ר, הוא בהחלט אישיות תורנית.

משה מ (שיחהתרומות)

נו נו, בעיניי מגוחך לקרוא "רב קהילה" לאברכצ'יק בן 28 (ראה זהותון), שקרוב לוודאי שלא "הוכתר לרב", אלא משמש כ"שיינער איד" של קהילה קטנה (שמורכבת כנראה מאברכים עוד יותר צעירים), ובוודאי שאין בכך משום "אישיות תורנית".

מבין ומאזין (שיחהתרומות)

נו נו, בעיניי מגוחך לקרוא "ראש כולל" לאברכצ'יק בן 28 (ראה זהותון), שקרוב לוודאי שלא "הוכתר לראש כולל", אלא משמש כ"שיינער איד" של כולל קטן (שמורכבת כנראה מאברכים עוד יותר צעירים).

ספרא (שיחהתרומות)

מבין ומאזין זו אזהרה שניה, אחרונה לפני חסימה.

הודעה מתגרה מסוג זה, שאינה שייכת במישרין לערך, היא הפרה בוטה של כללי ההתנהגות.

מבין ומאזין (שיחהתרומות)

?

ואולם חי אני (שיחהתרומות)

בטח אנשים רוצים שהערך יהיה כמה שיותר גדול. וזה מובן. (גם אני רוצה כך על ערכים שאני עורך)

אבל לבינתיים דף השיחה יותר גדול לא חבל?

תפארת אבות (שיחהתרומות)

ממש מצחיק לראות דיון ארוך ומסורבל, על הוספת 'הרב', עד כדי הבאת מקור מוסמך + היתר הוראה עדכני... לא מדובר על פתיחת ערך, אלא סך הכל להוספת תואר מקובל למי שנושא במשרה תורנית כל שהוא (גם אם הוא ר"מ בסדר שלישי בישיבה קטנה... כל שכן כאשר מדובר על רב קהילה).

באשדוד יש קהילות רבות של חסידות ויזניץ, כשמספר האברכים בהם עולם על אלף. על כן מלבד רבנותו הראשית של 'הרב יצחק ישעיה הגר' על כלל הקהילות, ישנם תת רבנים לכל קהילה, ואחר מהם הוא בנו הבכור הרב מנחם מנדל, כשבתפקידים רבים הוא משמש כ'ידא אריכתא' של אביו, בשל העובדא שהוא מתגורר באשדוד, לעומת אביו שעדיין מתגורר בבני ברק.

מבין ומאזין (שיחהתרומות)
ספרא (שיחהתרומות)

כאן לא עורכים הצבעות. הצבעה נערכת בדף ייעודי בתום דיון ממושך ללא הסכמה בדף השיחה.

מבין ומאזין (שיחהתרומות)

אשמח אם תסביר לי מה זה דף יעודי.

ספרא (שיחהתרומות)
מבין ומאזין (שיחהתרומות)

קראתי. לא הבנתי. תסביר לי בקצרה.

ספרא (שיחהתרומות)

אז תקרא שוב. אין יותר קצר מזה.

הדף נהיר וברור.

מבין ומאזין (שיחהתרומות)

חבל.

דויד (שיחהתרומות)

בקיצור, הצבעה היא לא אופציה טובה כי היא כופה על דעת המיעוט. האופציה הטובה היא דיון. לכן לא פותחים הצבעה בלי דיון. תסיימו דיון ואם לא תהיה הסכמה תפתח הצבעה לפי איך שמתואר בדף שספרא קישר לך.

אפרון (שיחהתרומות)

בקשר לעריכה זו, הוא לא מופיע בערך של הישיבה, אתה בטוח שהוא ר"מ שם? בישיבה גדולה?

כפוף לכללים (שיחהתרומות)

אני כמעט בטוח (אבל באמת כמעט). אם לא אז הוא רב בויז'ניץ ברכפלד. בשיבה גדולה אני באמת לא יודע יכול להיות בישיבה קטנה.

תפארת אבות (שיחהתרומות)

כדאי שתכניס מידע למכלול, רק מידיעה ברורה, ולא מהשערות! שנה טובה ומתוקה!

מה הבעיה בשתי תמונות?

8
מבין ומאזין (שיחהתרומות)

לכבוד שמש מרפא. לא חסרים ערכים בהם יש יותר מתמונה אחת. כגון:

1) הרב אהרן מרדכי רוקח.

2) הרב נחום דב ברייאר הרבי מבאיאן.

3) הרב ניסים קרליץ.

4) הרב חיים קניבסקי.

5) הרב גרשון אדלשטיין.

6) הרב דוד טווערסקי הרבי מראחמיסטריווקא.

7) הרב זלמן לייב טייטלבוים הרבי מסאטמאר.

9) הרב משולם אליעזר לייפער הרבי מפיטסבורג.

10) הרב שמואל יעקב קאהן הרבי מתולדות אברהם יצחק.

11) הרב יקותיאל יהודה הלברשטאם הרב מקלויזנבורג.

12) הרב בן ציון אריה לייבוש הלברשטאם הרב מבאבוב.

13) הרב אברהם ישעיהו קרליץ ה"חזון איש".

14) הרב שלמה זלמן אוירבך.

15) הרב שמואל אוירבך.

16) הרב אלעזר מנחם מן שך.

17) הרב חיים גריינימן.

18) הרב יוסף שלום אלישיב.

19) הרב אהרן יהודה לייב שטיינמן.

20) הרב אשר דויטש.

21) הרב משה שטרנבוך.

22) הרב מנחם מנדל הגר.

23) הרב שמואל הלוי וואזנר.

24) הרב יוסף צבי דושינסקי.

25) הרב יוסף חיים זוננפלד.

26) הרב שלמה זלמן אולמן.

28) הרב דב לנדו.

29) הרב יעקב אדלשטיין.

30) הרב שמואל דוד הלברשטאם.

31) הרב אליעזר זאב רוזנבוים האדמו"ר מנדבורנה.

לאור דברי אלה, אבקש שתחזיר את התמונה.

מבין ומאזין הסתיר את הרשומה הזאת (היסטוריה)
מבין ומאזין (שיחהתרומות)
מבין ומאזין (שיחהתרומות)
שמש מרפא (שיחהתרומות)

קח בחשבון שאולי יש לי דברים יותר חשובים לעשות. בכל מקרה מעולם לא כתבתי שאסור שתהיה יותר מתמונה אחת בערך. יותר אין בדעתי להתייחס לעניין השולי הזה. גמר חתימה טובה.

מבין ומאזין (שיחהתרומות)

אז אני מעלה בחזרה.

אפרון (שיחהתרומות)

רק מעיר את תשומת לבך, בדר"כ יש בכל ערך תמונה אחת רגילה של נשוא הערך, וכשיש עוד תמונות זה בדר"כ תמונות עם אלמנטים שיש בהם ערך מוסף כלשהו.

גם אני לא מתכוון להכנס למריבות על שטות כזאת, במיוחד שאין הגדרה חד משמעית מה אמור להיכנס, זה ברור שיש תמונות נוספות שאפשר להכניס, ומצד שני ברור שהצפה של תמונות היא מיותרת לא אנציקלופדית ולא מקובלת, לדעתי שמש מרפא צדק בהסרה של התמונה שלא מוסיפה כלום, אבל אני לא הולך להסיר לך, אם מישהו אחר יסיר לך הרי אני מצביע כבר עכשיו בעד הסרה. (ספציפית התמונה גם פשוט לא יפה, לטעמי).

מלבד זאת יש משמעות לכמות התמונות ביחס לגודל הערך, ככל שהערך עצמו קטן יותר כך מומלץ להוסיף כמה שפחות תמונות כדי למנוע עומס ויזואלי.

שמש מרפא (שיחהתרומות)

אפרון הסביר מצויין. לא יודע איך הבנת מדברי שאפשר להחזיר.

תנו לבבכם (שיחהתרומות)

אפשר להוריד את הכותרת ערך ללא מקורות, לדעתי אין הרבה מה להוסיף גם קישורים וגם הערות מכיוון שהוא מאד נחבא אל הכלים ואין כמעט פרטים על אישיותו .

שמש מרפא (שיחהתרומות)

וזאת סיבה לתהות על חשיבותו האנצי'.

תנו לבבכם (שיחהתרומות)

החשיבות הינו משום שמשמש באופן רשמי כמנהיגם של קהילות ויזניץ באשדוד המונה מאות חסידים.

מתוך המכלול:

רבנים

  1. רבני ערים בארץ - זכאים לערך.
שמש מרפא (שיחהתרומות)

הכוונה לרבני ערים, לא מנהיגי קהילות, ומשם ראיה.

תפארת אבות (שיחהתרומות)

רב קהילה של שמונה מאות משפחות לפחות בודאי זכאי לערך

תפארת אבות (שיחהתרומות)

א רוזן איפה אתה רואה פה שיש הסכמה לכך שלערך יש מקורות!

אין נושאים ישנים יותר