שיחה:הרב דוד טברסקי (ירושלים)/ארכיון 2

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

לפני מינויו לאדמור

מחשבה ומוסר בקשר לעריכה זו שהוספת "הוא עצמו היה משתתף בבחירות עד למינויו לאדמור", מה המקור לזה? תהלים (שיחה) 02:38, 9 במאי 2024 (IDT)

מה, בעצם, השאלה?
הוא הלך להצביע, כמו שכל חסידי רחמסטריווקא הלכו להצביע (מלבד המיעוט של אנשי היישוב הישן). הרי היתה הוראה של סבו, והכרזה של אביו. זו גם הסיבה, שאשתו ובנותיו מצביעות עד היום.
מקורות בע"פ לא חסרים. תשאל לדוגמה את ר' יצחק משה ארלנגר (ויש עדויות נוספות).
אגב, הוא מנמק כי הסיבה שכיום אין הכרזה, היא משום שברחמסטריווקא לא התערבו בענייני הכלל. מה שזקינו ואביו חתמו והכריזו - הוא רק משום שבאותה תקופה היו מי שהוציאו לעז נגד הרה"ק רבי אהרן מבעלזא, ומפני כבודו חתמו והכריזו. כיום - הוא אומר - אין זה נצרך (היתה על כך כתבה בגליון "המתאחדת בתורתך" של חג הפסח האחרון, היו"ל ע"י קהילת רחמסטריווקא). מחשבה ומוסר (שיחה) 13:19, 9 במאי 2024 (IDT)

צר לי אך מקורות בע"פ אינם מקור בהמכלול. (וגם אם הלך אולי זה היה פעם אחת או שניים, מי אומר שזה כל השנים "עד למינויו לאדמור"? ואם זה נכון אולי הלך בגלל כיבוד אב, והראיה שכיום משום מה הוא לא הולך לקיים "המצווה", וגם לא מעודד אף אחד מחסידיו לקיים ה"חוב קדוש", (ולפני כעשור אדמור גדול שלח לו אדם חשוב להשפיע עליו שיורה לחסידי ראחמסטריווקא להצביע כדי להגדיל הכח של אגו"י, אך הוא לא הסכים. וגם עם האדמור מגור הייתה לו בתחילת ההנהגה מתיחות על רקע זה, כי בחיי אביו הייתה קריאה קבועה בהמודיע לפני הבחירות להצביע ג', ובפעם הראשונה שהיו בחירות לאחר שנהיה אדמור המודיע הכניס כבכל בחירות את הקול קורא (איני יודע אם בשוגג או במזיד), והאדמו"ר ביקש שהם ישימו הבהרה שזו טעות.). ובנוסף משום מה הוא גם החליט להפסיק לקחת תקציבים, כל זה מראה את דעתו בענין). הנוסח החדש שהוספת שעד למינויו לאדמור היה משתתף בבחירות אינו תקין ללא מקור. תהלים (שיחה) 14:32, 9 במאי 2024 (IDT)

לא אתווכח, כי הכללים אינם לצידי. אך מי שסבור שמחיקות כוחניות ישנו את האמת, מקומו אכן בחוגים מסויימים העסוקים רבות בשכתובי הסטוריה..
אין כאן מקומו, אבל רק כדי להוציא מליבם של.. אציין כי מעניין מאד שמשפחתו הקרובה הולכת לבחירות עד היום, והם גם לומדים במוסדות מתוקצבים (כמו רוב חסידיו, אותם הוא שולח למוסדות כאלו). מעניין מה פתאום השתנתה דעתו בעניין... והמבין יבין. מחשבה ומוסר (שיחה) 15:54, 9 במאי 2024 (IDT)

אם נצמדים לכללי המכלול אז עובדה ללא מקור היא לא תקינה, היא יכולה להיות אמת כהשמש בצהריים.
ואם זה אמת אכן שהלך לבחירות איני יודע. ~ תכליתי • שיחה • א' באייר ה'תשפ"ד 17:22 (IDT) 17:22, 9 במאי 2024 (IDT)

המחיקה תואמת את הכללים?

בקשר לעריכה זו, האם המחיקה תואמת את הכללים? ראשית, לא טרחת להעתיק את הקטע לדף השיחה, כפי המתבקש בכללים. שנית, אין כאן תבנית דרוש מקור. "דרוש מקור" כללי אינו מצדיק מחיקה של משפט מסויים שעליו לא נכתב דרוש מקור. מוטי, מה דעתך? מחשבה ומוסר (שיחה) 16:07, 9 במאי 2024 (IDT)

לא נראה שחובה להעתיק קטע חדש שנוסף לאחרונה לד"ש, (אדרבא בפעם הבא שהנך רוצה להוסיף קטע משמעותי בכל ערך שלא יהיה תוסיף רק עם מקור, כי רק על זה בנוי אנצי'), אך מ"מ כבר העתקתי את זה וזה נכתב בשורה הראשונה של הדף. תבנית דרוש מקור הוצב והוחלף לכללי, אין חילוק, מתייג את מוטי, (לא מובן מה הנך רוצה להרוויח, שיוצב כעת מחדש עוד פעם דרוש מקור ולמחוק בעוד שבוע?..). תהלים (שיחה) 16:23, 9 במאי 2024 (IDT)

לא חושב שתבנית חוסר מקורות כללי מצדיקה הסרה של תוכן. מוטי ~ שיחה • ב' באייר ה'תשפ"ד • 22:14, 9 במאי 2024 (IDT)

יוצא שכל פעם שאי מישהו ירצה להוסיף מה שבא לו בערך, הוא יציב בראשו תבנית חוסר במקורות וכך לא יוכלו להציב לו תבניות דרוש מקור על התוכן שיוסיף וכך הם לא יוסרו, נראה @לך תקין? ~ תכליתי • שיחה • ב' באייר ה'תשפ"ד 22:26 (IDT) 22:26, 9 במאי 2024 (IDT)

אני חושב שאם יש בעיה עם תוכן ספציפי אפשר להציב לו תבנית. בהזדמנות זו אציין שהרצוי הוא (וכפי שמופיע בדף הרלוונטי) שלפני הצבת התבנית יבוצע חיפוש של מקורות, כדי למנוע הסרת תוכן נכון. מוטי  ~ שיחה • ב' באייר ה'תשפ"ד • 22:28, 9 במאי 2024 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה – מוטי לא הבנתי, כל אחד יכול להוסיף תוכן ללא מקורות, ואחרי זה לטעון שא"א להוריד בגלל שזה "כבר נוסף", על אף שזה ללא מקור, ולא הגירסה  היציבה, ועל אף במקרה כאן שבנוסף הוצב תבנית דרוש מקור בפרטות על אותו משפט חדש שנוסף, ועבר שבוע מאז, אלא שמשתמש אחר הוריד התבנית דרוש מקור שהצבתי? (לדבריך אותו משתמש עשה זאת שלא בצדק, כי יש הבדל בין תבנית מקור כללי לפרטי, וא"כ הטענה על מי שהוריד התבנית שהצבתי). תהלים (שיחה) 22:31, 9 במאי 2024 (IDT)

בגדול, הרעיון הוא שלא אמורים לנהל מאבק איזה תוכן יוכנס לערך, אלא כל תוכן בעל משמעות אמור להתווסף עם מקור ע"י מי שיכול. תוכן שמצריך מקור אפשר לבקשו ולהסיר לאחר פרק זמן סביר (היינו לא פחות משבוע), אם אין סיבה להניח שמדובר בהשחתה אין הצדקה להסיר מיידית. מוטי  ~ שיחה • ב' באייר ה'תשפ"ד • 22:39, 9 במאי 2024 (IDT)

לי אישית אמר ספרא שעל כל משפט שמערערים ניתן להציב תבנית דרוש מקור. ~ תכליתי • שיחה • ב' באייר ה'תשפ"ד 22:40 (IDT) 22:40, 9 במאי 2024 (IDT)

תגובה לדברי? אמרתי אחרת? רק ציינתי לשים לב לא לחפש להסיר מידע, אלא לנסות לשמר אותו. מוטי  ~ שיחה • ב' באייר ה'תשפ"ד • 22:44, 9 במאי 2024 (IDT)

אני רק רוצה להדגיש את זה שיש שטוענים ש"מה שכתבתי הוא אמת לאמיתו" וכדו', אז הוא יכול לשאול איך אתה יכול להציב תבנית דרוש מקור ואחר כך להסיר, הלא המידע הוא אמת כשמש בצהריים ומה אעשה שלא מצאתי מקור משום סיבה זו או אחרת? על כן כתבתי את מה שקיבלתי מספרא, שאפילו הכא אפשר להציב תבנית דרוש מקור, אפילו אם מישהו בטוח שהמידע היא מידע מאומת, ואפילו אם יש סיכון שבסוף המידע יוסר - אם לא יובא מקור.
ולפרוטוקול: אין לי שום מידע בעניין האם הוא הלך לבחירות או לא. אני מתייחס למדיניות המקורות. ~ תכליתי • שיחה • ב' באייר ה'תשפ"ד 22:49 (IDT) 22:49, 9 במאי 2024 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ מוטי זה לא הוסר "מיידי", הוצב תבנית בפרטות על אותו משפט כבר לפני למעלה משבוע, עי' גרסאות קודמות. לסיכום 1. הוא הוסיף תוכן שנוי במחלו' ללא מקור, 2. זה לא הגירסה היציבה, 3. הושם בפרטות תבנית דרוש מקור על המשפט החדש שהוא הוסיף, ועבר כבר שבוע. תהלים (שיחה) 22:53, 9 במאי 2024 (IDT)

הרב דוד טברסקי (ירושלים)

בקשר לעריכה זו, למה לא קשור? זה חלק מההשקפה המערכה נגד רכבת הקלה. ~ תכליתי • שיחה • ב' באייר ה'תשפ"ד 00:50 (IDT) 00:50, 10 במאי 2024 (IDT)

@כלומר? לא הבנתי. איך זה קשור להשקפה כל-שהיא?
אם כבר, אציין שהיה מעריץ נלהב של הרב שטיינמן [= ביקר אצלו כמה פעמים, ולאחר פטירתו הזכירו לשבח בטיש רעוא דרעוין], למרות שעפ"י "ההשקפה הטהורה" היה הרב שטיינמן פסול מכל וכל. כמו"כ, הדליק מדורת ל"ג בעומר במתחם 95, למרות שעפ"י "ההשקפה הטהורה" היא המתחם של הסט"א, וכו' וכו'.
הבלים לא חסרים ב"ה. תפתח עיתון העדה או קהלא קדישא (שלא לדבר על פאשקווילים מגוחכים ומודעות רחוב חסרי רמה), ותרווה רוב נחת. מחשבה ומוסר (שיחה) 00:56, 10 במאי 2024 (IDT)

מערכה שמנוהלת על ידי קבוצה או מגזר מסוים, במקרה דידן העדה החרדית, והוא משתתף בה, כמו לקיים עצרת בבית מדרשו, זה נכלל בגדר השקפה.
אתה יכול לכתוב מה שאתה רוצה, עם מקור ושיהיה אנציקלופדי, בהצלחה. ~ תכליתי • שיחה • ב' באייר ה'תשפ"ד 00:58 (IDT) 00:58, 10 במאי 2024 (IDT)

ממש לא. יתכן שהוא סבור שזה יפריע לצביון הרוחני של המקום, אך מכאן עד להפוך זאת ל"השקפתו" שטעונה ציון בערכו, הדרך לא רק "רחוקה מאד", אלא "לא קיימת כלל". מחשבה ומוסר (שיחה) 01:02, 10 במאי 2024 (IDT)

זה בדיוק תואם לפסקה של השקפתו. נשמע מה דעתם של המכלולאים פעילים‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏ ~ תכליתי • שיחה • ב' באייר ה'תשפ"ד 01:07 (IDT) 01:07, 10 במאי 2024 (IDT)

אני חושב שזה כן חלק מהשקפתו עובדה שעשה עצרת, אבל אולי זה ההשקפה שלו, ואפשר לציין זאת עם כל מה שצוין לעיל. אני ואתה (שיחה) "עם ישראל חי" ד' באייר ה'תשפ"ד 23:11, 11 במאי 2024 (IDT)

את מה שיש לי לומר בעניין - כבר כתבתי. אין טעם לכפול.
אגב, רק למען הפרוטוקול, האדמו"ר לא ערך שום עצרת, וזו טעות גמורה מצידכם. בית המדרש הושכר עבור העצרת לאנשים מחוץ לחסידות (וכפי שהוא מושכר לדברים נוספים). אין שום מידע שהאדמו"ר השתתף בה, ובוודאי שלא קרא לאנשיו להשתתף בה. מחשבה ומוסר (שיחה) 00:56, 12 במאי 2024 (IDT)

{{בזה}} דעתכם? ~ תכליתי • שיחה • ו' באייר ה'תשפ"ד 20:11 (IDT) 20:11, 13 במאי 2024 (IDT)

למרות שאני לא בז"ה, אך לתשומ"ל שזה לא נערך ע"י האדמו"ר והוא לא השתתף שם, ס"ה השאילו או השכירו או נתנו את הביהמ"ד, ולא מופיע במקור שום אזכור לאדמו"ר, אז אולי תוסיף זאת לערך של גבאי הבימ"ד...--שלום איל (שיחה) 20:34, 13 במאי 2024 (IDT)

היום קבוצת אחים לנשק עורכים עצרת תפילה וחלוקת 'מאנגאל' בביהמ"ד ראחמיסטריווקא לרגל יום העצמאות, שמעת? ~ תכליתי • שיחה • ו' באייר ה'תשפ"ד 20:37 (IDT) 20:37, 13 במאי 2024 (IDT)

לא יודע אם זה ראוי לתגובה. אבל מה אתה רוצה להגיד, שהאדמו"ר לא מתנגד לעצרת תפילה שייערך בבימ"ד ע"י אנשים משלנו. מה זה קשור להשקפתו? --שלום איל (שיחה) 20:41, 13 במאי 2024 (IDT)

הנקודה מובנת. ~ תכליתי • שיחה • ו' באייר ה'תשפ"ד 23:44 (IDT) 23:44, 13 במאי 2024 (IDT)

א) בית המדרש של חסידות סלאנים בירושלים היה מושכר עד לפני כמה שנים לעצרות של רצ"מ זילברברג נגד פגעי הטכנולוגיה. כנ"ל בית המדרש הגדול של באיאן (לפני כשנתיים), ובית המדרש הגדול של ויז'ניץ (לפני כחצי שנה). אז הבה נכניס לערכים של האדמורי"ם הנ"ל שהם עורכים עצרות נגד פגעי הטכנולוגיה בבתי מדרשם.
ב) ב"מקור" שצורף למידע הבלתי-אנציקלופדי הזה, ראו דבר אחד: תמונה, שבו כמה חסידי תולדות אהרן ועוד אנשים שאינם מוכרים לחסידי רחמסטריווקא - מתפללים בבית המדרש של רחמסטריווקא. לא מעבר לכך.
אז מה בעצם יש לנו כאן? א) מידע לא אנציקלופדי. ב) ללא מקור. ג) מידע שמהווה הטעייה. מחשבה ומוסר (שיחה) 00:33, 14 במאי 2024 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ מפעילי מערכת‌‌‌‌‏ בבקשה אני רוצה לסיים את הדיון, אני מחכה להכרעתכם, האם אפשר לציין בערכו שהתקיים בבית מדרשו עצרת על הקמת הרכבת הקלה בבר אילן? ~ תכליתי • שיחה • ו' באייר ה'תשפ"ד 17:40 (IDT) 17:40, 14 במאי 2024 (IDT)

לא רואה סיבה. גם אם היה משתתף בעצמו, ספק כמה משמעות יש לנושא. נ.ב. יש הצפה של תיוגי מפעילים זה לא מגביר את האפקטיביות של התיוג. מוטי ~ שיחה • ו' באייר ה'תשפ"ד • 17:45, 14 במאי 2024 (IDT)

@מוטי קיבלתי. הדיון מוצה.
מה הייתי צריך לעשות? לא התקדם כלום בדיון, לא רוצה לשחזר ולהיכנס למלחמות עריכה. אני אכן מזדהה עם הקושי של התיוגים המרובים, אך לא היה לי ברירה אחרת, מקווה שלא תקפיד. ~ תכליתי • שיחה • ו' באייר ה'תשפ"ד 17:49 (IDT) 17:49, 14 במאי 2024 (IDT)

לא הפריע לי, רק ציינתי שבהצפה כזו (לא דווקא שלך) המפעילים פחות מתייחסים. מוטי ~ שיחה • ו' באייר ה'תשפ"ד • 17:53, 14 במאי 2024 (IDT)

השקפתו --

בקשר לעריכה זו, לא יתכן שאדם ישנה את השקפתו עם הזמן? [לא שאני סבור שזה קשור להשקפתו. הוא הרי שולח את חסידיו (ואת נכדיו) למוסדות מתוקצבים, ולא זו בלבד, אלא מוסדות החינוך של חסידי רחמסטריווקא (ת"ת מתיקות התורה ובי"ס מתיקות החינוך) בערים ב"ב, בי"ש וביתר - מתוקצבים על מלא]. מחשבה ומוסר (שיחה) 10:16, 10 במאי 2024 (IDT)

השקפתו2

בקשר לעריכה זו, לתשומת לבך, הפסקה מופיעה תחת הכותרת "השקפתו". מחשבה ומוסר (שיחה) 15:59, 10 במאי 2024 (IDT)

אתה צודק, לא שמתי לב, אלא שלכאורה גם לאי-התערבות בנושאים ציבוריים אין קשר להשקפה, אולי צריך לשנות את הכותרת, תעשה כרצונך. הגדה של פסח (שיחה) 22:03, 11 במאי 2024 (IDT)

מחיקת תבנית דרוש מקור

בקשר לעריכה זו, לתשומת לבך, אמש נמחקה כאן פסקה, שנכתב עליה דרוש מקור, בלא שמישהו טרח לנמק מה הערעור על התוכן. אי לכך, או שתוחזר הפסקה ההיא, או שתוחזר כאן התבנית דרוש מקור. מחשבה ומוסר (שיחה) 16:00, 10 במאי 2024 (IDT)

לא הצלחתי לעקוב כמו שצריך על מה שהלך כאן ואני לא האחראי לטפל בהפרות כללים, היה נראה לי מגוחך להניח מקור על הנהירה אליו, אז הסרתי, אם יש לך ערעור על כך תחזיר את תב' המקור תוך נימוק בתקציר (נ. ב. יהיה מאוד קל למצוא לכך מקורות, זה חיפוש קטן ב-jdn). בברכה, הגדה של פסח (שיחה) 22:10, 11 במאי 2024 (IDT)

אי נטילת התקציבים של ישיבת מאור עיניים

בקשר לעריכה זו, האם זה קשור להנהגה ציבורית? מקריאה בערך הוא לא נראה בהכרח קנאי, ומקריאת הדוו"ח במקור המצורף נראה שהיה עליה בתרומות במקביל להפסקת נטילת התקציבים ובכמות שמכסה את הנזקים ותוספות, יש סיבות כלכליות (כידוע) לאי נטילת תקציבים, לדעתי אם אין מקור שמייחס את ההחלטה כצעד אנטי ציוני של האדמו"ר יש לשקול הסרה מהערך. אפרון (שיחה) 01:12, 12 במאי 2024 (IDT)

כמות שמכסה, אך לא עודפת, ודורשת תחזוק מתמיד ושוחק. הוא אכן לא קנאי אך הוא היה מקורב לסאטמאר ולרבי משה אריה פריינד, והוא גם לא מצביע בבחירות. הגדה של פסח (שיחה) 01:15, 12 במאי 2024 (IDT)

אני לא מכיר ולא יודע מאיפה הישיבה קיבלה פתאום 2,000,000 ש"ח נוספים, מקריאת הערך ממש לא עושה רושם של קנאות מיוחדת. (שאר מוסדות הקהילה גם אינם נוטלים תקציבים?) אפרון (שיחה) 01:19, 12 במאי 2024 (IDT)

• קיבלה מסאטמאר, אין ספק, התייחסתי לכך בפתיחת ההודעה הקודמת.
• הוא אכן לא קנאי "מיוחד".
• שאר המוסדות מתוקצבים, אך מסיבה זו אינם נקראים ראחמיסטריווקא... הגדה של פסח (שיחה) 01:22, 12 במאי 2024 (IDT)

  מדובר במחקר מקורי למהדרין. כל עוד אין מקור שהפסקת התקציבים בישיבה נובעת מהוראתו הישירה, אין שום מקום להכניס את הפסקה לערך.
  ולמען הפרוטוקול, מעניין איך הקנאים יכולים להסביר שהצעד הזה נובע ממקורבותו כביכול לר' משה אריה פריינד. הרי האדמו"ר שלח את בנותיו לבית ספר ויז'ניץ, וגם את נכדיו הוא שולח למוסדות מתוקצבים. את חסידיו הוא שולח למוסדות מתוקצבים (מתיקות התורה ומתיקות החינוך כמובן, וגם להרבה מוסדות אחרים). אז איך אתם מסבירים שיש לו זיקה לסאטמר? זה הרי מופרך מאליו. מחשבה ומוסר (שיחה) 01:27, 12 במאי 2024 (IDT)

  @מחשבה ומוסר, למה להכנס לדיון ענייני ולהשתולל (מילולית), אתה מוזמן לנהל דו שיח ענייני ונורמלי כמו כל משתמש אחר, זה ממש מפריע לדיון. (ואם לא הסברתי את עצמי אתן דוגמא לצורת הכתיבה המצופה: "לדעתי מדובר במחקר מקורי מאחר שאין מקור המקשר בין האדמו"ר לאי נטילת התקציבים, לפרוטוקול אני גם לא מסכים עם הקביעה לפיה יש קשר בין אי נטילת התקציבים לבין הקשר לכאורה של האדמו"ר לסאטמר או לרמ"א פריינד, האדמו"ר שולח את בנותיו למוסדות ויז'ניץ ונכדיו וחסידיו לומדים במקומות מתוקצבים.), תודה. אפרון (שיחה) 01:34, 12 במאי 2024 (IDT)

  לדעתי המידע אינו צריך להיות בערכו של האדמו"ר, מוסכם שהאדמו"ר אינו קנאי, מוסכם ששאר המוסדות מקבלים תקציבים (אבל הם אינם רשומים עם שם שחסידות) מוסכם שכנראה מישהו בסטמאר שילם יפה על אי נטילת התקציבים.
  לדעתי במקרה כזה אין במידע שום ערך אנציקלופדי, זה לא חלק מהשקפתו ולא חלק מהנהגתו הכללית, זה יותר נראה חישוב כלכלי כלשהו, גם אם לא לדעתי ללא מקור שסותר את טענתי המידע חסר חשיבות ואף מטעה (קריאה בערך כרגע גורמת לרושם כאילו האדמו"ר מתנגד ללקיחת כסף מהמדינה, מה שכאמור לא נכון). אפרון (שיחה) 01:28, 12 במאי 2024 (IDT)

  @אפרון, כתבתי כבר שרווחית זה לא משתלם, מקסימום מכסה, והתחזוק של זה שוחק, מונע התפתחות (כל מוסד זה עוד עבודה), והמצב הכלכלי של הישיבה יוכיח...

  יש לאדמו"ר זיקה לסאטמאר, לא רק בקנאות אלא גם במנהגים שונים, והוא אכן רואה ערך באי לקיחת תקציבים. ומלבד זאת אין צורך להחזיק לשם כך בדעות קנאיות - כדוגמא תוכל לראות את רבי בנימין מנדלזון או את תלמוד תורה תשב"ר. הגדה של פסח (שיחה) 01:38, 12 במאי 2024 (IDT)

  לדעתי א- זה עלול להיות מחקר מקורי כטעת מו"מ, ב- כל זמן ששאר מוסדות החסידות נוטלים תקציבים אין מקום למידע בערך, זה מטעה ויוצר מצג הפוך מהמציאות. ג- לגבי התקציבים אני לא בטוח שאתה צודק, ייתכן שהישיבה הייתה במצב שהפסקת התקציבים הצילה את הישיבה מבחינה כלכלית אני כמובן לא יודע את זה ולא יודע הפוך אבל לדעתי הטלת ספק זו בצירוף טענות א' וב' דיים כדי להסיר את התוכן מהערך. אפרון (שיחה) 01:42, 12 במאי 2024 (IDT)

  @אפרון, אכן ניתן לציין ששאר המוסדות מתוקצבים אלא שאינם תחת השם ראחמיסטריווקא, ולהשאיר לקורא את השיפוט. הגדה של פסח (שיחה) 01:47, 12 במאי 2024 (IDT)

  מידע חסר משמעות, אם האדמו"ר סבור שלא אמורים לקחת תקציבים מהמדינה השם "ראחמיסטריווקא" לא רלוונטי. אפרון (שיחה) 01:50, 12 במאי 2024 (IDT)

  כתבתי לפני התנגשות עריכה – את זה ניתן לציין בערך על חסידות רחמסטריווקא. אין לזה קשר עם הערך על האדמו"ר. כמו"כ, מבירור אצל חסידי רחמסטריווקא - לא יודע אצלם על מנהגי סאטמר שהאדמו"ר נוהג בהם, ובוודאי שאין ידוע להם על זיקה מסויימת שלו לסאטמר. נשמח להבין מה כוונתך. כן לא ידוע אצלם על כך שהוא רואה ערך באי לקיחת תקציבים, וכאמור לעיל - הדברים גם מופרכים מצד המציאות. מחשבה ומוסר (שיחה) 01:52, 12 במאי 2024 (IDT)

  @מחשבה ומוסר, התרת קללות שבועית וזמן ר"ת מספיקים? הגדה של פסח (שיחה) 01:58, 12 במאי 2024 (IDT)

  לא ידעתי שזמן ר"ת הוא מנהג סאטמר. מעניין [וכמובן שלא. זמן ר"ת הוא שיטה בראשונים, וכך נוהגים בהרבה מקומות (צאנז, סקווירא, ועוד)]. התרת קללות יש הרבה שעושים. מכיר אני שטיבלאך של חסידות אחרת לגמרי (לא סאטמר או רחמסטריווקא) שנערך שם התרת קללות מדי שבוע, כאשר המון-עם מצטרף לכך. מחשבה ומוסר (שיחה) 02:01, 12 במאי 2024 (IDT)

  אני סבור כי הוא רואה ערך באי-נטילת תקציבים, אלא שהוא יודע שקשה לעמוד בכך, ולכן הוא לא דורש, אך אין לי מקורות. הוא נוהג ר"ת גם לקולא, ולא אמרתי שיש לסאטמאר בלעדיות על המנהגים הנ"ל, אבל מצאנז הוא לא לקח אותם... הגדה של פסח (שיחה) 02:13, 12 במאי 2024 (IDT)

  לגבי הקטע הראשון - לא רלוונטי. לגבי זמן ר"ת, רק למען הפרוטוקול - הוא התגורר כשמונה שנים בשיכון סקווירא, ליד חמיו, ושם כידוע נוהגים לפי זמן ר"ת. היות שזה מאד מתאים לאופיו - הוא אימץ את השיטה בחום, ונעצור בנקודה זו (גם כך כבר הארכתי יותר מדי). מחשבה ומוסר (שיחה) 02:23, 12 במאי 2024 (IDT)

  @אפרון, הוא רואה ערך באי נטילת תקציבים, אך ככל והמוסד אינו יכול להתמודד עם כך הוא מסכים לתקצוב, ובלבד שלא יעמוד תחת נשיאותו הרשמית. הטענה שיש כאלו שלא לוקחים תקציבים כדי לטבוע בכסף של סאטמאר מוכרת, אך לא נכונה, זה לא רווחי וההכנסה לא יציבה, מה לעשות. אם הטענה הייתה צודקת כל המוסדות היו מפסיקים את התקצוב. הגדה של פסח (שיחה) 02:34, 12 במאי 2024 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ @אפרון, לא הסכמתי למחיקה אלא התייאשתי לאור טענתך למחקר מקורי והחוסר במקורות זמינים, לאחר מחשבה, הניסוח שהיה אינו מוגדר כמחקר מקורי יותר מהפרשנות שלך על כדאיות כלכלית. נא בטל את השחזור. הגדה של פסח (שיחה) 15:14, 12 במאי 2024 (IDT)

לא אוהב את המשחקים האלו, כתבת למו"מ שהוא יכול לערוך כהבנתו, הוא עשה ככה, אני לא מבין באיזה קטע אתה מוחק את זה מדף השיחה ומודיע שלא התכוונתה, יתירה מזו, זה בהחלט מוגדר כרגע כמחקר מקורי, תביא הוכחה שזהב החלטה של האדמו"ר ותביא הוכחה שזה ממניע השקפתי ותוכל להחזיר את זה לערך. אפרון (שיחה) 15:18, 12 במאי 2024 (IDT)

אני הלכתי אחר שיקול הדעת שלך כמנטר ועורך ותיק (בהתייחסות לטענת המחקר המקורי), ולאחר מחשבה הוא שגוי לדעתי, לא יודע למה אתה קורא לזה משחקים.

אני חושב שבמושכל ראשון מי שלא לוקח תקציבים מוכח שהוא רואה בזה ערך, לא כדאיות ולא רווחיות, בפרט שלא נעשה קישור ישיר להשקפתו, אלא ציון גרידא תוך השארת הפרשנות לקורא, ואדרבא, ערעור על כך נחשב מחקר מקורי, אין בזה רווחיות, וודאי שלא לטווח ארוך.

(אגב, מאי-נטילת תקציבים עד קנאות יש כברת דרך משמעותית, לדוגמא תלמוד תורה תשב"ר). הגדה של פסח (שיחה) 15:25, 12 במאי 2024 (IDT)

אני חושב לא כך.
בכל מקרה אחרי שעורך ערך בהתאם להסכמתך אני לא חושב שאתה יכול לבטל, במיוחד לא בטענה שהדיון בדפ"ש לא מוצה, אם המפעילים חושבים אחרת אתה מוזמן לפנות אליהם שיבטלו את העריכה, בהצלחה. אפרון (שיחה) 15:29, 12 במאי 2024 (IDT)

מפעילי מערכת‌‌‌‌‏, נא תנו את הכרעתם; היה כאן דיון האם אי נטילת התקציבים ראוי לאזכור בערך, אני סבור שכן, אפרון סבור כי מדובר בשיקול כלכלי ומשכך אין קשר לאדמו"ר.

אמש הוא טען כי עמדתי הינה מחקר מקורי, ומחמת הוותק והמעמד שלו כמנטר, לא נתתי את מחשבתי על דבריו וסיכמתי את הדיון.

לאחר מחשבה, דעתי היא שהפרשנות שלו היא המחקר המקורי, לא מדובר בצעד רווחי, ורוב מוסדות התורה יוכיחו על כך. החזרתי את התוכן תוך סיוג נוסף, ראו את היסטוריית הגירסאות.

אפרון טוען כי כבר אין באפשרותי לחזור בי. (בהנחה ואכן לא ניתן לחזור מהסכמה בד"ש -) מה דעתכם? הגדה של פסח (שיחה) 15:45, 12 במאי 2024 (IDT)

@הגדה של פסח בהחלט לא ראוי לאזכור הטענה שלך היא בהחלט מחקר מקורי ולכן אין מקומה בערך. הטענה הנגדית היא גם מחקר אך היא נטענה כדי לספק כיווני חשיבה אחרים, אי לכך זה לא מצדיק את הזכרתו של טענה א שעדיין נשאר מחקר וללא מקורות.

@אפרון אני חושב שאפשר לשנות כבר גם בערך של הישיבה, לא? שלום איל (שיחה) 15:57, 12 במאי 2024 (IDT)

אם במהלך הנהגתו הופסקה הישיבה קבלת תקציבים יש לציין זאת בערך, להגיד שזה משיקולים אלו וכאלו זה מחקר מקורי. "במהלך הנהגתו" זאת עובדה ולא פרשנות. עובדה שבמהלך הנהגתו הופסקה לקבל תקציבים. על כן אין שום סיבה למה לא להזכיר בערכו. ~ תכליתי • שיחה • ו' באייר ה'תשפ"ד 20:13 (IDT) 20:13, 13 במאי 2024 (IDT)

מכלולאים פעילים‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏ דעתכם? ~ תכליתי • שיחה • ו' באייר ה'תשפ"ד 20:14 (IDT) 20:14, 13 במאי 2024 (IDT)

"המציאות בשטח" שרק המוסדות שלא לוקחים כסף קרויים בשם רחמסטריווקא, ושאר המוסדות שכן לוקחים כסף אינם תחת השם ראחמסטריבקא (למרות שבדרך כלל כל חסידות רוצה שיהיו כמה שיותר מוסדות על שמה) כל זה אינו מחקר מקורי, אלא דברים כהוויתן וראוי לציון בערך, אין בערך שום דבר שמטעה את הקורא, לא כתוב שהוא נגד ואוסר לקיחת תקציבים, אלא כתוב המציאות שבהנהגתו הפסיקו לקחת כסף, וזה קשור בצורה ישירה לאדמור. (כמו בכל חסידות שכל החלטה לגבי המוסדות קשור לאדמור, לא צריך להסביר את זה כאן). תהלים (שיחה) 20:20, 13 במאי 2024 (IDT)

אני סבור שאין להזכיר, כל עוד לא הוכח הקשר אליו ולא הוכח שזה מסיבות עקרוניות. קהת (שיחה) 20:28, 13 במאי 2024 (IDT)

קהת אבל זאת עובדה ולא פרשנות, אנחנו מציינים את העובדה בלי שום תוספת, אנחנו לא כותבים שזה בהוראתו או משהו אחר, והקורא ישפוט. ~ תכליתי • שיחה • ו' באייר ה'תשפ"ד 20:31 (IDT) 20:31, 13 במאי 2024 (IDT)

זו עובדה שקשורה לערך על הישיבה, ואם ברור שזה קשור אליו - גם בערך שלו. אי אפשר לכתוב דברים המוטלים בספק [אלא אם כן ימצא מקור שיתכן שזה קשור אליו]. קהת (שיחה) 20:39, 13 במאי 2024 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ ברור שההבנה הפשוטה במי שאינו נוטל תקציבים למרות שמדובר במהלך קשה שגורר אחריו אי ודאות וקשיים כלכליים (להבדיל מ"מוסדות הבית" של סאטמאר) שהוא רואה בזה ערך, ואין ספק שמהלך מסוג כזה נעשה רק בדרישת האדמו"ר. אין כל מניעה לציין דבר כזה בערכו, מי שיטען שהוא עשה זאת בשביל כדאיות (במחילה, אבל זה משולל כל יסוד) עליו להביא ראיה. הגדה של פסח (שיחה) 21:03, 13 במאי 2024 (IDT)

איני חושב שיש צורך לחזור על הטענות שוב ושוב, הן נכתבו כבר באריכות יתרה בשיחה הזו. אני סובר כך, אתה סובר אחרת, נראה למי יהיה רוב ולפי זה יקבע. קהת (שיחה) 21:06, 13 במאי 2024 (IDT)

@תהלים, בשנת 2007 לשאר המוסדות כן קראו "רחמסטריווקא"? או שהם עוד לא הוקמו בזמנו? או שמאור עיניים עוד לא נקראה רחמסטריווקא?
ישנם מוסדות נוספים של החסידות שלא נוטלים תקציבים? אפרון (שיחה) 21:13, 13 במאי 2024 (IDT)

המוסדות עדיין לא הוקמו. בכל אופן, מפעילי מערכת‌‌‌‌‏, השאלה העומדת לפתחכם היא: אפרון קבע שמדובר במחקר מקורי וגרם לסיכום הדיון, למרות שלהיפך, הפרשנות הרגילה היא ייחוס להשקפתו (כפי שהוא בעצמו טען שהערך מטעה), והפרשנות שלו היא המחקר המקורי. רק מחמת מעמדו כמנטר ועורך ותיק הייתה בתחילה הסכמה אוטומטית. האם ניתן לחזור לגירסה היציבה? הגדה של פסח (שיחה) 21:18, 13 במאי 2024 (IDT)

סקרנות בעלמא אולי מעבר.. המכלול הוא הראשון שמציין את זה כחלק מהנהגתו? מוטי ~ שיחה • ו' באייר ה'תשפ"ד • 22:00, 13 במאי 2024 (IDT)

@מוטי, בויקיפדיה היה כתוב הרבה יותר חזק ("הורה למוסדותיו"), ראה בגירסה המיובאת. איני מכיר עוד מקום בו נכתבה עליו ביוגרפיה. גם לא חב"דפדיה. הגדה של פסח (שיחה) 22:04, 13 במאי 2024 (IDT)

אפרון, להיפך הת"תים ובתי ספר מהחסידות נפתחו במהלך הנהגתו של האדמור הנוכחי, והם לוקחים כסף מהמדינה, ואינם קרויים בשם 'מוסדות ראחמסטריבקא',  כי האדמור אינו רוצה שמוסד הלוקח כסף יהיה תחת נשיאותו הרישמית. מוטי לגבי שאלתך, לא, המכלול אינו הראשון, זה כתוב בויקי כבר מלפני שנים. תהלים (שיחה) 22:12, 13 במאי 2024 (IDT)

תהלים, הישיבות קטנות הם באותה עמותה של הישי"ג? או אחרי 2007? אפרון (שיחה) 22:31, 13 במאי 2024 (IDT)

רשת התלמודי תורה והבית ספר "מתיקות החינוך" אינה נושאת את השם ראחמיסטריווקא ולא את הנשיאות של האדמו"ר באופן רשמי, רק משום שהם רוצים לקבל תקציבים, והאדמו"ר אינו מסכים שמוסד שתחת נשיאותו יקבל תקציבים, דבר ברור וידוע לכל דרדק. ולגבי השאלה אם כן "בהוראתו" - "הישירה" או לא: זה ברור שזה בהוראתו, רק מי קובע? ~ תכליתי • שיחה • ו' באייר ה'תשפ"ד 23:03 (IDT) 23:03, 13 במאי 2024 (IDT)

@תכליתי, נא לשמור על ענייניות הדיון, השאלות הרטוריות מיותרות. שרגא > השתתפו >> שיחה > ו' באייר ה'תשפ"ד > 23:16, 13 במאי 2024 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה – תכליתי  לא אהבתי את התגובה שלך. אתה לא יכול להאשים כל מי שסבור אחרת ממך בהיתממות. לפחות עבדך הנאמן אינו חושב שיש לו נגיעות לכאן או לכאן, ולא מטריד אותי האם אדמו"ר מסוים סבור שמותר או אסור לקחת תקציבים, ואישית אני דווקא מעריך מאוד את אלו שמצליחים לעמוד בנסיון ואינם לוקחים. אך אני יודע 2 דברים: 1 - שהרחמסטריווקער רבי הוא אדם פרוש מהעולם שלא מאוד מתעסק בענייני ציבור, 2 - שהטענה על כך שאי לקיחת תקציבים נעשית משיקולים כלכליים, היא טענה מוכרת וידועה ולא ניתן לבטלה במחי יד, הגם שאין לי שמץ של מושג היא נכונה. קהת (שיחה) 23:17, 13 במאי 2024 (IDT)

@שרגא, @קהת שניכם צודקים. נסחפתי... ערכתי את תגובתי שנכתבה עם קצת אי שלווה.
1- אכן פרוש, אך לא פרוש ? (שכחתי את מה שהגמרא מגדירה בלא זוכר איזה מסכתא למי שהוא פרוש אך לא מתנהג באנושיות, כמו ההוא שהולך ברחוב עם עינים עצומות, אשמח אם מישהו יזכיר לי) כלומר הוא לא מנותק מהעולם הזה, הוא מעורב היטב בעניני הנהגה.
2- טענה לא נכונה. אכן מפורסמת. ~ תכליתי • שיחה • ו' באייר ה'תשפ"ד 23:23 (IDT) 23:23, 13 במאי 2024 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה –

1. הוא ממש לא פרוש מהעולם (ביחס לנידון כמובן)... ויש לו סיבות בכל דבר שהוא לא מתעסק בו.
2. טענה מוכרת אינה בהכרח טענה רצינית (בנידון הנוכחי זה על גבול דמגוגיה), וודאי שהיא לא האפשרות הפשוטה, שכל פירוש אחר הופך למחקר מקורי.

הגדה של פסח (שיחה) 23:24, 13 במאי 2024 (IDT)

פגשתי לאחרונה טיעון לפיו ערעור מפורסם מספיק כדי לערער מקור מודפס... מוטי ~ שיחה • ו' באייר ה'תשפ"ד • 23:26, 13 במאי 2024 (IDT)

לגוש"ע, מי אמר שצריך לכתוב "בהוראתו", אפשר לכתוב "במהלך הנהגתו" שזאת עובדה, וידע הקורא וישפוט. האם זה משיקול זה או זה. ~ תכליתי • שיחה • ו' באייר ה'תשפ"ד 23:30 (IDT) 23:30, 13 במאי 2024 (IDT)

אני דוחה על הסף את הניסיון לייחס לי מניעים לא ענייניים, ואיני חוזר בי. כל עוד הדבר אינו מוכח ממקור כתוב ואמין, הוא בגדר השערה וממילא אינו אמור להיכתב, גם לא במהלך הנהגתו, כשם שלא ייכתב מה אירע בדושינסקי במהלך הנהגתו, כי זה לא קשור [או מוכח שזה קשור] אליו. אגב אני תמה אם לא ניתן למצוא מקור מפורש בעלונים פנימיים או קבצים שהוציאה הישיבה [ואם לא, הדבר אומר דרשני]. קהת (שיחה) 23:35, 13 במאי 2024 (IDT)

@קהת על מי כוונתך במילים "לייחס לי מניעים לא ענייניים"? אני לרגע לא יחסתי אותך למישהו כזה, ח"ו, להסיר לעז. אם עלה בדעתך לשניה אני מבקש מחילה ומגלה דעת שאליך בוודאי לא כיוונתי וגם לא לאפרון (אם עלה בדעתו) ~ תכליתי • שיחה • ו' באייר ה'תשפ"ד 23:41 (IDT) 23:41, 13 במאי 2024 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה – @קהת, חלילה וחלילה, ואני מצר על הרושם שנוצר מדברי. מעין חוק פו?
אני מסכים שלא ניתן לכתוב באופן חד משמעי שזה בהוראתו ולקשר בפירוש להשקפתו, אבל ממש לא מוצדק לא לאזכר כלל, מי שהטענה לכדאיות תראה לו אמינה, יסיק אותה בעצמו.
לכאורה לא ניתן למצוא, והדבר לא אומר דרשני, דעות האדמו"ר בנושאים הציבוריים/שנויים במחלוקת אינן נמצאות על השולחן.
@מוטי, לא דומה בכלל, לא היה שם נידון למחיקה מהערך אלא בדרישה לייחוס המידע למועצת הקהילות. אין להשוות לנידון כאן (ציון על כך שבמהלך הנהגתו הופסקו התקציבים). הגדה של פסח (שיחה) 23:51, 13 במאי 2024 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ מפעילי מערכת‌‌‌‌‏ הכלל הוא שבעת דיון מחזירים את הערך לגרסה היציבה, ע"כ אבקש לעשות זאת, להחזיר לגרסה היציבה לפני כל המלחמות. ואגב כשהובא מוויקי נכתב "בהוראתו".
מצטט גם מה שנכתב אז בערך ”רבי דוד הוא תלמיד של רבי משה אריה פריינד, שהיה חסיד סאטמר, ובדעותיו נוטה לדעותיו של רבו.” ~ תכליתי • שיחה • ו' באייר ה'תשפ"ד 23:37 (IDT) 23:37, 13 במאי 2024 (IDT)

לא הבנתי מה הייחוס של ויקיפדיה? משום ששם כתב מישהו מידע לא נכון - זה מהווה אסמכתא למשהו? הרי אותם עורכים שמנסים להכניס כאן דברים לא נכונים, יכולים לערוך גם שם (ועכ"פ, אין שום עדיפות לויקיפדיה כל עוד אין שם מקורות ומדובר במחקרים מקוריים או משאלות לב. הרי הכללים שם זהים גם לכאן). מחשבה ומוסר (שיחה) 00:45, 14 במאי 2024 (IDT)

הגדה של פסח, אכן לא הבנתי נכון את דבריך. לעצם הויכוח, אבהיר שוב שאין לי מידע או אפילו השערה על הגורם לצעד של אי לקיחת התקציבים. אני רק סבור שהמהלך הזה אינו מוכיח מעצם היותו שהוא נעשה בהוראת האדמו"ר ומסיבות עקרוניות, ולכן גם אם צודק מי שטוען כך - אבל זה השערה בלבד וממילא מחקר מקורי. נ.ב. שמעתי ממקורבו של אביו ר' מוטלה זי"ע שהיה נוהג לומר: "איך האב א ישיבה? איך האב א ישיבה?" אבל איני יודע איך זה אצל ר' דוד. מחשבה ומוסר, מוטב שגם אתה תעדן את סגנונך ולא תאשים אחרים במניעים זדוניים.קהת (שיחה) 07:44, 14 במאי 2024 (IDT)

אשמח להבין האם יש מקור מפורש שאכן הופסקה קבלת תקצוב ושזו הוראה שלו, המקור בוויקי ממש לא רלוונטי. מוטי ~ שיחה • ו' באייר ה'תשפ"ד • 14:05, 14 במאי 2024 (IDT)

לכל משתתפי הדיון החשובים, אפשר לסגור את הדיון, יש כ3 מקורות שהאדמור הוא "תלמיד" של רבי משה אריה פריינד, כאן, כאן, וכאן,

כמו כן יש מקור כאן וכאן (בנוסף למקור שהיה עד כה בערך, הדו"ח על העמותה לשנת 2007) שהמוסדות הפסיקו לקחת תקציבים ממדינת ישראל וזאת "בהוראתו והנחייתו של האדמור", ולא רק זה כשהאדמור הורה להם להפסיק לקחת כסף, הוא גם הוסיף שהוא מוכן מצידו להוסיף מאמץ על מאמץ, ולצאת לחו"ל ככל שיידרש כדי לעמוד בעול המעמסה החדשה שהוא מבקש להטיל על המוסדות בגלל הוראתו להפסיק לקבל כסף מהמדינה.(ועד היום הוא נוסע רבות בכל שנה לחו"ל).

גם יש מקור כאן שבשנת תשס"ה על אף הלחצים מצד אגודת ישראל על האדמור, הוא סירב להורות להצביע בבחירות, ואפי' כשיצא כבר מודעה מטעם רבני ראחמסטריבקא, שלא היה כתוב בה הוראה מחודשת להצביע (בידעם שהאדמור מתנגד להורות להצביע), אלא ס"ה היה כתוב במודעה לא לשנות ממה שהיה מקובל עד כה מזמן האדמור הקודם שכן היו מצביעים, גם למודעה כזאת התנגד האדמור, ולאחמ"כ פורסם הכחשה מטעם האדמור למודעה הזאת.

חשוב להדגיש שכל הכתבה-מקור הזה, נכתב מצורת הסתכלות של עיתונאי תומך נלהב בבחירות ואגודת ישראל, (כפי שאפשר להבחין שהכתבה נכתבה כל כולו בסגנון עויין על אלו שלא מצביעים ולא לוקחים כסף, עד כדי כך שלא מתאפק לכתוב 'מעשה שטן הצליח' על זה שהרבי מראחמסטריבקא סירב לאשר את המודעה להצביע כמו בזמן אביו...), כך שהאמינות לזה הוא פי כמה (לא שזה משנה מי העיתונאי ודעותיו, וגם אילו היה מובא מקור מ'העדה' היה זה מקור, אבל כדי להניח את דעתו של..). המקור לכתבה הוא העיתונאי, ויועץ התקשורת יהודה רוסט (משמש גם כדוברו של יעקב אשר) שפרסם זאת בעיתון משפחה. תהלים (שיחה) 14:36, 14 במאי 2024 (IDT)

מתנגד בתוקף ומציע לכל אחד לקרוא את הכתבה שאיננה מדויקת כלל ורק אח"כ להחליט אם היא יכולה להיחשב כמקור, לדוגמא מופיע שם שפינסק קרלין הפסיקו לקחת תקציבים מה שהוכח כאן למעלה מכל ספק כלא נכון (וגם למה מחקת שבני משפחתו לומדים במוסדות מתוקצבים שהיה עם מקור) --שלום איל (שיחה) 14:45, 14 במאי 2024 (IDT)

לגבי "תלמידו", שתיים מתוך 3 המקורות הם מקורות מעגליים. את הכתבה מ"כל הזמן" עדיין לא הצלחתי להשיג (חסום אצלי, ב"ה).
האדמו"ר אכן מסרב להביע עמדה בנושא הבחירות, ואין צריך "מקור" או כתבה שלמה על כך. זו הרי המציאות.
אגב, למען הפרוטוקול: המודעה שפורסמה מטעם רבני החסידות, תלתה ברמה בבית מדרשו של האדמו"ר בהסכמתו המלאה, ולא היתה על כך מצידו שום התנגדות. הבעיה החלה כשמישהו הלך ופרסם זאת במהודיע, ולזה כבר התנגד (תשאלו את ר' אברהם סלאנים, ר' יעקב ויינגרטן בעל הסידור המפורש ור' דוד בר"ז טברסקי - רב הקהילה, שהיו חתומים על המודעה).
אבל זה לא משנה. בין כה ובין כה - הניסוח בערך אינו יכול להיות מעבר ל"מסרב להביע עמדה". מחשבה ומוסר (שיחה) 14:49, 14 במאי 2024 (IDT)

קשר לסאטמאר

הוספתי מקור לקשר שלו עם רמ"א פריינד. הגדה של פסח (שיחה) 01:09, 14 במאי 2024 (IDT)

@הגדה של פסח, לתשומת לבך.
פשוט מתסכל, כאשר לוקחים כתבה צהובה, שרמת הדיוק שלו שואף לאפס, והופכים זאת למקור, כשעוד מדייקים לפיו כאילו היה תורה מסיני.
הכתבות באתרים בח"ח וכיכר השבת וכיו"ב, מוכנסות ע"י כל המרבה במחיר. כל אחד יכול להכניס שם כרצונו, ואין להם שום רף של אמינות. מחשבה ומוסר (שיחה) 01:15, 14 במאי 2024 (IDT)

למה אתה כותב שזה "כתבה צהובה"? מדובר בפרוייקט מטעם אתר כיכר השבת על חסידויות בישראל, והביאו שם בכל פרק מידע על עוד חסידות והאדמור שלה, כך על הרבה חסידויות, מה בדיוק 'צהוב' בזה?! אתה מערער באופן כללי על כל מקור שלא יהיה, כפי שכתבת כאן, א"כ הדיון מיותר, ואיני רואה דרך שנוכל לכתוב כאן איתך אנציקלופדיה. אתה רוצה לשנות את כללי המכלול מעיקרא, וזה לא קשור לנידון כאן. אין שום הצדקה למחיקה שעשית למקור הזה שהובא לגבי האדמור מראחמסטריבקא. תהלים (שיחה) 10:49, 14 במאי 2024 (IDT)

מחשבה ומוסר (1.) קודם טענת למעלה שאין לאדמור שום קשר וזיקה לסאטמר, וכעת שמכלולאי הביא מקור שהוא תלמיד רמ"א פריינד, התחלף הטענה לטענה חדשה (2.) שהמקור מכיכר השבת לא אמין, בגלל שבהמכלול:ביבליוגרפיה כתוב "מוטב להימנע: כתבות בעיתונות הרגילה ובעיתונות אינטרנט", כשהשיבו לך, שמה שכתוב שם (מוטב להימנע, ולא שזה לא חוקי) מדובר רק לגבי מקורות בשביל "תחומים מדעיים", משא"כ "בנושאים כלליים", הכללים הם שכן ניתן להביא מקור מעיתונות ותקשורת מקוונת, ותלוי לפי רמת האמינות של האתר, ואתר כיכר השבת נחשב לאתר רישמי אמין, וותיק, (כמובן אני מדבר לפי כללי האתר המכלול).

והנה כעת שאין לך טענה אחרת לדחות המידע והמקור בערך, הנך מתחיל לטעון טענה חדשה (בד"ש שלך), (3.) שכל מקור שלא תהיה אינו מקור לשום דבר, וכאן הבן שואל עד מתי יתמשך הפינג פונג האין סופי הזה?! תהלים (שיחה) 11:16, 14 במאי 2024 (IDT)

גם אני מצטרף. כיכר השבת אינו המקור הכי מוצלח ואמין שיש בעולם, אבל ככל ואין מקור נגדי טוב יותר הוא חוקי לחלוטין. קהת (שיחה) 12:31, 14 במאי 2024 (IDT)

סורי. לא ראיתי סיבה להפרכת המקור, בפרט שכידוע לכל האדמו"ר הוא מקורב לרב פריינד וממנו שאב את דעותיו, ועל כן גם הפסיקה ישיבתו לקבל תקציבים, ועל כן אינו מורה להשתתף בבחירות וכו'. כל זה ידוע וברור מהרגע הראשון, רק לא נמצא מקור, כעת הובא מקור על ידי @תהלים. והכל על מקומו יבוא בשלום. ~ תכליתי • שיחה • ו' באייר ה'תשפ"ד 13:06 (IDT) 13:06, 14 במאי 2024 (IDT)

במקור כתוב שזו הסיבה לאי לקיחת הכסף, או שזו פרשנות שלך? קהת (שיחה) 13:13, 14 במאי 2024 (IDT)

א) כיכר השבת לקח את דבריו או מהמכלול או מויקיפדיה. פשוט העתיק כמעט אות באות, וזה שקוף ביותר. כך שמגוחך לומר שדבריו אמורים להוות מקור למה שנכתב כאן.. ב) בכיכר השבת יכול כל אחד להכניס כתבות ממומנות כרצונו. תנסו ותראו. ג) אין שום סיבה שכיכר השבת לא יוכל להוות מקור לדבר אחד (מה שמישהו כאן קורא "מדעי"), ואילו לגבי דברים אחרים כן. אותה סיבה שקיימת בזה - קיימת גם בזה. ד) לגבי מה שכתב כאן מישהו "ובפרט שכידוע לכל", מלבד ש"הידוע לכל" אינו יכול להוות מקור אנציקלופדי, זה גם מידע שגוי בכל קנה מידה. מחשבה ומוסר (שיחה) 13:48, 14 במאי 2024 (IDT)

הקישור לא זמין לי. אם אכן הטקסט זהה לוויקיפדיה, לא חושב שהוא יכול להוות מקור. אם לא, הוא מקור אמנם ברמה ירודה. מוטי ~ שיחה • ו' באייר ה'תשפ"ד • 13:50, 14 במאי 2024 (IDT)

מקור מעגלי הוא לגמרי לא מקור, הקישור חסום גם לי. אפרון (שיחה) 13:54, 14 במאי 2024 (IDT)

@מוטי ו@אפרון, הקישור חסום גם אצלי (ב"ה), אך בקשתי ממישהו ששלח לי בפרטי.
להלן הטקסט שהועתק מהאתר (בהמשך יש שם עוד הרבה שטויות, כדרכם כסל למו. רק אנקדוטה קטנה: לאחרונה נפטר קרוב משפחתי, ואינטרסנט אחד הכניס כתבה ממומנת באתר הנ"ל ובאתר דומה - בח"ח, והתוצאות היו מגוחכות עד אימה. כנ"ל כתבות בשבועון 'משפחה' וכדו'. הרי לא נולדנו היום וגם לא אתמול, והמציאות ידועה).
”בנו רבי דוד, סירב להתמנות לאדמו"ר והציע לחסידי אביו שיקבלו את מרות דודו או שימנו לאדמו"ר
את אחיו הרב נחמן יוסף. בסופו של דבר, בהוראת דודו, קיבל על עצמו את התפקיד.
הרבי הוא תלמידו של רבי משה אריה פריינד זצ"ל, שהיה אחד מהמנהיגים של הקהילה הקנאית
בירושלים במשך שנים רבות.
בשונה מאביו, הרבי מ'ראחמיסטריווקא' אינו מורה להשתתף בבחירות, בנימוק שאינו רוצה להתערב
בפוליטיקה”.
אגב, הם כותבים שהציע שימנו לאדמו"ר את אחיו. לא היה ולא נברא, ואפי' משל לא היה. אחיו הוא חסיד חב"ד שמתגורר בקראון הייטס... לגבי דודו - הוא אמר זאת בקולו בשיחה שנשא אחרי ה'שבעה', והדברים מוקלטים ומתועדים. מחשבה ומוסר (שיחה) 13:56, 14 במאי 2024 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה – @תכליתי, כתבה שהועתקה מויקיפדיה המכלול היא לא מקור, אפילו לא בדיעבד לחלוטין, היא פשוט חסרת משמעות לחלוטין, לא עברתי על הכתבה אבל אם אכן משפטים אלו הועתקו מויקיפדיה/המכלול (לפני הגירסה הזו - היא מ2018 , לפני הכתבה) אז המקור חסר משמעות לחלוטין. אפרון (שיחה) 14:04, 14 במאי 2024 (IDT)

ציטוט מכלי שני לא מועיל בשבילי. מוטי ~ שיחה • ו' באייר ה'תשפ"ד • 14:03, 14 במאי 2024 (IDT)

@מוטי, הגבת אלי? מה הכוונה "כלי שני"? מחשבה ומוסר (שיחה) 14:06, 14 במאי 2024 (IDT)

@מחשבה ומוסר אתה מצטט את הכתבה בשם צד שלישי, כדי להחליט שזה לא מקור אני צריך לקרוא בעצמי. מוטי ~ שיחה • ו' באייר ה'תשפ"ד • 14:09, 14 במאי 2024 (IDT)

אגב גם אם יוחלט שזה כן מקור, לא נראה לי שזה מקור מספיק חזק כדי להפוך אותו ל"תלמידו" (הוא למד אצלו משהו?) מקסימום אפשר להשאיר על "מקורבוI, זו דעתי, דעתכם? --שלום איל (שיחה) 14:15, 14 במאי 2024 (IDT)

על הניסוח "מקורבו" אף אחד לא התנגד. מחשבה ומוסר (שיחה) 14:17, 14 במאי 2024 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ למען ההגינות אני שמתי על מקורבו דרישת מקור --שלום איל (שיחה) 14:22, 14 במאי 2024 (IDT)

@מוטי, הכתבה תחת ידי, חלק ממנה ייתכן ומועתק, אך יש בה הרבה הוספות (ולדוגמא, קבלת הקהל שלו בסאטמאר יואל, קוד הלבוש, סגנון ישיבת מאור עיניים, מבנה הטיש בליל שבת, התפילות בר"ח, הצדקות שהוא נותן וכו').
כתבתי לפני התנגשות עריכה – תוך כדי כתיבה אני רואה שכבר ישנם מקורות אחרים בערך. תודה. הגדה של פסח (שיחה) 14:41, 14 במאי 2024 (IDT)

מקור תקין

מפעילי מערכת‌‌‌‌‏ הדיון לגבי השאילה 'האם מוסדות ראחמסטריבקא הפסיקו לקחת כסף בהוראת האדמור?' הסתיים, הובא מקור ברור ונרחב לזה (עי' בגרסה קודמת לפני ששלום איל מחק זאת), גם לגבי השאילה האם הוא היה תלמידו של רמ"א פריינד הובא מקורות לזה, כעת מחק שוב 'שלום איל' את כל המקורות האלו, (השחתה לכל דבר) בטענה שהמקורות אינם מקור, ובכן אין לי חיוב להתווכח עד אין סוף עם מכלולאי שמערער על כל המושג הזה "מקורות בהמכלול". תבדקו המקורות ששמתי, ותראו שכל מה שנכתב מגובה במקורות באופן חוקי כפי כללי המכלול, ואין שום הצדקה למחוק זאת. מוטי אמרת במקום אחר לתייג מפעילי מערכת‌‌‌‌‏? ובכן זה בדיוק מה שעשיתי כעת! תהלים (שיחה) 15:14, 14 במאי 2024 (IDT)

רק לתשומ"ל, עלתה כאן טענה על חלר מהמקורות כמקורות מעגליים (כלומר כתבות מועתקות מהמכלול או מויקיפדיה) מקורות כאלו אינם קבילים, נא לוודא שהמקור תקין.
@שלום איל, יש עוד טענה על הפסקת התקציבים חוץ מהטענה שהכתבה טעתה? (טענה לא מקובלת). אפרון (שיחה) 15:24, 14 במאי 2024 (IDT)

אפרון הטענה היא לא שהכתבה טעתה אלא שהכתבה לא נכונה, כתוב שם על האדמו"ר מפינסק קרלין אותם מילים כמו על האדמו"ר מרחמיסטריווקא שהורה להפסיק לקחת תקציבים זאת בזמן שמוסדות פינסק קרלין מתוקצבים עד היום, מה שמערער את כל אמינות הכתבה (ד"א כשאני מנסה לכתוב תגובה ישירה השרת מחזיר לי שגיאה שניסיתי לתייג מעל 50 מכלולאים מפעילי מערכת‌‌‌‌‏) --שלום איל (שיחה) 15:51, 14 במאי 2024 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה – כבר הובהר שלגבי "תלמידו", שתיים מתוך 3 ה"מקורות" הינם מעגליים (כלומר - הועתקו מויקיפדיה). לגבי אתר "כל הזמן", האתר מצטט פרשנות של עיתונאי בשם "יהודה רוסט", שבאותה מידה שאני יכול לכתוב פרשנות במכלול - אני גם יכול לפרסם את הפרשנות הזאת במסגרת ריאיון באתר והנה לנו מקור. [רק להמחיש את ה"אבסורד": מחר יבוא מישהו לשטיבל שלו ויספר שברחמסטריווקא קיים דבר פלוני ופלוני. ישאלו אותו: מנין לך? והוא ישיב: כך אמר יהודה רוסט. אז כנראה גם כאן תקף הכלל הנצחי "יהודה רוסט אמר יהודה רוסט יודע". ובמילים אחרות: האם משום שכך החליט עיתונאי פלוני לכתוב בטור שלו - זה נהפך למקור? מוזר ביותר]. מחשבה ומוסר (שיחה) 15:37, 14 במאי 2024 (IDT)

@מחשבה ומוסר, הטיעון בדבר היכולות שלך להכניס כתבות הוא טיעון לא תקף (נראה לי שהוא מוצה בדיון לעיל, בכל מקרה אם אתה מעוניין להתעקש על זה אז המקום הוא אולם הדיונים, לא מדובר בטענה מקומית אלא כללית), אני לא מכיר את הכתבה/אתר/כתב, אבל אם כך כתוב שם אז זה מקור תקין. יש לך טענות נוספות נגד העריכה של תהלים? אפרון (שיחה) 15:43, 14 במאי 2024 (IDT)

אסכם: טענה 1) שתי מקורות מעגליים. טענה 2) מקסימום ניתן לכתוב בערך שכך נטען על ידי יהודה רוסט, אך לא לכתוב זאת כמשהו מוסכם וברור (הרי אין שם מילה אחת נכונה. הכל ניפוח מוגזם של שקרים והמצאות נבובות). [אגב, הדיון לעיל לא מוצה, אלא הושתק וצונזר]. מחשבה ומוסר (שיחה) 15:45, 14 במאי 2024 (IDT)

אז את התוכן ניתן להחזיר בתוספת המקור השלישי, לגבי הסתייגות אני לא חושב שנכון להניח אותה כל זמן שאין מידע סותר, נשאיר את זה למפעילים, לגבי השאר כתבתי לך מה מקומו. אפרון (שיחה) 15:50, 14 במאי 2024 (IDT)

אגב, ערכתי את תגובתי הקודמת, והוספתי הערה נחוצה, כך ששקריותה של הכתבה הזו מוכחת בעליל. מחשבה ומוסר (שיחה) 15:53, 14 במאי 2024 (IDT)

אפרון קראת כל המקור מ"כל הזמן"? הובא שם מכתבה שהתפרסם בתשע"ט בעיתון רישמי משפחה, וכתוב שם בהרחבה גדולה לגבי דעותיו של האדמור מראחמסטריבקא בענינים אלו, מציע לך פשוט לקרוא הכתבה, ותיווכח למעלה מכל ספק שהתוכן שם לא הועתק מהמכלול או ויקי. מחשבה ומוסר כפי שכתבתי אין עלי חיוב להתווכח עם מכלולאי שהחליט שלא מקובל עליו כללי המכלול, כל אחד שלא ימצא חן בעיניו כל מקור בכל נושא שהוא, יטען שזה המצאה של אותו עיתונאי ופרשנות, בדרך זה אפשר למחוק 90 אחוז מערכים בהמכלול. ולגבי מה שהנך טוען שהאדמור הקודם לא היה כך או כן היה כך, הכל הוא דברי מכלולאי אנונימי בשם מחשבה ומוסר, ואין לזה קשר לכללי המכלול. לא צריך לסייג המקור, כיוון שאין שום ערעור ממקור נגדי לגבי ראחמסטריבקא. תהלים (שיחה) 16:11, 14 במאי 2024 (IDT)

תהלים ומה עם הערעור המוכח שלי על אמינות הכתבה --שלום איל (שיחה) 16:14, 14 במאי 2024 (IDT)

תהלים צודק במאה אחוז. אין מקום לערער על אמינותם של מקורות מוכרים ללא הוכחה. ההוכחות של מחשבה ומוסר נגד מה שכתוב שם - במחילה, לא משכנעות. קהת (שיחה) 16:16, 14 במאי 2024 (IDT)

קהת ושלי? (מעליב שכלל לא מתייחסים לטענותיי) --שלום איל (שיחה) 16:19, 14 במאי 2024 (IDT)

מר @תהלים, המקור המעגלי הוא לא "כל הזמן", אלא אתר ווינרס. דבריו בענין זה הועתקו מויקיפדיה. [אגב, אם מישהו רוצה לעמוד על אמינות הנאמר שם, יראה עד כמה הכותב שם בקי בהסטוריה, כשהוא כותב שהאדמו"ר הנוכחי נישא כשאביו כבר היה אדמו"ר (וזאת מלבד שאר השטויות שם, כשתעודת רישום נישואין נהפך למסמך קדוש, ול"סידור קידושין" במקום "רישום נישואין", ולמקור מידע "ייחודי" כביכול על האדמו"ר כאשר ניתן להשיג את המידע בקלי קלות במקומות אחרים, וכו' וכו' כמיטב המסורת)].
לגבי הכתבה במשפחה, כבר הוכח זיופו מתוכו. זאת שרחמסטריבקה לא היתה קהילה אגודאית מעולם, תשאל את אגודה, לא אותי. אגב, ליהודה רוסט אין שום עדיפות על פני מכלולאי. המקסימום שניתן - זה לכתוב בערך שהוא טוען כך (אך באותה מידה ניתן לכתוב שאני טוען אחרת). מחשבה ומוסר (שיחה) 16:21, 14 במאי 2024 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה – מצטער, לא התכוונתי להעליב, כתבתי את תגובתי לפני התנגשות עריכה ולכן לא ראיתי את תגובתך האחרונה. לעצם הענין, לא בטוח שזה מערער את כל אמינות המקור, איני יודע. קהת (שיחה) 16:23, 14 במאי 2024 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ שלום איל (מה שכתוב לגבי פינסק, אין בזה שום קושיא או קשר לגבי המקור על האדמור מראחמסטריבקא, והכתבה הוא משנת תשע"ט, ויתכן שחלק מפינסק כן חזרו לקחת כסף, או שמדובר שם לגבי חלק שהפסיקו לקחת, ונשאר מוסדות שכן לוקחים כסף, אין סתירה, אם תרצה אדרבא תבדוק ותשאל, בכתבה הובא שמות ברורים של אנשים, כך שזה ניתן לבירור אצל כל חסיד פינסק, או אצל האיש עצמו, אני מצטט מהכתבה הקטע שעוסק בפינסק: "הרבי גייס חסיד סאטמר בשם ר' יואל גרינוולד שיכהן כמנכ"ל המוסדות", הנה לך שם ברור לבירור האם זה אמת או בלוף אתה מוזמן לבדוק אצל חסידי פינסק לגבי האיש, ובכל אופן תמיהתך אינה יכולה למחוק מקור, אתה מתנהל כאילו שאתה מהווה משקל כמקור נגדי, אך לא כן אתה צריך להבין שכל מה שאתה כותב שהרב פלוני כן אוחז לא אוחז, כן עשה לא עשה, כל זה אינו משקל כשיש לנו מקור, ובחזרה לעניננו הנידון כאן הוא לגבי האדמור מראחמסטריבקא, שהובא מקורות ברורים וחוקיים לפי כללי המכלול. (איני מבין למה יש עדיין דיון, מעולם לא היה מציאות כזה בהמכלול שמוחקים מידע עם מקור ברור ונרחב, ולא עוד אלא שלא משחזרים בנתיים לגירסה היציבה). תהלים (שיחה) 16:38, 14 במאי 2024 (IDT).

רק בכדי להראות את האמינות של הכתבה: ”הרבי גייס חסיד סאטמר בשם ר' יואל גרינוולד”. ע"כ. ובכן, אביו של ר' יואל אכן היה חסיד סאטמר (אולי גם כיום). יואל עצמו וכן אחיו - הם חסידי פינסק לכל דבר ועניין, וכבר מזמן-מזמן לא קשורים לסאטמר. הם לבושים כחסידי פינסק ירושלמיים (קאפטן, ואפי' ללא גרביים לבנות בשבת), והאדמו"ר לא גייס אותו בתור חסיד סאטמר.
תכל'ס: כך לא בונים אנציקלופדיה, כך משכתבים היסטוריה. מחשבה ומוסר (שיחה) 16:44, 14 במאי 2024 (IDT)

רק לפרוטוקול, רוב המוסדות שתחת נשיאותו של האדמו"ר מפינסק קארלין לא נתמכים מהמדינה. בפרט בשנים האחרונות. זה שהם רשומים במשרד החינוך זה לא אומר שכל המוסדות, אלא חלקית. הישיבה בבני ברק זה על טהרת הקודש, ויש לזה מקורות, אך לי לא פתוח כמעט כלום, אבקש את הרב תהלים לחפש ולהביא. - כך שהטענה על ערעור המקור לא נכונה. ~ תכליתי • שיחה • ו' באייר ה'תשפ"ד 16:51 (IDT) 16:51, 14 במאי 2024 (IDT)

שחזרתי לגרסה עם המקורות המוזכרים, נא להימנע משינויים ללא מקורות ללא הסכמה כאן. מוטי  ~ שיחה • ו' באייר ה'תשפ"ד • 17:38, 14 במאי 2024 (IDT)

הבאתי ערעור על אמינות כתבה זאת ולא דיון כללי מוטי לעיונך שלום איל (שיחה) 18:15, 14 במאי 2024 (IDT)

לא הבאת שום ערעור "חוקי", כבר הוסבר שיכול להיות שיש בפינסק מוסדות שאינם מתוקצבים ויש כאלו שאולי כן, כך שאין כאן סתירה וערעור, יתירה מזאת בעצמיך הודית שקיים בפינסק קרלין אדם בשם ר' יואל גרינוולד, אלא שטכנית טענת שהוא פינסק ולא סאטמער, אך הודית תוך כדי דיבור שהוא בא מבית סאטמרי, כך שבכתבה זה כתוב ככה בגלל שהוא בא מסאטמר, ואין כאן שום ערעור אמיתי. (וגם אילו היית טוען שלא קיים אדם כזה בסאטמר או פינסק, ג"כ לא היה מעלה ומוריד, לא מבין למה הנך חושב שדבריך נאמנים מול מקור רישמי?!) תהלים (שיחה) 18:36, 14 במאי 2024 (IDT)

@תהלים לא הודיתי בשום דבר (תכניס לראש שאני לא מחשבה ומוסר), בפינסק יש מוסדות מתוקצבים זו עובדה עם מקור מדו"ח משרד החינוך, יש מוסדות שלא? או שכן או שלא, בכתבה מופיע שהאדמו"ר הורה להפסיק תקציבים (גם לא כתוב חלק מהמוסדות) והמוסדות לא הפסיקו ולכן זה מערער את אמינות הכתבה (מה הם לא שומעים בקול הרבי?) שלום איל (שיחה) 20:53, 14 במאי 2024 (IDT)

תכליתי הטענה שלך היא עיוות נתונים הישב"ג לא מתוקצבת כי ע"פ חוק מוסד חדש לא מקבל תקצוב עד 5 שנים מיום הקמתו שלום איל (שיחה) 17:53, 14 במאי 2024 (IDT)

אתה אומר כך ואני אומר אחרת. הטענה שלך מחקר מקורי. אני יביא מקור שהישיבה הוקמה על טהרת הקודש. וד"א אין לה שום תכנית לשנות עם הזמן. ואם לא הובן לך שהשפה כמו "עיוות נתונים" לא מקובלת, איני מתכוין לשוחח איתך הלאה בשום נושא. ~ תכליתי • שיחה • ו' באייר ה'תשפ"ד 17:58 (IDT) 17:58, 14 במאי 2024 (IDT)

אני מוסיף שלגבי שאר המוסדות אין לי ידיעה ברורה, יכול מאוד להיות שכלל המוסדות הפסיקו לקבל תקציבים בשנים האחרונות. אין לי ידיעה ברורה אלו חלקים מהמוסדות כן הפסיקו ואלו לא. מה שברור שהישיבה כן. עכ"פ זה לא שייך לדיון כאן, אפשר להמשיך במקום הרלוונטי, ורק בענייניות. ~ תכליתי • שיחה • ו' באייר ה'תשפ"ד 18:04 (IDT) 18:04, 14 במאי 2024 (IDT)

לא מצאתי עדיין את הזמן מי כתב מה, לגבי רחמסטריווקא - אין ספק שהכתבה מוטעית בעליל, ומעשים יוכיחו שצאצאיו למדו ולומדים במוסדות מתוקצבים. כל חסיד רחמסטריווקא יודע זאת. רק שהיות ואנו לא מתווכחים עם מקורות, כדאי לחפש מקור נגדי. עד אז חושב שיש לסייג את המידע כטענה ולא כעובדה. עיתון משפחה ממילא לא בסקאלה העליונה של המקורות. ספרא - שיחה 21:15, 14 במאי 2024 (IDT)

לגמרי לא הבנתי מה ענין שמיטה אצל הר סיני. זה שנכדיו לומדים במוסדות מתוקצבים זה אומר שהוא לא מתנגד ללקיחת תקציבים? ממש אין קשר. קהת (שיחה) 21:27, 14 במאי 2024 (IDT)

ספרא גם אם הנך מפעיל נכבד, איני רואה למה יש עדיפות לא להיצמד לכללים? למה לסייג, אם אין מקור נגדי, ויש 2 מקורות לזה, מקור אחד ברור מ'משפחה', ומקור שני מהדו"ח של ישיבת מאור עיניים בשנת 2008,  האם משהו שיקרי בזה?  נניח שנכדיו לומדים במתוקצב, ולכן מה?  מישהו כתב שהוא אוסר זאת? כתוב בערך כפי המציאות בשטח, בפועל הישיבה הפסיקה לקחת כסף בהוראתו, אתה רואה פה משהו לא נכון?   רק בגלל שהוא לא קנאי מהעדה החרדית, לכן לא יכול להיות שהוא אוחז שעדיף לא לקחת תקציבים, אבל זה לא אסור? (גם הרב שך אחז בדומה לזה). תהלים (שיחה) 21:33, 14 במאי 2024 (IDT)

נכדי רבי יצחק טוביה וייס גם למדו במוסדות מתוקצבים... אומר לנו משהו? וגם מצביעים בבחירות, אז מעתה אי אפשר לכתוב בערך של הרב וייס שהתנגד לבחירות, מה לעשות שהוא חתם שאסור ללכת לבחירות, אבל לא, אם נכדו פלוני ואלמוני הולך כן, אז א"א לכתוב.
אם ככה משחקים במקורות, מה שתואם עם השקפתי טוב ומה שלא בהכרח לא נחשב למקור, אפשר לסגור את האתר, ברצינות.
בנוסף, לא מסייגים סתם. מסייגים אם יש טענה ומקור נגדי. כרגע אין לנו מקור נגדי אין שום סיבה לסייג. ~ תכליתי • שיחה • ז' באייר ה'תשפ"ד 21:35 (IDT) 21:35, 14 במאי 2024 (IDT)

רק כדאי לציין, נטען שגם בנותיו למדו במוסדות מתוקצבים. אפרון (שיחה) 21:51, 14 במאי 2024 (IDT)

עדיין לא מוכיח כלום. זה שהוא לא רואה לקיחת תקציבים כאכילת חזיר, לא סותר שהוא מעדיף להימנע מכך [אגב גם חלק מבניהם של רבני הפלג מתייצבים, כידוע]. קהת (שיחה) 21:56, 14 במאי 2024 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ אפרון, ^{[דרוש מקור]} וזה גם לא סותר. לא רוצה לנקוט שמות, מכיר רבנים גדולים שחתמו נגד הבחירות ובניהם הולכים. מכיר רבנים שחתמו נגד חבישת פאה נכרית ובנותיהם הולכות. מכיר רבנים גדולים שחתמו נגד קבלת תקציבים ובניהם למדו במוסדות מתוקצבים. אם יש צורך במתן שמות, אתן.
וחץ מזה בנותיו למדו במוסדות מתוקצבים לפני שהוא הורה לישיבתו להפסיק את קבלת התקציבים... כך שטכנית אין שום קושיא.~ תכליתי • שיחה • ז' באייר ה'תשפ"ד 22:00 (IDT) 22:00, 14 במאי 2024 (IDT)

אנחנו לא מדבריו על בנותיו אלא על ילדותיו, אני מקוה שההבדל ברור אפרון (שיחה) 22:59, 14 במאי 2024 (IDT)

נראה שחלק מהעורכים מתעלמים במכוון מהטענה שהועלתה על ידי שהוכח מתוך המקור שהוא לא אמין, למה? כי אין מה לענות ע"ז? שלום איל (שיחה) 23:20, 14 במאי 2024 (IDT)

גם אני העליתי סתירות גלויות בכתבה, ובינתיים אפס התייחסות לכך (מלבד פלפולים מוזרים לגבי בנותיו, כאילו הן הלכו ללמוד במקום שהתחשק להן, וצפצפו על אביהן. האמת? נשארתי פעור פה מול טענה זו. לגבי הטענה ששלח את בנותיו לויז'ניץ לפני שהישיבה חדלה מלקבל תקציבים, הוא אכן שלח אותן לשם לפני מינויו לאדמו"ר, אך הוא השאירן שם גם לאחר שהישיבה חדלה מקבלת התקציבים. לגבי נכדיו, שתי חתניו הרי לא עושים צעד בנושא הזה ללא אישורו, והדברים מפורסמים לכל באי שער בית רחמסטריווקא, ולא רק. זו הסיבה שספרא כתב לעיל "אין ספק שהכתבה מוטעית בעליל, ומעשים יוכיחו שצאצאיו למדו ולומדים במוסדות מתוקצבים. כל חסיד רחמסטריווקא יודע זאת". הכתבה מוטעית גם מהסיבות הנוספות שמניתי בהערה למטה.
אי לכך ובהתאם לזאת, יש לנהוג כפי שכתב ספרא לעיל "עד אז חושב שיש לסייג את המידע כטענה ולא כעובדה. עיתון משפחה ממילא לא בסקאלה העליונה של המקורות".
לתשומת לב ר' @מוטי, שמחק את הסיוג שערכתי. מחשבה ומוסר (שיחה) 00:42, 15 במאי 2024 (IDT)

ונניח שזה בהסכמתו ואפילו בעידודו הנלהב, איך זה אומר שהוא לא מתנגד ללקיחת תקציבים? מישהו טען שהוא סובר שכל מוסד שנלקחים בו תקציבים שורה עליו רוח טומאה?קהת (שיחה) 00:52, 15 במאי 2024 (IDT)

אם הוא סבור שזו בעיה, עד שהוא מתנגד לכך, איך אתה מסביר את העובדה שאין לו כל בעיה לשלוח את צאצאיו ואת חסידיו למוסדות מתוקצבים? הרי מדובר במקום שעושה דבר בעייתי שיש להתנגד לו, הלא כן? מחשבה ומוסר (שיחה) 00:58, 15 במאי 2024 (IDT)

@קהת, אם זה רמת ההתנגדות שלו ללקיחת תקציבים (ישיבה אחת לא מקבלת, שאר המוסדות מקבלים וצאצאיו לומדים במוסדות כאלו) אז זה מידע חסר משמעות אנציקלופדית, גרוע מכך, זה מידע מטעה ללא דף השיחה. אפרון (שיחה) 00:59, 15 במאי 2024 (IDT)

• ממש לא משנה היכן בנותיו למדו וכך גם איפה הוא למד, זה לא מזיז לא לכאן ולא לכאן, בנוסף!: אף אחד כאן לא טען שהוא אסר ללמוד במקומות מתוקצבים, טענו כאן דבר אחד, והוא: שהאדמו"ר הורה לישיבתו לא לקחת תקציבים, ועל זה הובא מקור. כל הטענות על איפה למדו משפחתו לא רלוונטיות והן להן שחר.
• לגבי הטענה שהועלתה כאן על זה שהוא כתב שפינסק קארלין הפסיק לקבל כסף: אכן פינסק קארלין הפסיקו חלקית לקחת תקציבים, הישיבה גדולה שהוקם לא נתמכת באופן שיטתי על ידי המדינה ונתמכת על ידי נגידי עם אמריקאיים, לא לחינם נוסע האדמו"ר שליט"א מדי כמה חודשים לארה"ב בשביל לגייס כספים בקרית יואל ועוד. ואעפ"י אם נאמר שהכותב לא דייק לגמרי (אלא חלקית), אין זה מכחיש את כל הכתבה ולא עושה את זה כלא אמין. אי לכך לא נטען שום טענה הגיונית והמקור הוא קביל ביותר, מי שזה לא מתאים לו שישלים עם זה.

~ תכליתי • שיחה • ז' באייר ה'תשפ"ד 01:13 (IDT) 01:13, 15 במאי 2024 (IDT)

נדמה שכבר הגיע הזמן לסכם את האירוע המתמשך הזה:
א) דעתי, וכן דעת ספרא (אולי בהמשך יצטרפו עוד), שיש להביא את המקור בהסתייגות. הן מחמת חוסר האמינות של המקור הספיציפי (כדבריי, וכדברי שלום אייל וספרא), והן מחמת חוסר האמינות של מקורות צהובים כדוגמת עיתון משפחה. אפרון מפקפק בחשיבות האנציקלופדית שיש בהבאת המידע לגבי תקציבי הישיבה, הן לאור העובדה שהדברים לא מתורגמים בפועל אצל צאצאיו וחסידיו, והן משום שיש בכך מידע מטעה ומצג שווא לגבי עמדתו בנושא.
ב) דעת אחרים (בעיקר תהלים ותכליתי), שיש להביא את המידע ללא כל הסתייגות, היות שיש מקור.
ההכרעה?
. מחשבה ומוסר (שיחה) 01:24, 15 במאי 2024 (IDT)

1. לפי כללי המכלול לא מסייגים כשאין מקור נגדי, לכן מה שהולך כאן שרוצים לסייג זה לכאורה לא חוקי, (תמיד ניתן למצוא כביכול 'סתירות' אצל הנהגת גדו"י, איני רוצה להביא כאן 'הרבה' דוגמאות כי זה יכול לעורר מהומות מיותרות, תכליתי כבר הביא לעיל כמה דוגמאות). תמיהות תמיד יכולות להיות, ותמיד ניתן להסברים שונים, וניתן לברר אצל חסידי רחמסטריבקא, אך כל זה מחוץ להמכלול, א"א לסייג מקור שהוא הורה לישיבתו להפסיק לקחת כסף, בגלל שזה כביכול לא מסתדר עם היכן שנכדיו לומדים, במקור שהובא כתוב שהאדמור בעצמו גם אמר ש"גדולי ישראל התירו" לקחת תקציבים, אלא שהוא מעדיף לכתחילה להסתדר לבד עם כסף שלא מגיע מהמדינה.

2. לטעון שעיתון משפחה הוא עיתון פחות אמין מלמשל העיתונים המפלגתיים המודיע והמבשר, זה מגוחך.. (ועכ"פ משפחה אינו יותר גרוע מהם מבחינת אי הסתרת כל מיני מידע. המבשר בעצמו טען תמיד שהמודיע מסתיר כל מיני נתונים אמיתיים ולא מתחשב בקהילות שונות, ולכן הם הקימו העיתון.. לא צריך להאריך במפורסמות, אם המודיע והמבשר הם מקור ללא סיוג, אז ק"ו משפחה).

3. לגבי הטענה שזה מידע מטעה לגבי עמדתו בנושא, בערך כתוב שהורה לישיבתו לא לקחת כסף, לא שהוא "אסר", ולכן מה מטעה בזה? זה האמת! את הפרשנויות אנו משאירים לקורא, מה גם שאפשר להוסיף בערך ששאר המוסדות מתוקצבים "אך אינם עומדים תחת נשיאותו הרשמית", ובזה יסור "החשש" על "מידע מטעה".

4. לגבי הטענה שאין חשיבות אנצי' בגלל שאינו "אוסר" לקיחת תקציבים, זה לא נכון, החשיבות כאן הוא דעתו בענין (כפי שכתוב במקור) שלכתחילה עדיף לא להיות מתוקצב מהמדינה, ולא שזה אסור, גם לדיעה כזאת שאינו סאטמר ואינו אגו"י, אלא משהו באמצע גם לזה יש חשיבות! תהלים (שיחה) 07:47, 15 במאי 2024 (IDT)

@תהלים וכמובן שתתעלם מההוכחה שלי שהכתבה לא נכונה.. (אני מנחש למה...) שלום איל (שיחה) 09:00, 15 במאי 2024 (IDT)

אם אתה חוזר שוב ושוב על טענות שכבר השיבו לך, זה לא נקרא שאף אחד לא השיב לך, כבר השבתי כאן. יש לו חלק שלא לוקחים וחלק שכן. גם לא כתוב במקור שהאדמור מפינסק "אסר" על מוסדותיו לקחת כסף, ולא כתוב שהשינוי החל ב"כל" מוסדותיו, ויתכן גם שלמעשה הם לא הצליחו לעמוד במעמסה של אי לקיחת תקציבים והם חזרו לקחת בחלק מהמוסדות, ועל זה הנתונים שאתה רואה שמקבלים כסף. בנוסף הכתבה הוא משנת תשע"ט, והנתונים שהבאת הם משנה אחרת, בקיצור אין כאן שום סתירה. וכבר אמרתי שזה ניתן לבירור אצל ר' יואל גרינוולד ששמו כתוב בכתבה. (אם הנך מתכוין לחזור על טענות שכבר השיבו לך, איני מתכוין לחזור על תשובותיי). תהלים (שיחה) 10:05, 15 במאי 2024 (IDT)

אני מצטרף לכל מילה של תהלים. אנציקלופדיה איננה צהובון שמביא רק דברים פיקנטיים. בהחלט יש משמעות לכך שהפסיק לקחת תקציבים עבור הישיבה, גם אם זה מסתכם בזה. אחרי הכול הוא נטל על עצמו עול מיותר למען העיקרון שלו. לגבי הטענה על מידע מטעה - אני לא חושב שיש משהו מטעה גם אם לא יהיה כתוב דבר מעבר לזה שהורה להפסיק לקחת תקציבים, וכ"ש שאפשר פשוט לכתוב את הנתונים האחרים [ששאר המוסדות כן וכו']. לגבי הטענה שמי שסובר שעדיף לא לקחת תקציבים אמור שלא לאפשר לצאצאיו ללמוד במקומות מתוקצבים, לא הבנתי איך 1+1=10. לגבי הטענה על פינסק, איני מכיר את הפרטים, אם יהיה כאן קונצנזוס שזה מפריך את כל אמינות הכתבה, אחריש. קהת (שיחה) 09:41, 15 במאי 2024 (IDT)

ידידות עם רבי מאיר סולובייצ'יק

צריך להיות בספר "דחזיתיה לרבי מאיר". אין לי את זה כעת. אשמח אם מישהו שפוגש בספר שיביא מקור. תודה. ~ תכליתי • שיחה • ו' באייר ה'תשפ"ד 17:53 (IDT) 17:53, 14 במאי 2024 (IDT)

אם מותר לי... אני מתייג מכלולאים פעילים‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏ ~ תכליתי • שיחה • ו' באייר ה'תשפ"ד 18:02 (IDT) 18:02, 14 במאי 2024 (IDT)

מחיקה חלקית? טעות?

@שמש מרפא נראה שלא היה לך זמן לעבור על כל הדיון שבאמת מאוד ארוך, אבל על מה שיש התנגדות (לפחות חלקית) מ@מוטי @ספרא @אפרון @מחשבה ומוסר ו@אני הוא על הבאת הפיסקה שהורה להפסיק לקבל תקציבים א' כי אין לכך מקור תקין (המקור היחיד שהובא עורער אמיתות הכתבה) ב' כי זה מייצר רושם מטעה שהוא נגד תקציבים, לכן מחיקה של התוספות שהוספתי (הכל עם מקורות תקינים, ולא היית התנגדות מא"א להבאתם) רק מגבירה את הטעות והטענות של כל המכלולאים הנ"ל, ואם כבר למחוק אז צריך למחוק גם את השורה הראשונה שהורה להפסיק את לקיחת התקציבים, שזה דווקא היה נראה שמקובל על רובנו. תודה. @מקוה אשמח שתשים גם עין שלום איל (שיחה) 09:13, 15 במאי 2024 (IDT)

@שמש מרפא ושאר המתדיינים זו התערבות ראשונה ובלי"נ אחרונה שלי בדיון (האמוציונאלי ללא פרופורציות) הוסיף רק את דעתי, 1.לזה שנכדיו לומדים במוסדות מתוקצבים אין כל חשיבות 2.יש מקום להוסיף שמוסדות אחרים של רחמסטריווקא שאינם תחת נשיאותו הרשמית מתוקצבים (באישורו. אם יש מקור לכך כמובן) יואל נאמן • שיחה • ז' באייר ה'תשפ"ד 09:38 (IDT) 09:38, 15 במאי 2024 (IDT)

1. מצטרף לדברי יואל נאמן אין חשיבות לציין בערך היכן נכדיו לומדים, (וכי נכתוב בערך רבי יצחק טוביה וויס, והרב שכטר (נכדי הרב שכטר לא בדקתי אך כמדומני), שנכדיהם למדו במתוקצב?), מה זה קשור לערך על הסבא?!

2. לגבי שהאדמור הורה לישיבתו להפסיק לקחת כסף, ושלום איל טען שהכתבה כביכול לא אמינה, עי' כאן מה שהשבתי לו ואין שום ערעור אמיתי חוקי, המקור לחלוטין תקין לפי כללי המכלול. אציין שוב שהמקור לכתבה הוא העיתונאי, ויועץ התקשורת יהודה רוסט (משמש גם כדוברו של יעקב אשר). תהלים (שיחה) 10:26, 15 במאי 2024 (IDT)

לגבי אמינות הכתבה, ראשית, נראה שספרא הוא עדיין בר סמכא לקבוע מה אמין ומה לא. גם אם נניח שדבריו בהקשר הזה לא יתקבלו בעקבות כללים כאלו או אחרים, אך לאחר דבריו הנחרצים - מי שעדיין נותן אימון אישי בכתבה זו מעורר בעיניי תמיהה. (אגב - רק כדי להמחיש את האבסורד: לאור נתינת האימון המלא בעיתונאים כאלו ואחרים, אין לי טענות גם כלפי מדינות העולם ואזרחיהן, הטוענים לרצח עם מצד ישראל כלפי פלשתינאים תמימים וחפים מפשע. והמבין יבין עד כמה אמינים "מחקרים עיתונאים", ועאכו"כ כתבה שאינה מוצגת כתחקיר אלא כאוסף מידעים לא מוסמכים וללא ציון מקור כל-שהוא).
לגבי איזכור נכדיו, אני יכול להבין את הטיעון האנציקלופדי הקר והיבש שאין לזה מקום בערך הסב (למרות שבמקרה הנוכחי - נכדיו הם כמו בניו ממש, ואכ"מ), אך בכדי למנוע מצג שווא (וכדברי אפרון ועוד) - עדיין צריך לסייג את ההוראה לגבי נטילת התקציבים, ולכתוב שהאדמו"ר אינו מתנגד ללימוד במוסדות מתוקצבים (תוך ציון המקור שכבר הובא). מחשבה ומוסר (שיחה) 12:59, 15 במאי 2024 (IDT)

אציין שלי אין טיפת אמון ביהודה רוסט [דווקא בגלל שאני מכיר אותו], אך מבחינת חוקי המכלול אין לכך שום משמעות, מה גם שבעניינים שלא אמור להיות לו בהם אינטרס אין סיבה מיחדת להניח שהוא משקר. קהת (שיחה) 13:07, 15 במאי 2024 (IDT)

זאת אומרת שיש צורך דחוף לשנות את הכללים מיסודם. אודה למי שיפתח דיון על כך באולם הדיונים. אחרת יווצר מצב, בו פלוני ייכנס לערכו במכלול ויראה על עצמו מידעים שלא היו ולא נבראו, אך הוא יהיה מנוּע מלעשות משהו בנידון רק משום שכך כתב עיתונאי משועמם בעיתון פופולרי. ע"כ בנושא זה (בל"נ) מחשבה ומוסר (שיחה) 13:21, 15 במאי 2024 (IDT)

נכון. אבל אין מה לעשות. אין אלטרנטיבה אחרת. קהת (שיחה) 13:23, 15 במאי 2024 (IDT)

טוב, אחרי שמכלולאים מוערכים הזדהו עם טענותיי לגבי הכתבה בפרט, ולגבי אמינות מקורות כאלו בכלל, הצורך שלי להזדהוּת כבר בא על סיפוקו. מעתה הדיון מצידי יכול להיות ענייני וממוקד במאת האחוזים. מחשבה ומוסר (שיחה) 13:42, 15 במאי 2024 (IDT)

רק להבהיר ולכתוב כאן למען ידעו דורותיכם, את אשר ביררתי היום טוב טוב אצל כמה וכמה מחסידי פינסק קארלין, אביא את דבריהם בשלימות:
פינסק קארלין לא לקחו מעולם כסף על התלמוד תורה שלהם שנקראת על שם רבי אברהם אלימלך מקרלין.
הישיבה קטנה בירושלים הפסיקה בשנים האחרונות לקחת תקציבים.
הישיבה גדולה בבני ברק הוקמה רק בתנאי של אי לקיחת תקציבים, ואין שום תכנית לשנות, זה לא רק כמו ששלום איל טען שזה משום שאי אפשר לקבל ב5 שנים האחרונות, אלא רק על פי הוראת האדמו"ר להקים ישיבה גדולה על טהרת הקודש.
שאר המוסודת שכן רשומים כמקבלים, הכוונה לדברים צדדיים, כמו על בית המדרש או כולל וכדו', וגם זה לא רשמי מטעם האדמו"ר, אי לכך מה שמופיע במשרד זה רק על חלקי חלקים, ואין לי וגם לא לחסידי פינסק (אלא למנהלי המוסדות) מושג על מה וכמה בדיוק.
לא הישיבות ולא התלמוד תורה. מה שבטוח שרצונו והוראתו של האדמו"ר היא לא לקחת.
לדברים שכתבתי אין לי מקור כתוב, וזה לא צריך להרשים את אף אחד, אני רק כותב את האמת לאמיתו מה שביררתי לעמוק במשך היום.
וממילא הערעור על הכתבה משום הנ"ל לא תקף. כי אכן רשמית פינסק קארלין הפסיקו בשנים האחרונות לקבל תקציבים, וכמו שכתב יהודה רוסט. ואפילו אם מתחת לשולחן הם כן מקבלים (חלקית), זה לא משמעותי לאנציקלופדיה. לנו חשוב מהו הוראתו הרשמית של האדמו"ר.
בעז"ה כשנמצא מקורות וסימוכין למה שכתבתי נוסיף את זה בערך של פינסק קארלין.
עד כאן חלקי בדיון בלי נדר. ~ תכליתי • שיחה • ז' באייר ה'תשפ"ד 14:06 (IDT) 14:06, 15 במאי 2024 (IDT)

@תכליתי א' בינתיים יש מקור שכיום הם לוקחים תקציבים ב' הת"ת אף פעם לא לקחו? הנה מקור הפוך https://www.guidestar.org.il/organization/580525681/services (רק לציין שאני לא מומחה גדול בלמצוא מקורות, ויכול להיות שיש להם עוד כמב עמותות וכו') ב' הישיבה לא לוקחת תקציבים? הנה מקור הפוך שהישיבה שהוקמה עוד בחיי רמ"מ קיבלה תקציבים, (והיא עוד קיבלה בחיי רמ"מ (ויש להוסיף את זה בערכו) פשוט בגיידסטאר על תקציבים משנים כה מוקדמות)https://www.guidestar.org.il/organization/580033272/people וכו'. בסוף האמת תצא לאור שלום איל (שיחה) 14:28, 15 במאי 2024 (IDT)

לדעתי, את הדיון לגבי פינסק - כדאי להעביר לדף השיחה של פינסק. חבל לערבב כאן כמה עניינים. מחשבה ומוסר (שיחה) 14:32, 15 במאי 2024 (IDT)

ההוכחה שהכתבה לא אמינה היא מהשקרים על פינסק שמופיע בכתבה ביחד@מחשבה ומוסר. @קהת לא מכיר את הכתב אבל לפי מה שכתבו פה שהוא עוזר של ח"כ מדגה"ת אז ברור שיהיה לו אינטרס להגיד שאגו"י איבדה מצביעים... שלום איל (שיחה) 14:36, 15 במאי 2024 (IDT)

זה לא סביר. הוא חסיד גור [ובכל אופן, ההשערה שלך היא השערה בעלמא]. קהת (שיחה) 14:37, 15 במאי 2024 (IDT)

לא נמאס לכם?? הדיון כבר מזמן עבר את גבולות הטעם הטוב. (לא אישי, כולנו) אפרון (שיחה) 14:42, 15 במאי 2024 (IDT)

@אפרון מפריע לי מהכתוב בערך שזה מטעה בעליל (ובפרט לאחר מחיקה חלקית של התוספות שלי, שהם כלל לא מיותרות, ועם מקור חזק, אני בטוח שחלה כאן טעות), נראה לי שיש לכך רוב(אם אני לא טועה גם אתה סבור כך, ובידך לשנות זאת.....) ואסור לתת תקדים שבגגלל ויכוח ארוך שנמאס יופיע בערך דברים מטעים שלום איל (שיחה) 14:53, 15 במאי 2024 (IDT)

למה אתה חושב שמה שאמרת 10 פעמים ולא עזר יעזור בפעם ה11? אפרון (שיחה) 14:55, 15 במאי 2024 (IDT)

@אפרון, יש מצב שנתקדם להכרעה? נדמה, שאם הטיעון בשם רוסט יובא בערך בצורה של "יש טוענים" - הרוחות יירגעו כאן סופית. יש לכך גם גיבוי מספרא. אם אתה מסכים לכך - לכאו' תשקוט הארץ ארבעים שנה מחשבה ומוסר (שיחה) 15:15, 15 במאי 2024 (IDT)

אני חושב שיותר חשוב להביא את התוספות שלי שלום איל (שיחה) 15:19, 15 במאי 2024 (IDT)

ובמקור מופיע שלא הפסיקו, מופיע תקציב על 2024 שלום איל (שיחה) 17:43, 15 במאי 2024 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ אין שום סיבה להביא את המקור מרוסט כיש טוענים, כי אין שום מקור נגדי, ולמיטב ידיעתי אף אחד לא יכול להחליט כאן נגד כללי המכלול, וכל מיני מכלולאים אנונימים מה שהם כותבים כאן אינו רלוונטי ולא דוחה מקור.

אגב 'מחשבה ומוסר' מה שרמזת שקהת מזדהה כאן עם איזה ערעור על תוכן הכתבה, זה טעות. מלבד מה שאין לקהת (שאני אגב מעריכו על פועלו בהמכלול) בתור אנונימי, שום יתרון לערער על עיתונאי ידוע שאינו אנונימי, בנוסף גם קהת כתב, שבענינים שלא אמור להיות ליהודה רוסט אינטרס, אין סיבה מיוחדת להניח שהוא משקר. ובכן להווי ידוע שיהודה רוסט הוא חסיד גור, תומך נלהב של אגודת ישראל, ואין שום סיבה להניח שהיתה לו אינטרס לכתוב כתבה (הפוכה מהאידאולוגיה שלו) על חסידויות שאינם אוחזות כמו אגודת ישראל(=גור..). (ואדרבא לכאורה האמינות רק עולה כשמתברר שזה כתב המשתייך לחסידות שבעד חזק לבחירות ובעד תקציבים מהמדינה).

לגבי הטענה שהוא העוזר של יעקב אשר, (כמובן אין בזה שום קצה קצהו של ערעור, ואני לא יודע למה אני מגיב על טיעון לא רלוונטי) הכתבה הוא משנת תשע"ט, אז יהודה רוסט לא היה עדיין העוזר של יעקב אשר, הוא התמנה לזה רק בסיוון תש"פ, כך שזה מופרך מה שמישהו ניסה לומר בזה..    בקיצור אנו מבזבזים זמן יקר של כולנו על כלום, רק בגלל שקשה לאי מי להשלים עם הכללים.  תהלים (שיחה) 16:01, 15 במאי 2024 (IDT)

שלום איל כעת בדקתי בלינק ששלחת מגיידסטאר על מה מדובר. אז כך: הקישור לישיבת היכל אברהם אלימלך מדובר בישיבה ליטאית בשם "היכל אברהם אלימלך" או כפי שמכונה "קרלין" ששוכנת לה ברחוב שמעון הצדיק בשכונת רמת אהרן בבני ברק, ישיבה שאין לה שום קשר לחסידות פינסק קארלין, הישיבה היתה אכן תחת נשיאותו של הרמ"מ מלעלוב בחייו ותו לא.
כהיום אין לה שום קשר לפינסק קארלין וגם לא ללעלוב, לפינסק קארלין אין ישיבה קטנה בבני ברק.
ועל הקישור של התלמוד תורה, עי' בגיידסטאר "תמיכות והקצבות" - "הקצבות ותמיכות מהמדינה" - 0.
אז הוכחה ברורה שגם התלמוד תורה לא לוקחת תקציבים, אלא רשומה. זה לא אומר כלום. ~ תכליתי • שיחה • ז' באייר ה'תשפ"ד 18:53 (IDT) 18:53, 15 במאי 2024 (IDT)

1.לגבי התקציב עי' בקישור הזה אשר בו כתוב שהם אינם מקבלים תקציבים מהעיריות ומהמדינה. כאן דווקא יש תקציבים אך פחותים משמעותית מישיבות אחרות 2.אין סיבה לחזור שוב ושוב על אותם טענות יש כבר 3 שרשורים בנושא שרוב הדברים חוזרים ע"ע כמה פעמים. 3.המלצה: אל תנסה להיות ה"מילה האחרונה" כי גם השני מנסה... יואל נאמן • שיחה • ז' באייר ה'תשפ"ד 19:04 (IDT) 19:04, 15 במאי 2024 (IDT)

@יואל נאמןעי' בקישור שהבאת בלשונית תמיכות ממשלתיות ותרוה נחת שלום איל (שיחה) 19:17, 15 במאי 2024 (IDT)

@שלום איל אתה יודע להסביר את הסתירה? כי אני לא. לכאו' יש הבדל בין תמיכות ותקציבים. יואל נאמן • שיחה • ז' באייר ה'תשפ"ד 19:21 (IDT) 19:21, 15 במאי 2024 (IDT)

@תכליתי טעות מכוונת זה לא, טעות? לא ברור הכתובת של הישיבה שמופיע יכול להיות כתובת ישנה (למה לי לחשוב ששמחה קרקובסקי ושלמה גולדמן ושאר שמות שיותר קרובים לפינסק יהיו חברי עמותה של ישיבה ליטאית, ר' ישרעל גרוסמן היה מהמייסדים), אל תתקוף הטעי' לפני שאתה בודק לעומק , יש לשונית מיוחדת "תמיכות ממשלתיות" שלום איל (שיחה) 19:11, 15 במאי 2024 (IDT)

מעיון חוזר גם בפיסקת תמיכות והקצבות לא מופיע 0 אלא 66,715 ₪ (מישהו כתב כאן הטעי'...) שלום איל (שיחה) 19:14, 15 במאי 2024 (IDT)

רבותיי! תרגעו! אפשר לנהל שיח ללא האשמות וללא השתלחויות הדדיות יואל נאמן • שיחה • ז' באייר ה'תשפ"ד 19:17 (IDT) 19:17, 15 במאי 2024 (IDT)

@שלום איל שמחה קרקובסקי חבר ועד כי זה היה ישיבה שהיתה שייכת ללעלוב, שמחה הוא לעלוב'ער.
הכתובת שמופיעה שם זה רחוב שמעון הצדיק, לא משאירים כתובת של שנים. מיותר לחשוב שלא מדובר בישיבה הליטאית שאכן שמה בדיוק כך "היכל אברהם אלימלך" עי' בגוגל ותרווה נחת.
בנוסף: כל עמותה במדינה (כולל עמותה שאינה מקבלת כסף מהמדינה) חייבת להירשם אצל רשם העמותות וממילא גם בגיידסטאר, כדי שתוכל לקבל תרומות ולהחזיק נכסים. בצד ימין של הדף יש כפתור נתונים כספיים, לחץ עליו ותראה שבסעיף הקצבות מהמדינה מופיע: 0.
למשל עיין תולדות אהרון שגם רשומה בגיידסטאר.
במידע על התלמוד תורה כתוב במפורש 0, לגבי הישיבה כאמור, זה ממש לא משנה, אפילו אם יקבלו מליון, זה לא ישיבה של פינסק קארלין. נקודה. ~ תכליתי • שיחה • ח' באייר ה'תשפ"ד 20:15 (IDT) 20:15, 15 במאי 2024 (IDT)

@תכליתי יש לך הוכחה שזה לא פינסק, (מסתבר שהכתובת היא של משרד העמותה, איך ישיבה של לעלוב עברה לליטאים?) אבל נניח לזה . לגבי הת"ת כבר כתבתי כאן עי' בלשונית תמיכות ממשליות וזה מה שמופיע סה"כ לשנת 2021

89,331 ₪

משרד האוצר , תמיכות לפי סעיף 3א'

89,331 ₪

(שנת 2021 היא השנה האחרונה בה יש לת"ת נתונים כספיים) שלום איל (שיחה) 20:25, 15 במאי 2024 (IDT)

@תהלים כל הנתונים הכספיים בעמותה הם עד 2021 כך שאין ראי' שהופסק ב' הכתבה להזכירך היא מלפני 2021 שלום איל (שיחה) 20:28, 15 במאי 2024 (IDT)

על שאלתך לגבי הישיבה האם זה שייכת לפינסק, מיותר לענות שלא. אין לה שום קשר לפינסק, תבדוק את הנתונים מדובר בישיבת קרלין הליטאית ברחוב שמעון הצדיק בבני ברק, ישיבה מפורסמת במגזר הליטאי. קוראים לה אכן "היכל אברהם אלימלך" על שמו של רא"א מקארלין היות שרמ"מ מלעלוב הקים את הישיבה וזו היתה תחת נשיאותו. אך כהיום (לא יודע מאיזה תאריך בדיוק) אין לה שום שייכות לא ללעלוב ובוודאי שלא לפינסק קארלין וגם לא לסטאלין קארלין. תעשה חיפוש גוגל. ~ תכליתי • שיחה • ח' באייר ה'תשפ"ד 20:28 (IDT) 20:28, 15 במאי 2024 (IDT)

אני מתייג את הליטאים שביננו בכדי לשאול אותם האם ישיבת "היכל אברהם אלימלך" ברחוב שמעון הצדיק שכונת רמת אהרון, האם זה ישיבה ליטאית או ישיבה של פינסק קארלין. @מוטי, @אפרון, @מוקיר רבנן. ~ תכליתי • שיחה • ח' באייר ה'תשפ"ד 20:32 (IDT) 20:32, 15 במאי 2024 (IDT)

@תהלים @תכליתי לגבי הת"ת אזכה לקבל תשובה? שלום איל (שיחה) 20:34, 15 במאי 2024 (IDT)

תן קודם לסיים את הנושא של הישיבה. הישיבה בבני ברק ששלחת לינק זה לא ישיבה של פינסק קארלין, הישיבה קטנה של פינסק קארלין קרויה בשם דרכי משה וקיימת בירושלים. עכשיו תעשה חיפוש על הישיבה קטנה הזאת ותראה שהיא אפילו לא מופיעה בגיידסטאר, הוכחה שהיא לא מוכרת בכלל ובוודאי שלא נתמכת.
אז 1- הישיבה קטנה לא מתוקצבת. 2- הישיבה גדולה בבני ברק גם לא מתוקצבת.
וכעת הבאתי מקור לתלמוד תורה שהיא לא נתמכת, עי' בערך של הרב אריה רוזנפלד ~ תכליתי • שיחה • ח' באייר ה'תשפ"ד 20:38 (IDT) 20:38, 15 במאי 2024 (IDT)

@תכליתי לא כתוב שם כלום הבאתי מקור שהם מתוקצבים גם המוסדות שמקבלים תקציבים כותבים ע"ע על טהרת הקודש כי הם חולקים במשמעות שלום איל (שיחה) 21:06, 15 במאי 2024 (IDT)

הדיון לא שייך לכאן ועל פי בקשת אפרון אני לא ממשיך את הדיון. ~ תכליתי • שיחה • ח' באייר ה'תשפ"ד 21:15 (IDT) 21:15, 15 במאי 2024 (IDT)

אפשר כבר להפסיק את הדיון המיותר הזה? (זה לא רלוונטי לשום דבר, המקור לא יוסר גם במקרה שפינסק קרלין כולם לוקחים תקציבים. אין ספק שהישיבה של ראחמאסטריווקה אינה לוקחת תקציבים, לא צריך מקור כל כך מובהק כדי להבין שזה בהוראת האדמו"ר.)
אין לכם מה לענות לתגובתי זו, חבל על הזמן שלי ושלכם. אפרון (שיחה) 20:40, 15 במאי 2024 (IDT)

@אפרון אשמח רק שתבהיר על הישיבה בבני ברק שזה ישיבה ליטאית. אם יש לך מידע, תודה.
(אני ברור בזה, רק כדי לאמת את הנתונים על ידי ליטאים) ~ תכליתי • שיחה • ח' באייר ה'תשפ"ד 20:42 (IDT) 20:42, 15 במאי 2024 (IDT)

אפרון לא ידעתי כלל מדבריך, לתומי חשבתי שאני צריך "להוכיח" אמיתות המקור (למרות שזה היה מקור חוקי) ולהתווכח, וכעת אתה כותב שזה לא רלוונטי כל הדיון, אז אני מושך את ידי מהדיון, חבל שלא כתבת אתה או מפעיל מערכת את דברים אלו אתמול, והיה נחסך כאן כל הדיון המיותר הזה, בקיצור נגמר הסיפור! תהלים (שיחה) 20:48, 15 במאי 2024 (IDT)

שלום איל בדקתי בקישור לגיידסטאר, ובתלמוד תורה פינסק קרלין כתוב 0 שקלים מהמדינה, ובלשונית תמיכות ממשלתיות כתוב רק שקיבלו בשנת 2021, אך לא בשנים 2022, 2023, וכו', ולא בשנים לפני 2021, אז אדרבא מוכח שהת"ת לא מקבלת כסף מהמדינה כבר כמה שנים טובות (מלבד 2021), וכדברי המקור שהבאתי, שכזכור טענת שזה לא אמין. והנה כעת מתברר מעוד מקור שהכתבה אמינה, ואפשר לסגור את הדיון! תהלים (שיחה)

לא עברתי על כל הדיון, רק לגבי התקציב מהמדינה ב-2021 יתכן מאוד שמדובר על מענק שניתן ע"י המדינה למעסיק שהחזיר עובדים מחל"ת בסוף 2020, ולא בתקציב עבור המוסד. איכא דאמרי (שיחה) 00:09, 16 במאי 2024 (IDT)

כאן לא פורום

שלום רב, המכלול הוא אנציקלופדיה ולא פורום חברתי או בימת נאומים. לפיכך, דפי השיחה של הערכים משמשים לדיונים על התוכן בלבד, תוך שמירה על כללי ההתנהגות הנהוגים במכלול. העיסוק בדיונים עקרים, המתגלגלים לרוב ללשון הרע, רכילות והוצאת שם רע, אינו רצוי ואף מזיק! שימוש לרעה בדפי השיחה עלולה להוות עילה לחסימה. באם יש לך השגות על התוכן, תוכל להוסיף את גירסתך עם סימוכין אמינים ולנסח אותו בצורה ניטרלית . יחד, נשמור על שפה מכבדת, ונתרום כולנו למען כולנו.

בהתאם תגובה שאינה לגופו של עניין עשויה להימחק ללא התרעה מוקדמת. מוטי ~ שיחה • ז' באייר ה'תשפ"ד • 19:21, 15 במאי 2024 (IDT)