המכלול:רשימת ערכים במחלוקת/:משה בר בק

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

<:משה בר בק

• תאריך תחילת ההצבעה: 16:09, 5 ביוני 2023 (IDT)
• תאריך סיום ההצבעה: 16:08, 12 ביוני 2023 (IDT)

הקדמה

• האם זכאי לתואר 'רבי'? ~ מעוניינים לכתוב על רבנים שלחו לי אימייל או תכנסו לדף שיחה שלי. --תכליתי (שיחה) 21:18, 1 ביוני 2023 (IDT)

דיונים קודמים

• כאן

המשך הדיון

עמדת הצד הראשון

• זכאי לתואר רב, בשל היותו רב קהילה חרדית למהדרין בעיר מונסי עם תלמידים וחסידים חרדים. בנוסף היותו מנהיג רוחני ורב הלכתי בקהילת נטורי קרתא בארה"ב ומרבניה ומנהיגיה בישראל, המנהיגות שלו בנטו"ק היא לא בתור עסקן או מנהיג טכני, אלא בתור רב ופוסק וכעין אדמו"ר, הזכאות שלו לערך היא בשל רבנותו המשולבת עם פעיליותיו החריגות, לכן זכאי לתואר 'רב' כי הערך עליו היא בתור רב חריג ולא בתור עסקן. וברור שלולא היותו רב משמעותי לא היה זוכה לפרסום וערך. ~ מעוניינים לכתוב על רבנים שלחו לי אימייל או תכנסו לדף שיחה שלי. --תכליתי (שיחה) 21:18, 1 ביוני 2023 (IDT)

עמדת הצד השני

• רב חרדי זה לא נימוק לערך, יש המון רבנים חרדיים שאינם זכאים לערך, אם יש הבהרת חשיבות למה רבנותו חשובה במיוחד יש לקול זאת, כל זמן שזה לא הובהר הוא לא זכאי לערך על רבנותו אלא על אישיותו, לפי הכללים במצב כזה הוא אינו מקבל "תואר רבי בשם הערך" אם יתברר שהוא זכאי לערך מצד רבנותו יהיה מה לדון על כך, בינתיים זה נגד הכללים. אפרון (שיחה) 22:54, 31 במאי 2023 (IDT)

דיון

עיינת בדף השיחה של הערך שציינת?...
וראה המכלול:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים: ”בכל מקרה שתפקידה התורני אינו התפקיד שבגינה היא זכאית לערך - אין להקדים לה את התואר”. ניטראלי • שיחה • י"ב בסיוון ה'תשפ"ג 23:10 (IDT)

לולא היותו רב לא היה זכאי לערך, לא חסרים נטורי קרתא שנפגשים עם רבנים. הוא כרב קהילה והפעילות זה פועל יוצא מכך. לכן התפרסם מאוד. לכן זכאי לתואר הרב. תכליתי (שיחה) 23:12, 31 במאי 2023 (IDT)

תכליתי בשביל שהוא יהיה זכאי לערך בשל רבנותו אתה צריך להציג נתונים כמה משפחות בקהילה וכדו'. אפרון (שיחה) 23:17, 31 במאי 2023 (IDT)

אפרון יש לו קהילה במונסי שהם היו ממש חסידים ותלמידים שלו. חוץ לזה יש את הנטורי קרתא בארה"ב ורבים בארץ שראו בו את רבם, וכו"ע מודה שנטורי קרתא הם בגדר חרדים, אין חולק, אז יוצא לנו. 1+1 = רב חרדי למהדרין. תכליתי (שיחה) 23:22, 31 במאי 2023 (IDT)

רבני קהילות אינם זכאים לערך במכלול, אתה יודע כמה כאלו יש בכל שכונה באר"י? אפרון (שיחה) 00:22, 1 ביוני 2023 (IDT)

לאפרון: קרא שוב את תגובתי ותראה שלא התווכחתי איתך. היא נועדה לאוזניו של תכליתי בקשר לויכוח שלנוהצעיר (שיחה) 08:58, 1 ביוני 2023 (IDT)

הרב אפרון תמוה לי שאתה מתקשה להבין. זכאותו לערך היא בשל רב ומנהיג נטורי קרתא בארה"ב וממנהיגיה בארה"ק - שהתפרסם במיוחד עקב פעילותיו המעניינים, לולא היותו רב גדול, אלא רק איזה מסכן ממאה שערים שנפגש עם ערבים, ויש המון כאלו, לא היה זוכה לערך. ברור. הזכאות היא בשל היותו רב קהילה חרדית ומנהיג נטורי קרתא בארה"ב ופרסומו המעניין. תכליתי (שיחה) 13:50, 1 ביוני 2023 (IDT)

תכליתי גם דובר הקהילה יש לו ערך, אתה יכול לטעון שפרסומו הוא בשל היותו מנהיג העושה דברים שאינם מקובלים, זה לא קשור ל"רבנותו" אפרון (שיחה) 14:27, 1 ביוני 2023 (IDT)

ממש לא. יש לו ערך עקב הרבנות גם בקהילה שלו במונסי וגם הרבנות והמנהיגות הרוחנית בנטו"ק ויותר מרבי עמרם בלוי שלא היה ממש רב והוא הם רואים בו כרב ואדמו"ר קדוש. וחוץ לפרסום הרב שזה רק עקב היותו רב. כמו שכתבתי כ"פ. יואליש קרויס יש לו ערך עקב הפרסום שלו בלי להיות רב או דמות תורנית וסתם כך: הוא לא דובר שלהם כלל אלא בן אדם תמהוני ממא"ש. תכליתי (שיחה) 14:31, 1 ביוני 2023 (IDT)

רק רוצה להבהיר נקודה: יש כמויות של אנשים במאה שערים ובעוד מקומות נפגשים עם ערביים וראשי שלטון, גם בארץ וגם בחו"ל, והרבה מהם גם מסוקר ברשת, למה לא עושים ערך על אחד מהם, יש שם גם כמה רבנים קטנטנים, למה רק רבי משה בער בעק התפרסם, הסיבה היא כי רבי משה בער בעק ידוע בעולם כרב קהילה חרדית ומגדולי מנהיגי ורבני הנטורי קרתא ולא כעסקן או פעיל כדוגמת כמה מהם, רק כרב ודמות תורנית ואני רוצה להבהיר כי בתור דמות תורנית הוא יותר מרבי עמרם בלוי, שכן רבי עמרם לא נשא בשום תפקיד תורני, איני מוריד מדמותו, רק בפועל הוא לא כיהן כרב וכדו', והרב בעק נשא בכמה משרות תורניות.ובשל רבנותו ופרסומו החריג בפעילותיו שקיבלו התנגדויות ולמה: כי הוא רב ודמות תורנית, לכן רק הוא זכה לגינוי משמעותי, ולולא היותו רב וצדיק לא היה זוכה לגינוי ופרסום ניגודי, לכן הסיבה לערך זה רבנותו ודמותו התורנית בשילוב הפעילות העסקנית שזה גם מתוקף רבנותו ולא מתוקף עסקנותו, האיש לא היה עסקן כלל וכלל. אני מניח שיש פה פשוט חוסר ידיעה בעניין, פשוט לא מודעים לבן אדם ולקהילה שלו ולמנהיגותו בנטורי קרתא ובדיוק כמו מנהיגי המזרחי שהם רבנים זוכים לערך בשל רבנותם הוא זוכה לערך גם בשל זה וגם בשל פרסומו, וחוץ להיותו משגיח רוחני רבות בשנים בישיבת טאהש והאדמו"ר מטאהש העריצו וכו' ואכמ"ל בגודל החביבות שזכה מגדולי ישראל. אנחנו מדברים מהקריטוריונים, הוא זכאי בשל רבנותו המפורסמת ששולבה בפעילות חורגת. אני מניח שאחרי הסבר זה קצת יובן את הצד שתומך. בשורות טובות. תכליתי (שיחה) 14:10, 1 ביוני 2023 (IDT)

אם הבנתי נכון ניתן לתמצת את הויכוח כך: מי שהיותו רב אינה הסיבה להכנסתו למכלול, אלא החזי לאצטרופי של פעילותו בנטו''ק ורבנותו, זכאי לתואר רב?הצעיר (שיחה) 14:31, 1 ביוני 2023 (IDT)

לא בדיוק. רב כדאי שיזכה לערך הוא צריך להיות עומד בקריטוריונים, או: רב עם פרסום משמעותי וחריג, כמו הרב בעק שהיה רב וזכה לפרסום עקב פעילותיו, חוץ להיותו גם כרב ומנהיג רוחני של הנטו"ק שאיני יודע אם לכך זוכה לערך. עכ"פ עקב פרסומו כרב ופעיליותיו החריגים צריך לזכות לתואר 'רבי'. תכליתי (שיחה) 14:27, 1 ביוני 2023 (IDT)

לא התוכחתי. רק תימצתי את הויכוח לתועלת הקורא הנבוך [כמוני] הצעיר (שיחה) 14:31, 1 ביוני 2023 (IDT)

שמישהו יסביר לי כבר למה למעשה הרב מאיר כהנא הושאר בתואר "הרב" למרות שברור שלא בגלל היותו רב קיבל את הערך ומה שונה פה. הרב בק שימש ומפורסם כרב הרבה יותר ממנו. שטופער (שיחה) 16:49, 1 ביוני 2023 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ כדאי להשתדל להימנע מוויכוח בין שניים, שבו הם חוזרים שוב ושוב על טענותיהם. לתת הזדמנות למכלולאים אחרים להביע דעתם, אולי לפשר, אולי לחדד - ובכל מקרה, לגוון את השיחה, ובמיוחד לתת למתווכחים זמן לנוח, לישון לילה ולקום בבוקר עם מוח רענן. יש לזכור שהתכנסנו כאן כדי להילחם בבוּרוּת, ולא איש ברעהו. (סוף ציטוט) ספרא - שיחה 16:27, 1 ביוני 2023 (IDT)

כשכתבתי שדובר הקהילה קיבל ערך התכוונתי לישראל דוד וייס, "רב של כל..." לא מקדם אותנו לשום מקום מבחינת חשיבות- אתה צריך לדבר במספרים (כמה בתי אב), עם מקורות, לפני שיש את הנתון הבסיסי הזה עם מקורות, אין שום חשיבות לפי הכללים וההצבעה כאן מיותרת ולא תהיה תקפה בכו"כ.
לאחר שהדברים הבסיסיים יובהרו ויצורפו מקורות מומלץ להבהיר את שאר הפרטים, לדוגמא "צידקותו" (מקור?) "החביבות שזכה אצל גדולי ישראל" (מי? מקור?) היה משגיח בישיבת טהאש (משגיח בישיבה זה בדר"כ לא סיבה לחשיבות) "האדמו"ר מטהאש העריצו" (זה כמובן לא סיבה לחשיבות, אגב הסכסוך שלו איתם לא היה - או שמחקת למרות שהיה כי לא היה מקור?), ועוד כהנה וכהנה אפרון (שיחה) 21:59, 1 ביוני 2023 (IDT)

אין צורך במקור לזה שהיה רב של הנטורי קרתא בארה"ב, דבר ידוע ומובא בערך שלו ללא עוררין, וחוץ מזה הבאתי מקור לזה בערך, לקהילה שלו יש בתי כנסת תלמוד תורה ובית חינוך לבנות וזה גם הובא בערך, זה ראיה לקהילה גדולה שיש לו, ההערצה של גדולי ישראל הובאו בערך שלו בהערות שוליים, מוזמן לעיין, האד' מטאהש העריצו עד יומו האחרון וזה שעזב את קרית טאהש לא מורידה את הערצה של האדמו"ר אליו, כך גם רבי יוסף דינקלס, רבי רפאל בלום רבי חיים מאיר הגר רבי מרדכי הגר רבי יחזקאל ראטה ועוד. אבל לא זה הסוגיה, הסוגיה היא שהוא זכאי לערך בתוקף רבנותו שהתפרסמה עקב פעיליותיו, ע"כ אם הפרסום היא בשל רבנותו אז זכאי לתואר 'רב'. ולגבי ישראל דוד וייס איני באמת יודע למה זכה לערך, בהחלט אפשר לשים תבנית חשיבות וכך גם יואליש קרויס אין שום חשיבות, החשיבות של הרב בעק זה היותו רב קהילה חרדית ומנהיג של אלפי חרדים הנמנים על הנטורי קרתא זה מצדיקו לערך בתור רב. ~ מעוניינים לכתוב על רבנים שלחו לי אימייל או תכנסו לדף שיחה שלי. --תכליתי (שיחה) 22:06, 1 ביוני 2023 (IDT)

אין שום דבר בעולם שאין לו צורך במקור. כל פרט שציינת כאן אינו נכון עד שלא תביא לו מקור.

לגוש"ע, לא היה רב של "נטורי קרתא בארה"ב", היה רב של קהילה תמהונית של כמה עשרות בודדות. כמובן שהם דאגו לעצמם למוסדות "על טהרת הקודש" (או שהמוסדות בו הם למדו דאגו שהם יצטרכו לכך...). לא היה לו שום זכות לערך משום היותו רב, הזכות היחידה היא הפרובוקציות שערך. לפיכך על פי הכללים אינו זכאי לתואר. בהצלחה. מקוה • שיחה • י"ג בסיוון ה'תשפ"ג 22:17 (IDT)

מקוה (אפרון שטופער) זה מתחיל להימאס לי. הבאתי מקור ברור בערך שנכתב עליו באתר 'מנהיג הנטורי קרתא', אתה אומר שזה לא נכון שהיה רב הנטורי קרתא, אני אומר שכן היה, לי יש מקור, לך אין מקור, מצידי תמחוק את כל הדף, אני את שלי עשיתי, רציתי לצאת יד"ח מחאה וקצת להעמיד דברים על דיוקם. מה שנעשה פה זה עוול נוראי ביותר, הדבר הזה מוכיח על צביעות ואינטרסים, לכל רב מזרחי שהתפרסם מצד פעיליותיו יש לו את התואר הרב ורק על רב חרדי למהדרין מנהיג קבוצה גדולה של חרדים, מנהיג הנטו"ק בארה"ב ומגדולי רבני ומנהיגי הנטו"ק בארץ, משגיח רוחני בישיבת טאהש ורב וצדיק מוערץ ללא קשר להשקפתו. ד. א. יש להבדיל בין השקפה לאישיות, (הייתי אצל אדמו"ר חשוב ומוערץ פה בארץ שדיבר מגדלותו של הרב בעק, לא נכנס להשקפות ולפעילות, הוא בסה"כ דיבר מאישיותו וכך גם כל החסידים יודעים להבדיל בין השקפה לאישיות, אם אתה או מישהו אחר סובר אחרת), בהצלחה גדולה. אני סיימתי את הדיון בלנ"ד, מי שירצה שימשיך, עכ"פ שם טוב וחשק לעבוד במכלול זה לא יעשה. ~ מעוניינים לכתוב על רבנים שלחו לי אימייל או תכנסו לדף שיחה שלי. --תכליתי (שיחה) 17:24, 2 ביוני 2023 (IDT)

  לחידוד הענין אשאל, האם מישהו יודע את שמות התמהוניים שביקרו לפני כחצי שנה אצל המחבלים בג'נין? אני חושב שלא, ולכן ברור שאצל הרב בק פרסום פעילויותיו באה עקב היותו אישיות רבנית. והדבר ברור לכל מבקש אמת... שטופער (שיחה) 14:50, 4 ביוני 2023 (IDT)

שמישהו יסביר לי כבר למה למעשה הרב מאיר כהנא הושאר בתואר "הרב" למרות שברור שלא בגלל היותו רב קיבל את הערך ומה שונה פה. הרב בק שימש ומפורסם כרב הרבה יותר ממנו. לא יהיה לך איפה ואיפה שטופער (שיחה) 22:30, 1 ביוני 2023 (IDT)

שטופער הדיון כאן הוא על בק אז נתמקד בו. על כהנא תוכל לעיין בשיחה:הרב מאיר כהנא למיטב זכרוני היה שם יותר מדיון אחד. מקוה • שיחה • י"ג בסיוון ה'תשפ"ג 23:51 (IDT)

זה לא משנה כמה דיונים היה שם אבל אם שם הושאר התואר למרות שלא קיבל את הערך בגלל היותו רב אז הרב בק שהיה הרבה יותר "רב" ממנו אז למען ההגינות הוא אמור לקבל את התואר שטופער (שיחה) 14:26, 2 ביוני 2023 (IDT)

שטופער, מה שאתה עושה גובר בהטרלה, פעם הבאה אתה עלול להחסם, אם יש לך בעיה איתו יש לו דף שיחה בה עניינו הוכרע ויוכרע שוב כשיהיה צורך.אפרון (שיחה) 14:29, 2 ביוני 2023 (IDT)

1. לא משנה בגלל מה עשו על הרב בעק ערך, תכלית אם מדובר בת"ח (עי' בהסכמות גדו"י לספריו), ורב של קהילה אז אסור (להמכלול שאמור להיות "ניטראלי") לבזותו ולהשמיט בערך תואר "הרב", 2. אי אפשר להתנהג בצביעות להשמיט התואר אצל הרב בעק, ואילו אצל כהנא לכתוב "הרב", שיוחלט בהמכלול או שמשמיטים "הרב" משניהם, או שכותבים על שניהם "הרב"! והתי' וההתחמקות הזאת שלגבי כהנא היה דיון ולכן כתוב עליו "הרב", זה לא תי' כי ממה נפשך מה קובע? ה"הרבנות" של המדובר, או שכמות מצביעים שהצביעו (אצל ר' מאיר כהנא) נגד הכלל (שרק מי שקיבל ערך בגלל רבנותו זכאי ל"הרב") זה קובע?? תהלים (שיחה) 17:32, 5 ביוני 2023 (IDT)

מה הכוונה? בכל הצבעות התארים באופן גורף זה או כן או לא? יש כאלה שכן ויש כאלה שלא. שלמה 505 - (שיחה - תרומות) 17:35, 5 ביוני 2023 (IDT)

שלמה 505 אל תתמם את עצמיך, כביכול אתה לא מבין הצביעות כאן, "אפרון" טוען שמי שקיבל ערך בגלל צבעניותו ולא בגלל רבנותו, אינו זכאי לתואר "הרב" (על אף שמדובר בת"ח ו"צדיק" (כלשון רבי רפאל בלום מקאשוי בהסכמה ל'יסודות בית יהודי' של הרב בעק), ובכן כלל זה משום מה לא תקף כשזה מגיע לערך על הרב כהנא?.. תגיד כבר אתה (ו"אפרון" ו"מקוה") את האמת, למה עשו על כהנא ערך? בגלל שהיה "רב" או בגלל שהיה פוליטיקאי צבעוני, חריג בדעותיו? בבקשה אל תשקרו לעצמכם! תהלים (שיחה) 17:55, 5 ביוני 2023 (IDT)

מפעילי מערכת‌‌‌‌‏, אשמח להבהרת העניין, לא יכול להיות שכל הדיון כאן יהיה סביב "הרב" כהנא, זה לא מקומו, זה גובל בהטרלה כבר מזמן. תודה אפרון (שיחה) 19:18, 5 ביוני 2023 (IDT)

אפרון הדיון היא על הרב בעק, וערך "הרב" כהנא רק משמש כהוכחה שעל אף שלא עשו עליו ערך מחמת "רבנותו", אלא מחמת היותו פוליטיקאי צבעוני, עם כל זה באורח פלא כתוב עליו "הרב", א"כ ק"ו בן בנו של ק"ו כלפי הגאון הרב בעק, שגדו"י כתבו עליו הרבה יותר מסתם "הרב" (עי' כאן למטה מקורות), שזה ממש צביעות להשמיט בזדון תואר "הרב" ממנו. תהלים (שיחה) 19:40, 5 ביוני 2023 (IDT)

זה לא פלפול, ולא י"ג מידות שהתורה נדרשת בהן, הדיון אמור להיות ענייני, לכתוב שוב ושוב הרב מאיר כהנא, אבל הרב מאיר כהנא, זו הטרלה. שרגא > השתתפו >> שיחה > י"ז בסיוון ה'תשפ"ג > 19:50, 5 ביוני 2023 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

תהלים הפתרון הוא לא לצעוק בלי סוף את אותם הדברים שלא משכנעים אף אחד, אלא להתחיל לערוך במכלול, להשפיע ולפתוח הצבעה גם אצל כהנא. אני כידוע בעד להסיר משני הערכים, ועדיין איני חושב שכולם פה מושחתים ומצביעים לפי כללים זרים (וגם אם הייתי חושב לא הייתי אומר זאת כ"כ הרבה - זה רק היה גורם שישמעו לי פחות). בהצלחה. דויד (שיחה) י"ז בסיוון ה'תשפ"ג 20:15 (IDT)

דויד זה לא עניין שכולם כאן "מושחתים", אלא זה ענין של "נגיעה" ו"דיעות קדומות" מצד אלו שמצביעים כאן בעד ביזוי ת"ח ורב קהילה, מה הנגיעה? דעותיו וההשקפותיו של הרב המדובר! אתן לך משל פשוט, נניח שכל גולשי המכלול, היו געררס, אז אתה מבין שבהצבעה האם רבי שאול זכאי לתואר הרב, כל המכלולאים היו מצביעים: לא, שהוא לא רב ולא כלום, נכון? אותו דבר אילו כל גולשי המכלול היו חבדניקים כולם היו מצביעים שהרב שך לא זכאי לתואר "הרב", נכון? (ואכן עד היום אין עליו ערך בחבדפדיה, ועי' בשיחה שם למה..), אותו דבר כל השסניקים היו מצביעים שהרב אמנון יצחק לא זכאי לתואר הרב, ובכן אותו דבר כאן לעניננו, בגלל שבתת הכרה יש שנאה, ודיעות קדומות לנטורי קרתא שהולכים לערבים (כמו ירמיהו הנביא שהורה לצאת מירושלים להכנע למלך בבל, וריב"ז וכו'), לכן כולם מצביעים כאן בעד ביזוי רב ת"ח וצדיק (ולא אני אומר שהוא היה ת"ח וצדיק, אלא גדו"י העידו וכתבו זאת, עי' למטה במקורות שהבאתי מדבריהם), ושוב אני מביא את דוגמת "הרב" כהנא, רק בגלל שא"א שכלל שתקף לגבי הרב בעק לא יהיה תקף לגבי כהנא, אתה מבין?! תהלים (שיחה) 20:30, 5 ביוני 2023 (IDT)

אתה יודע כמה מקורות אוכל להביא של גדו"י על למשל מוהר"ר משה גפני מוהר"ר יעקב אשר מוהר"ר אברהם רובינשטיין וכו'? מקוה • שיחה • י"ז בסיוון ה'תשפ"ג 21:50 (IDT)

מקוה הגאון הרב דינקלס (אחד מגאוני הדור, עי' בהמכלול עליו)כותב "מכיר אני" את הרב בעק שהוא "ירא שמיים מרבים, עובד ה' במסירות נפש", הגה"ק מקאשוי כותב על הרב בעק: "כבוד הרב הגאון "צדיק", הויחי יוסף כותב עליו: "הרב המופלג בתורה", האם ככה כותבים גדו"י גם במכתב על גפני, יעקב אשר, ורובינשטיין?? על מי אתה עובד, אתה באמת משווה בין הגאון הרב בעק זצ"ל שהקפיד על כל סע"ק בשו"ע, ועוד בבחרותו לא יצא כמה שנים מבנין הישיבה מרוב התמדה, אתה משווה אותו לפוליטיקאי (רק בגלל השקפותיו)?? תהלים (שיחה) 22:04, 5 ביוני 2023 (IDT)

תהלים זה עכשיו אזהרה אחרונה בהחלט, לא מקובל בשום פנים ואופן לכתוב לגופו של עורך, וודאי לא בצורה כזו, אין סיבה לעשות את זה וזה נגד הכללים, באופן כללי צורת השיח שלך תוקפנית מאוד, לא מכובדת ולא נעימה, פעם הבאה תחסם. אפרון (שיחה) 22:12, 5 ביוני 2023 (IDT)

אפרון הצביעות מרקיעה שחקים מותר לבזות את הרב בעק, ולכתוב עליו כל מיני דברים (שכתבת בעבר) ולהשוות אותו לפוליטיקאי (מקוה), אבל להשיב לאותו אחד שביזה אותו אסור? ואם נניח כביכול "חטא גדול" חטאתי במה שכתבתי ל"מקוה", אז חזרני בי, אבל אם מה שכתבתי נחשב לחטא וזלזול בכבודו של "מקוה", אז על אחת כמה וכמה, כמה אתם חוטאים בביזוי "בכוונה תחילה" (ע"י השמטה בדווקא תואר הרב) להגאון הרב בעק? זה הרי שקוף שכל ההצבעה כאן, וההתעקשות "במסירות נפש" שלא לכתוב "הרב" על הגאון הרב בעק, זה רק בגלל דעותיו שלא מוצאות חן בעיני כל אלו שהצביעו לבזותו. תהלים (שיחה) 22:23, 5 ביוני 2023 (IDT)

לא זכור לי שכתבתי עליו דברים, זה גם לא רלוונטי, זה הכללים, אם מתאים לך אתה מוזמן, אם לא מתאים לך אין לי איך לעזור לך.
אם מישהו אחר גם עובר על הכללים אתה יכול להתלונן עליו, אם "תחזיר" לו תחסם! אפרון (שיחה) 22:27, 5 ביוני 2023 (IDT)

אפרון אוקיי נניח לזה, כבר חזרתי בי ממה שכתבתי בטעות ל"מקוה", עכשיו בבקשה לגופו של ענין... עי' בתגובות למעלה מה שכתבתי, ובאמת שלא מובן כלל מה ה"מסירות נפש" וההתעקשות הגדולה כאן, להשמיט בדווקא מרב ת"ח וצדיק תואר "הרב", הרי חשבתי ש'המכלול' אמור להיות אתר "ניטראלי" שיש בו מקום לכל סוגי הדיעות, וההשקפות, ותבדוק ותראה שכל רבני המזרחי מהכי גדול ועד הכי קטן מקבלים כאן הכרה בתואר "הרב", ורק הרב בעק שכבר הבאתי דברי גדו"י עליו, רק הוא לא?? זה נראה לך צודק?? תהלים (שיחה) 22:36, 5 ביוני 2023 (IDT)

תהלים, אנסה פעם אחרונה, יש כלל במכלול, כל נשוא ערך ש"קיבל" ערך מסיבה ספציפית שאינה רבנותו ורבנותו לבד לא היתה מזכה אותו בתואר אינו מקבל "רבי" בשם הערך, זה כלל ישן ומחייב לגמרי, רובנו סבורים שאם היית מוחק מהביוגרפיה שלו את החלק של "כיבוד הטרור" הוא לא היה עובר דיון חשיבות (בדיון חשיבות לא רלוונטי בכלל רמת הצידקות היראת שמים ועוד) ישנם רבני שכונות חשובים שאינם מקבלים ערך, מכיוון שלדעתי ולדעת עוד מכלולאים אישיותו הרבנית אינה זכאית לערך הכללים מחייבים שהוא לא יקבל "רבי" בשם הערך, ישנם אנשים שקיבלו "הרב" כי המכלולאים החליטו שגם בלי הפוליטיקה הם היו מקבלים ערך, זכותך לחשוב אחרת אך חובתך לכבד את שאר הדעות כאן, בתקווה להבנה. אפרון (שיחה) 22:57, 5 ביוני 2023 (IDT)

אפרוןואולי תענה לי פעם אחת לגופו של ענין למה אצל הרב כהנא אתה בעצמך הצבעת בעד התואר? כל מה שכתבת כאן תקף שם! אל תכתוב הטרלה, תענה, בבקשה אני באמת רוצה להבין שטופער (שיחה) 23:02, 5 ביוני 2023 (IDT)

אפרון מקוה אף אחד לא ביקש מכם לעשות ערך על הרב בעק, אבל אם עשיתם עליו ערך, ובמקרה מה לעשות מדובר בת"ח צדיק (עי' דברי גדו"י עליו) ובנוסף הוא גם נחשב למנהיג רוחני של קהילה, אז אתם צריכים לכבד אותו ולהכיר בו כ"רב", בדיוק כמו שאתם מכירים בכל עסקן או פוליטיקאי אחר שכתוב עליו "הרב" בהמכלול, אין לכם זכות (בתור "אתר המכלול" שאמור להיות חרדי ניטראלי) להשמיט תואר 'הרב' בדווקא, ולהתעלם שיש מאות יהודים שרואים בהרב בעק ת"ח, ורב צדיק. תהלים (שיחה) 23:57, 5 ביוני 2023 (IDT)

אני מגיב כאן כי השרשור הקודם התארך מאד.
א. דומני כי הוא זכאי לערך בגלל שיטותיו, ועל מעשיו בעקבות שיטותיו (התורניים/השקפתיים), ועל פעילותיו להפיצם, ולא רק בגלל פגישתו עם ערבים וכדו'. הוא דמות מרכזית ואיקונית בנטורי קרתא, ומהניג של לפחות חלק מהם (וחלק מרעיש במיוחד). האין זה "דמות תורנית"?
ב. אם אכן זכאותו לערך מגיע רק מפעילותיו החריגים מאד, זה אמור להשתקף בפתיח. שוורמר (שיחה) 06:13, 6 ביוני 2023 (IDT)

האמת אומר ולא אכחיש, אינני מכיר כ"כ את האיש (אם כי בחצי אוזן שמוע שמעתי עליו בעבר) אך מקריאת הערך עליו כאן המכלול, הערך שעליו נסוב הדיון, אינני מבין כלל וכלל מה מקום לדיון זה?! אצטט ברשותכם כמה קטעים קצרים... רב קהילת "בית יהודי" במונסי[2]. מחבר ספרים רבים בהלכה ובאגדה... הרב בק עזב... האדמו"ר מטאהש רבי משולם פייש לאווי היה מכבדו ונעמד לכבודו בכל פעם שנכנס אליו... לפי מקורבי[דרושה הבהרה] האדמו"ר מריבניץ, בחר האדמו"ר להתיישב (בסוף ימיו) במונסי מפני שדר שם הרב בק, ולפיהם אף אמר כי כל העיר מונסי עומדת בזכותו... על ספריו השונים ישנם הסכמות רבות, בין השאר של רבי יוסף דינקלס[11], רבי רפאל בלום האדמו"ר מקאשוי[12], רבי חנינה אברהם לייטנר רבה של מונטווידאו ורב קהילת "בנין דוד" בברוקלין[13], הרב יחזקאל ראטה האדמו"ר מקארלסבורג[14] ורבי יואל מורגנשטרן האדמו"ר משארמאש... בתורה הלכה ומוסר

חלקנו בתורתך – ג' חלקים - חידושים וביאורים על התורה. יסודות של בית יהודי. דרכי השידוכין. הוי עז כנמר. קונטרס השבת – ב' חלקים. בואו חשבון (נדפס בעילום שם).... ומשכך דומני כי אין כלל ויכוח!! המכלול מדבר בעד עצמו!!! נאר אמונה • שיחה • י"ח בסיוון ה'תשפ"ג •

הבהרה

תכליתי הצעיר אפרון. הדיון אינו אמור להיראות כך. יש להציג בצורה מסודרת את עמדות שני הצדדים, ולנהל דיון בנפרד. מקוה • שיחה • י"ב בסיוון ה'תשפ"ג 14:38 (IDT)

תכליתי, להזכיר כי אין להשחיל תגובות בין ההודעות. ניתן להזיח מספר-פעמים בהתאמה להודעה עליו מגיבים. ספרא - שיחה 22:18, 3 ביוני 2023 (IDT)

בשולי הדיון

עמדת הצד הראשון כפי שהוצגה בתחילת הדיון מנוגדת לכללים, דעתי שזכאי לתואר. היה רב חרדי למהדרין, גדל בבית חרדי, התנהג כחרדי, קיים את התורה, הנהיג קהילה חרדית למהדרין, לו מאמינים רבים חרדים למהדרין, לפי הכללים זכאי לתואר גם אם זכאותו אינה בגלל היותו רב. אם זו הטענה יש דבר ראשון להעביר את הכלל האמור באולם הדיונים, עד אז יש לעצור את הדיון הנוכחי המיותר. אם הטענה שונה יש לכתוב אותה בצורה מסודרת לא שהקורא יצטרך לחפש אותה בין הררי המלל. מקוה • שיחה • י"ב בסיוון ה'תשפ"ג 14:39 (IDT)

אכן. אפרון (שיחה) 15:07, 1 ביוני 2023 (IDT)

שיניתי. הכל טוב. תכליתי (שיחה) 15:08, 1 ביוני 2023 (IDT)

הכל לא טוב. כעת הדיון שם חסר המשך ולא מובן. יש לחלק את הדף בין עמדות הצדדים לבין דיון עליהם. מקוה • שיחה • י"ב בסיוון ה'תשפ"ג 15:18 (IDT)

מקוה, אם זה חוקי, מציע לפתוח את הדף מחדש, למחוק את כל המלל ולנהל אותו בצורה יותר מסודרת וברורה. אפרון (שיחה) 15:15, 1 ביוני 2023 (IDT)

מקוהלא הבנתי. מה הבעיה, אולי תסביר לי יותר במפורט, הבעיה היא האריכות? תכליתי (שיחה) 15:20, 1 ביוני 2023 (IDT)

הקורא כעת לא מבין על מה נייטראלי הגיב ואת כל ההמשכיות של הדיון. יש להציג את עמדות הצדדים בחטיבה נפרדת. ואז ניתן לנהל דיון נפרד על כל אחד מהצדדים. הרעיון הוא שעמדת הצדדים איננו חלק מהדיון. מקוה • שיחה • י"ב בסיוון ה'תשפ"ג 15:37 (IDT)

הבעיה של ניטראלי היה בלי קשר. שאלתי לו במייל מה התגובה שלו ועוד לא ענה לי. ואיפה הדיון שכן אפשר להתדיין שם? בדף הזה בפסקה מיוחדת? תכליתי (שיחה) 15:39, 1 ביוני 2023 (IDT)

התגובה של ניטראלי לא היתה בלי קשר, זה שאתה לא מבין את התגובה שלו זה הבעיה המרכזית של דיון החרשים כאן. מקוה • שיחה • י"ג בסיוון ה'תשפ"ג 23:52 (IDT)

סידרתי כעת לענ"ד. ניתן להוסיף נימוקים קצרים במקום המתאים, ולנהל דיון מתורבת כראוי. ספרא - שיחה 16:25, 1 ביוני 2023 (IDT)

הצבעה

זכות הצבעה ישנה למשתמשים שנרשמו לפחות 30 ימים לפני פתיחת ההצבעה, ביצעו לפחות 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ואינם עורכים בתשלום.

אין להצביע לפני פתיחת ההצבעה ואין לפתוח את ההצבעה עד אשר חלפו 72 שעות מהצגת טיעוני הצדדים. בהתאם להמכלול:מלחמת עריכה אין להוסיף או לגרוע מאופציות ההצבעה שסוכמו על ידי הצדדים ללא הסכמתם, אלא אם כן הבורר אישר את השינוי.

בעלי זכות הצבעה‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌, ההצבעה נפתחה. ספרא - שיחה 16:08, 5 ביוני 2023 (IDT)

אפשרות ראשונה – הוספת תואר לשם הערך

1. בעד שטופער (שיחה) 17:14, 5 ביוני 2023 (IDT)
2. בעד ~ מעוניינים לכתוב על רבנים שלחו לי אימייל או תכנסו לדף שיחה שלי. --תכליתי (שיחה) 18:57, 6 ביוני 2023 (IDT)
3. בעד התרשמתי שאם היה אדם פרטי ולא מנהיג קהילה הוא לא היה מקבל ערך איכא דאמרי (שיחה) 23:39, 6 ביוני 2023 (IDT)
4. בעד דעתי שמעשיו הם פועל יוצא מרבנותו, כחיזוק בהשקפה לבני קהילתו. מוקיר רבנן (שיחה) 09:49, 7 ביוני 2023 (IDT)
5. בעד איך (שיחה). י"ח בסיוון ה'תשפ"ג 15:19, 7 ביוני 2023 (IDT)
6. בעד למרות הסתייגותי הגדולה מפעולותיו, העובדות הן המכריעות ולא ההרגשות. התפרסם כרב ומנהיג רוחני במקביל לההוא שאסרו להזכיר את שמו. טישיו (שיחה) 16:37, 7 ביוני 2023 (IDT)
7. בעד מוטל (שיחה) 18:57, 7 ביוני 2023 (IDT)
8. בעד ישראל מאיר ק. (שיחה) 20:58, 7 ביוני 2023 (IDT)
9. בעד תפארת אבות (שיחה) 20:31, 8 ביוני 2023 (IDT)
10. בעד ואולם חי אני שיחה • כ"ג בסיוון ה'תשפ"ג • 14:58, 12 ביוני 2023 (IDT)

אפשרות שנייה – השארה ללא תואר

1. רבנותו אינו מזכה אותו בערך, אלא פרסומו וצבעוניותו. מקוה • שיחה • ט"ז בסיוון ה'תשפ"ג 16:30 (IDT)
2. בדיוק כמו מקוה. דויד (שיחה) ט"ז בסיוון ה'תשפ"ג 16:42 (IDT)
3. מצטרף, לאחר קריאת הערך. שלמה - (שיחה - תרומות) 16:42, 5 ביוני 2023 (IDT)
4. לא מפורסם כרב--הדייג (שיחה) 16:50, 5 ביוני 2023 (IDT)
5. • מטעמים (שיחה) 18:01, 5 ביוני 2023 (IDT)
6. שרגא > השתתפו >> שיחה > י"ז בסיוון ה'תשפ"ג > 19:46, 5 ביוני 2023 (IDT)
7. כנ"ל אפרון (שיחה) 19:48, 5 ביוני 2023 (IDT)
8. שמש מרפא (שיחה) 19:18, 11 ביוני 2023 (IDT)

ללא זכות הצבעה

1. בעד, מדובר ברב ת"ח, וצדיק, שנחשב למנהיג הרוחני של כלל הנטו"ק (בארה"ב לונדון וכו'). תהלים (שיחה) 19:08, 5 ביוני 2023 (IDT)
2. בעד חזק וכנתבאר לעיל נאר אמונה • שיחה • י"ח בסיוון ה'תשפ"ג • 22:21, 6 ביוני 2023 (IDT)
3. בעד התואר להרב משה בער בעק זצוק"ל. כפי שכתבתי כבר שהוא היה רב גדול ונערץ בכל חוגי הנטורי קרתא ורב של קהילות 'בית יהודי' במונסי וויליאמסבורג ולונדון, ורב קהילות 'רימינוב' בקרית יואל' ו'קרעמניץ' בבלומינגראוו (קהילה חדשה) ובעוד קהילות של הנטורי קרתא כמו אמריקאנער שוהל ויראים חסידים ועוד, בישראל, וגם אני ממעריציו ושומעי לקחו. תודה רבה. יעקב חיים. יעקב חיים (שיחה | תרומות) לא חתמ/ה
4. בעד קרני חיטין (שיחה) 18:29, 7 ביוני 2023 (IDT)
5. בעד התואר הרב.--שוורמר (שיחה) 20:43, 7 ביוני 2023 (IDT
6. בעד. זו אינה עבירה כ''כ גדולה להוסיף הרב, ובלאו הכי כבר עברו עליה במכלול מספיק פעמים ו''הותרה לו''.הצעיר (שיחה) 21:04, 8 ביוני 2023 (IDT)

תוצאות ההצבעה

10 בעד התואר, 8 נגד. התואר נוסף. ספרא - שיחה 16:26, 12 ביוני 2023 (IDT)