מכלולאים פעילים ויתר המתעסקים בנושא איש ספר, פרנוסה, SB05041, א בוחער, פ, איש חשוב, שאולי, שמחלה ומאסף, וגערער. לכאורה אמור הדף הזה לדון על הקהילה, וב'מוסדות פני מנחם' לדון על המוסדות. אם ממש צריך אפשר ליצור דף פירושונים ל'מוסדות פ"מ', אם התכוונת לקהילת פני מנחם כו', אך לא נראה לי שצריך.
שיחה:קהילת פני מנחם/ארכיון 2
קפיצה לניווט
קפיצה לחיפוש
אני חושב בפשטות כי אין מספיק חומר על הקהילה ללא המוסדות ולהיפך, וכדי שלא יהיו שני קצרצרים איחדו אותם לערך אחד.
אם יש לך די חומר לשני ערכים נפרדים - בכבוד.
אך עכשיו זה עירבוביא, "מוסדות פני מנחם הם רשת מוסדות תורניים, והכינוי של קהילת הפורשים מחסידות גור", והערך מזגזג בין רשת מוסדות חינוך לבין קהילה.
אם בינתיים אין מספיק לשני ערכים, אפשר לכתוב ערך על הקהילה - ונראה לי שמתאים פה, 'קהילת פני מנחם', ובתוך הערך לכתוב על המוסדות. כשיהיה רחב יותר והיסטוריה עשירה יותר (מקווה שרק בדברים טובים שיקרו..) יחולק לשנים. אך אין צורך לערבב ולזגזג.
אתה בעצם רוצה להחליף את השם ל"קהילת פני מנחם" במקום "מוסדות פני מנחם". נכון?
כן, בינתיים. מקווה שיתאפשר ערך נפרד על המוסדות בלי הקהילה, אך בינתים זה מעורבב כמו צ'ולנט. (ליל שישי הלילה..)
מכלולאים פעילים - מה דעתכם? בעד החלפת שם הערך או נגד?
בעד. ולא הבנתי למה צריך ערך על המוסדות כשיש ערך על הקהילה. זה מקובל בעיקר בחסידויות גדולות עם רשת מסועפת של מוסדות.
עוד לא סוכם סופית עד כמה שזכור לי שהשם הוא קהילת פ"מ, וכבר דשנו בזה.
לדעתי זה צריך להיות קהילת הגר"ש אלתר.
אכן, זה בדיוק הסיפור. לא הייתה הסכמה שזה השם של הקהילה.
בודאי נכון שהערך אמור להיות על הקהילה ואין צורך לערך מיוחד על המוסדות. האם יש ערך על מוסדות ויזניץ או סטמר וכו'?
אין להם עדיין בלנק רשמי?
הנקודה היא שאין עדיין שם לקהילה, הזיהוי היחדי שלהם הוא "מוסדות פני מנחם", הם מבחינתם גור לכל דבר וענין אלא שהם [כנראה] מפחדים להזדהות כך מחשש לתביעות ולמשפטים.
אין בלנק?
בלנק של הקהילה? לא. בלנק של המוסדות? תפנה אלי בדוא"ל ואשלח לך.
בעיקרון, השם אמור להיות כפי שקוראים להם ברחוב.
אבל מכיון שאין שם מסודר ברחוב (קהילת ר' שאול אלתר - איננו שם מקובל לאנצי'), לכן עלינו לקרוא בשם הרשמי המופיע בבלנק. אין לי צורך לראות אותו.
בקיצור, אין רצון לשנות כל זמן שאין שם רשמי לקהילה.
לא ממש הבנתי - באיזה קהילה ראית שמחלקים את הקהילה והמוסדות לשני ערכים נפרדים? כמעט בכל קהילה בעולם כיום המוסדות הם ליבת הקהילה והעניין המדובר והנכתב ביותר בה - ומה עניין לחלק?
(ושמא לא הבנתי כוונתך?!)
בזמנו כשהערך נפתח היה מאבק מאד חריף אם אחד מצעירי הקהילה שהתעקש שהם קהילת גור בדיוק כמו חסידות גור המקורית והם צריכים להיקרא בשם גור כשספיחים למאבק עוד מופיעים בשיירי דף השיחה של ערך הרב שאול אלתר שלא נמחקו על ידי המפעילים מכיוון שכך לא היה שום אפשרות לפתוח ערך בשם קהילת פני מנחם
מצד שני אין שום אפשרות לפתוח להם ערך כקהילת גור גם לא בתוספת כינוי כיוון שבשום פרסום רשמי ולא רשמי שלהם לא מופיעה המילה גור כולל בשמות העמותות הרבות שיש לקהילה (מלבד עמותה אחת שנפתחה לפני ההתפלגות שנקראת "גור פני מנחם")
כך שכל השם של הערך הןא רק בתור פשרה כיוון שעל שם המוסדות אין וויכוח כך שהערך נקרא על שם המוסדות אבל הכוונה לקהילה וד"ל
א גערער לא חושב שצריך להעיר דובים מרבצם עדיף לא להתכתש (לפני שיסגרו גם פה את השיחה...)
לכן לא תייגתי אף אחד אלא להיפך אני מציע לא לנסות לפתוח ערך על הקהילה ודי בהפניה הקיימת
גם אם כן צריך להחליט על מה הערך מדבר, על הקהילה ומסתעף ממנה עניין המוסדות - או על המוסדות לבד או שתיהם ביחד כצ'ולנט.
אולי אפשר להציע להכניס את הערך גם לדף גור (פירושונים), מה הציבור אומר?
פירושונים מיועד לשתי דברים באותו שם למניעת בלבול ולא נראה לי שיש מישהו שמחפש מידע על קהילת פני מנחם שישים בחיפוש גור כשם הקהילה
המוסדות (ישיבות, בתי כנסת, ת"ת וכו') אמורים להיות בפרק נפרד.
אם זה היה נקרא "גור" זה היה צריך להיכנס לתוך הערך של חסידות גור בפרק נפרד, כפי שיש בהרבה חסידויות.
זאת אומרת שדעתך שהערך יהיה על הקהילה, והמוסדות פרק בתוך הערך.
לא, גם אם היו קוראים את זה גור זה עדיין לאו דוקא צריך להיכנס לתוך הערך של גור, זה שני קהילות בשם גור.
אולי נעשה הצבעה? או נחכה שמשהו ישתנה.
לא ראיתי באף מקום שקוראים לקהילת הגר"ש בשם גור. עד שזה לא ישתנה גם אנו לא צריכים לשנות לכאו'.
כמו כל ערכי החסידויות. אין שום חסידות שיש ערך על המוסדות. כאן הבעיה שאין שם רשמי לקהילה מלבד מוסדות פני מנחם.
רק שימו לב שצריך להחליט גם על קטגוריה:קהילת פני מנחם האם להשאיר אותה תחת שם זה או להחליף לקטגוריה:מוסדות פני מנחם.
כשיהי שם אחר לקהילה נשנה את שם הקטגוריה כרגע זה השם הכי מכבד
הקטגוריה היא של הקהילה לא של המוסדות
אבל אתה לא יכול להדביק שם לקהילה בלי שהיא קוראת לעצמה כך.
לכאורה הקטגוריה צריך להיות באותו שם של הקהילה, אם הערך מדבר על הקהילה..
אבל לקהילה אין שם.
השם הכי מכובד שיש היום לקהילה ומופיע בכל המוסדות והעמותות שלה בצורה כזו או אחרת (כעין מרכז מוסדות וויזניץ) הוא פני מנחם ואם תיכנס לאתר גייד סטאר ותעשה חיפוש תראה שלכל שטיבל ומוסד וארגון של הקהילה יש לפחות עמותה אחת שמכילה את שני המילים האלו כשהמילה גור לא מוזכרת כלל וכמו כן אין שום מילה משותפת שונה
את כל זה גם אני יודע, אבל מאיפה ההחלטה להדביק שם לקהילה? נחכה שנה עד שהכל יהיה ברור ואז נראה מה השם שהתקבל בציבור.
יש קהילה וזה עובדה וערך צריך להיות אז צריך לבחור שם
לשנות את השם תמיד אפשר כרגע זה השם המכבד יותר מבין כל השמות שמסתובבים ובפרט שלא מקובל במכלול ולדעתי זה גם לא לעניין לקרוא לקהילה על שם מנהיגה (קהילת הגר"ש כפי שיש שהציעו)
לגבי הערך כרגע הוא נקרא על שם המוסדות אבל לקטגוריה זה לא מתאים כי לא כל מי ששייך לקטגוריה הוא חלק מהמוסדות
או שאפשר למחוק את הקטגוריה...
אין סיבה למחוק לכל קהילה יש קטגוריה
אבל לקהילה שאין שם אין קטגוריה.
יש שם אבל חלק מהצעירים מתכחשים לו נכון להיום זה השם של הקהילה בכל פרסומיה
אני מזהה ניצנים ראשוניים של אמוציות שהולכות (שוב) לפרוץ, כמו בכל פעם שנושא שקשור איכשהו לקהילה שהתפלגה עולה לדיון בכל צורה ומצב צבירה שהוא.
חברה, מיצינו, להרגיע ולשתות מים קרים (מומלץ בחום) אם אפשר לקיים דיון תרבותי וענייני הרי טוב, ואם לא, אז בוא נקטע את הג'יפה שהולכת להיות פה בשלב זה ושלום על ישראל! (תרתי משמע)
אין נושאים ישנים יותר