מכלולאים פעילים עם כל הכבוד לזה שאנחנו חרדים, אני מתקשה לראות בערך הזה ערך אנציקלופדי. יש בו מדי הרבה דברים בלי מרקורות, וכן דברי שהם מחקר מקורי לגמרי, וזה עוד לפני שהפכו כל דבר שזז לשנאת חרדים.
למשל פחד של חילונים מהתחרדות זה לאו דוקא שנאת חרדים, ועד כמה שידוע לי לא הוכח שיש אכיפה בררנית נגד חרדים בנושא הקורונה [לי דוקא ידוע להיפך...].
השאלה אם יש אפשרות לתקן את הערך, או שהוא צריך להיות מועמד להצבעת מחיקה.
אחר מחשבה מעמיקה אני חושב שרצוי לשנות את שם הערך ליחסי חרדים חילונים או משהו בסגנון.
בלי זה חצי מהערך דינו למחיקה.
מחקתי קטעים מסוימים שכל עודהערך עוסק בשנאת חרדים, אזי קטעים אלו אינם קשורים כלל לערך.
אם יפתחו ערך עליחסי חרדים חילונים זה יכול להיות שם.
לא נראה לי שכדאי למחוק אולי לפתוח דיון על שינוי שם הערך למרות שאני חושב שגם מה שמחקת קשור לשנאה גם אפליה תעסוקתית נובעת משנאה למרות שלא תמיד
אפליה תעסוקתית יכולה לנבוע משנאה. אכן. אבל בכדי לאפיין אותה ככזו עליך להוכיח זאת. לא ראיתי כאן שום הוכחה.
גם אתה מסכים שיש אפליה על רקע שנאה וזה בדיוק מה שמופיע בערך אם מקורות ממחקרים
לא מופיע סיפור מסוים שצריך להתווכח עליו
לי זה לא חסום. אבל א. ראית שם בכותרת מילה על שנאה? אשמח שתכוין אותי. ב. התוכן מדבר על "אפליה בגלל שוני" ועל "אפליה בגלל דעות קדומות". כמובן שאין להם שום קשר לשנאה
לי קשה להכריע. צריך עיון. קשה להתייחס רק כיחסי X וZ כשצד אחד הוא הרוב. מאידך ברור שליהדות החרדית יש עמדה שמשמעותית במרכיבי היחסים.
אני חושב שהערך חשוב ונכון אני לא חושב שאנחנו צריכים להיות אם שנאה עצמית ולהתחנחן בעיני החילונים
אני לא חולק שיש שנאת חרדים, אבל לא כל פחד מהתחרדות זה שנאה. חילוני שמשוכנע שאנחנו רוצים לכפות עליו לשמור שבת, ולכן הוא לא רוצה חרדים בשכונה שלו, זה שנאה?
לכן אם רוצים ערך על שנאת חרדים, אין לי בעיה, אבל שישאירו שם רק מה שקשור לשנאת חרדים באופן ברור ולא כמחקר מקורי או כפרשנונת.
כמו"כ אין לי התנגדות שישאירו את כל החומר הקיים, אבל זה צריך להיות תחת השם יחסי חילונים-חרדים.
לכן שאלתי אם מעדיפים להשאיר את השם הקיים ולמחוק מה שלא קשור כמו בכל ערך בהמכלול, או שרוצים להשאיר את התוכן ולשנות את השם.
כמובן שאין כאן שום רצון להתחנחן לחילונים.
אני חושב שהחילוני שונא את החרדי לפעמים זה בגלל שהוא חושב שהחרדי רוצה להכריח אותו לשמור שבת אבל עדיין זה לא סותר שזה שנאה
להבדיל גם שנאת גויים ליהודים מגיעה מכל מיני המצאות
וברור שעדיף להשאיר את החומר ולשנות את שם הערך למרות שלדעתי לא צריך
בעלי זכות הצבעה אבקש שתקראו את השיחה כאן ותביעו את תמיכתכם באחת משתי האפשרויות.
א. להשאיר את השם הקיים, ולמחוק את המידע שלא מוכח אנציקלופדית כקשור לשנאה.
ב. להשאיר את החומר הקיים, אך לשנות את שם הערך ליחסי חילונים-חרדים בישראל
זה רק אם אתה רוצה לשנות את כללי האנציקלופדיה, ולהתיר לכתוב מחקר מקורי, או פרשנות בהמכלול.
כרגע זה לא המצב.
כשאין אפשרות להשאיר את החומר בטענה שזה אינצקלופדי וגם להשאיר את השם זה נקרא שאתה קובע את דעתך כבר בשאלה
שים לב שכולם מצביעים ב כי הם לא רוצים שזה ימחק אם תתן להם את האפשרות שאני מציע אולי יבחרו בזה?????????????
יפה מאד שככה אתה חושב, ויכול להיות שאתה צודק, אבל באנציקלופדיה לא כותבים מחשבות, אלא עובדות, וצריך גם לכתוב מקורות. אי אפשר להביא המון מקרים שהקשר ביניהם לא מוכח. ראה המכלול:מה המכלול איננו.
מרדכי עציון דו השיח המתנהל כאן נראה יותר כמו דו שיח של חרשים. אני מציע לך לפתוח בהצבעת {{מחלוקת}}.
אפשר, השאלה אם זה נצרך או שאפשר להגיע להסכמות, לכן אני רוצה קודם כל לראות מה דעת המכלולאים.
כמו"כ צריך לדעת מה ההצעות בדף המחלוקת.
מכלולאים פעילים מוזמנים לנסח ולהרחיב. בבקשה בצורה אנציקלופדית. לא רגשות. רק עובדות כולל הצד השני. ולא מחקרים מקוריים.
ניתן גם לציין כאן בדף השיחה לעובדות הידועות לכם, עם מקורות, ומישהו אחר ישלב בתוך הערך.
לא שזה משנה אבל בדיוק שלחו לי משהו שהתפרסם השבוע בפייסבוק- כנראה שיש שנאה האם זו תופעה שראויה לשאת אתשם הערך.. ??? --------
אברהם בורודיאנסקי נמצא ב-נשר,בר יהודה 52,בית אופר, הולנדיה חיפה. 22 בנובמבר ב-19:52 · נשר, מחוז חיפה · פעם ראשונה שאני חש על בשרי את השנאה המשפריצה על הציבור החרדי. אני נמצא עם התינוק שלי (בן 3 חודשים) במרפאה בנשר ההוראה היא שנכנסים לרופא רק התינוק עם מלווה אחד זה מובן לי, אבל למה האחות בעצבים וכעס יוצאת אלי כשאני לכתחילה לא התישבתי בתוך המרפאה אלא על כסא מחוצה לה, וצועקת ומתעקשת שאני הלך... היא ממליצה מחוץ לבניין.. תלך תצא יש פה עומס,
מסדרון ענק, אשתי נכנסה עם התינוק לרופא כבר, אבל כל כמה דקות היא יוצאת לוודא שהחרדי לא באזור,
יושבת משפחה חילונית זוג הורים עם 2 ילדים קטנים צמוד לדלת (מצורפת תמונה) אבל הם לא מגורשים ורצויים שם, בתוך החדר המתנה יושבת עוד משפחה רוסית וכמובן לא מגורשים אבל אני בגפי עם סלקל ביד שמחכה במסדרון הארוך יחסית לבדי זוכה אחת לכמה דקות למבט עצבני של הבחורה העצבנית שאני עומד שם לבדי. בושה. אני לא נוהג להפגע אבל כשהשנאה מתפרצת החוצה זה דוחה. אהיה הוגן ואספר שהיא כנראה הרגישה שהגזימה ויצאה עכשיו אחרי 20 דקות להגיד לי שאני יכול להכנס.... תודה לה. יפה שעשתה את זה אבל השנאה הורגשה באוויר חבל שהיא לא זכרה איך התייחסו אליה בארץ שהיא הגיע ממנה... ופה היא עושה את אותו דבר לאחרים
מכלולאים פעילים מה דעתכם על העריכות האחרונות בערך? האם כל כותרת על ביטוי אנטישמי של ליברמן (שגם דבריו פעמים רבות מוצאים מהקשרם) צריכה קטע בערך? והאם באמצע הקטע על מניעת ההתפשטות החרדית בערים זה המקום של זה? והאם בניסוח הזה?
יש ביטויים שחוזרים על עצמם, אבל יש בטויים קיצוניים כדוגמת ההתבטאות על התפשטות ובשר בחירות ושליטה על כל הכלכלה שהם ממש ביטויים של אנטישמיות קלאסית, ואם הם לא יהיו כאן אז מה כן?
מבשר ציון אני מניח שעשית זאת מחוסר ידיעה. אבל כלל ברזל הוא, כשמתקיים דיון בדף השיחה לא משנים עד שיש הסכמה בדף השיחה. לכן אני יחזיר כעת את הערך לגירסה היציבה שלפני השינוי, ואח"כ יתקיים דיון לגופו של ענין.
נכתב בערך כך: הסיבות לשנאת חרדים כוללות,[דרוש מקור] בין שאר הסיבות, חשש משונות תרבותית, חשש מאיום דמוגרפי, חששות כלכליים, וביקורת כלפי אורח חייהם.
האם לא מתאים יותר שבאנציקלופדיה חרדית יביאו את דברי חז"ל בפסחים מט, ב: גדולה שנאה ששונאין עמי הארץ לתלמיד חכם, יותר משנאה ששונאין אומות העולם את ישראל [שכמובן כל הסיבות שהובאו כאן לא מתאימים עם ההגדרה הזו, מה גם שעושה רושם שכל הסיבות האלו מתייחסות לדבר הזה כאל לגיטימי].
כמו כן מי שיש לו להוסיף על הערך הזה מבחינת תורנית מוזמן להוסיף, ויהיה בזה מאד תועלת.
הערך הועתק מויקיפדיה ועדין לא נערך כאן. הנושא כעת בדיון בתוך הערך יאיר לפיד ובערך החדש אנטי-חרדיות שנמצא כעת בשם טיוטה:אנטי-חרדיות.
לאחר שיוחלט שם על מדיניות - העבודה פה תהיה תועלתית יותר.
ערך זה נמחק בויקיפדיה כמ"ש בדף השיחה, והדיון שם יובא לפה כמ"ש בהנ"ל כי יש שם גם סברות שאינן אנטישמיות.
ולמעשה, כבודו מוזמן להוסיף את הדרוש, מומלץ כציטוט חלקי מהרש"ר הירש שמובא המון במאמרי יתד נאמן ועוד.. כך שזה לא יהיה מחקר מקורי שלך אלא מובאה מוסמכת.
