שיחה:רבי יהודה הורוביץ מדז'יקוב/ארכיון

קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

על הלוח הזה

לא ניתן לעריכה

אפר (שיחהתרומות)

בקשר לעריכה זו, אשמח אם תוכל להרחיב את ידיעותי, מהו כולל "תרביצא" (נראה לי מוזר להכניס כל מי שלמד בכולל זה כתלמידו של רבי יהודה הורוביץ מדז'יקוב, אא"כ זה כולל שבנוי לא כמו הכוללים המצויים כיום) אולי אתה תוכל לעזור להאיר עיני.

תפארת אבות (שיחהתרומות)

א. כולל תרביצ"א הוא ר"ת 'תלמידי רבי יוסף צבי', דהיינו בני קהילת דושינסקיא. האם רבי יהודהל'ה שימש שם כראש כולל עד לשנת תשמ"ה אז עקר ללונדון - אינני יודע... אני מעריך שכבר עזב כמה שנים קודם, כשכבר התגודדו סביבו חסידים מבני ירושלים.

ב. בקשר לעריכתו של אליער זוסמן, אני לא יודע, אבל הגיוני ש'רבי משה הלברשטאם' ו'רבי מאיר ברנסדורפר' קיבלו ממנו הרבה תורה בשהותם בכולל, כך שהם נחשבים לתלמידיו. לא שמעתי על זה, אבל זה לא מופרך...

מלכות (שיחהתרומות)

כרגע נוסד ערך לרשת כוללי תרביצ"א עיינו שם

קובנא (שיחהתרומות)
א בוחער (שיחהתרומות)

במה?

א בוחער (שיחהתרומות)
קובנא (שיחהתרומות)

אני שואל מה אמור להיות הפניה ומה אמור להיות הערך.

ספרא (שיחהתרומות)

הערך הזה - הוא הנכון.

כמעו ואין הבדלים.

ספרא (שיחהתרומות)

נאחד. ברור שהורוביץ. בעברית.

יושב פלשת (שיחהתרומות)

לא זכיתי לרדת לסוף דעתך מדוע אתה סבור שהורוביץ זה עברית יותר מהורוויץ?

ספרא (שיחהתרומות)

פשוט, כי בעברית האות W מאוייתת בב' רפה.

יושב פלשת (שיחהתרומות)

ומי קבע ששמו מאויית באות W, אולי דווקא באות V?

יושב פלשת (שיחהתרומות)

לפי בדיקה בגוגל טרנסלט אתה צודק שהוא מאויית ב-W.

שאלה נוספת - אתה בטוח שאין אפשרות לאיית W גם באות ו' ולא רק ב' רפה?

ספרא (שיחהתרומות)

כך מקובל. אשמח עם המדקדקים התייחסו לכך.

רק התימנים כאן בקיאים בדקדוק?

יושב פלשת (שיחהתרומות)
יהלום (שיחהתרומות)

אני

יושב פלשת (שיחהתרומות)

איך מאייתים W באות עברית?

יהלום (שיחהתרומות)

לרוב, את ההגה W באנגלית מעתיקים לעברית לשתי וי"ו גם אם יש בסביבת ההגה תנועת o או u.

יואל ווייס (שיחהתרומות)

בדרך כלל וו

עיין ערך BMW

יושב פלשת (שיחהתרומות)
ספרא (שיחהתרומות)

הקבלה לא נכונה, כי כשיש גם ב דגושה וגם רפה, צריך להבדיל ביניהם. בפרט בראשי תיבות.

יושב פלשת (שיחהתרומות)

עזוב רגע את ההקבלה, שני מביני אנגלית טוענים שבדר"כ כותבים וו ולא ב' רפה.

אתה דובר אנגלית או בקי ברזי הכתב האנגלי?

ספרא (שיחהתרומות)

לא יודע מקובל לאיית את הורוביץ ורבינוביץ וברנוביץ וכו' בב' רפה.

יש לנו הרבה מאוד ערכים כאלו.

ספרא (שיחהתרומות)

אנחנו צריכים מביני עברית, לא אנגלית

ביידיש כותבים וו.

כי וו זה אותיות ניקוד. ובעברית לא מנקדים.

יושב פלשת (שיחהתרומות)
ספרא (שיחהתרומות)

חושבני שלרוב - צריך כמו הטקסט העברי, לא היידי, אף שנהוג לאיית אחרת,

וראה דף פירושונים הורוביץ

א בוחער (שיחהתרומות)

הורוויץ אפשר גם הורביץ זה לא דיני נפשות

יושב פלשת (שיחהתרומות)

כהפניה וודאי שאפשר.

ראה גם ערך הורביץ.

מרדכי עציון (שיחהתרומות)

בעברית כותבים ב' ביידיש וו.

בהמכלול כותבים כפי שם האדם...

יושב פלשת (שיחהתרומות)

אכן. צריך לכתוב לפי שם האדם.

ספרא (שיחהתרומות)

בויקיפדיה תמיד היה הכלל לכתוב בעברית. וכך זכו כל אדמו"רי דזיקוב לאיות העברי.

רוצים לשנות? רואים צורך לשנות? צריך לקבוע את זה.

מרדכי עציון (שיחהתרומות)

אם כך יש לכתוב ג'יקוב ולא דזיקוב...

יושב פלשת (שיחהתרומות)
ספרא (שיחהתרומות)

רוב ככל שושלת רבי נפתלי צבי הורוביץ מאוייתים כאן בב'

רוצה לשנות?

אני לא רוצהלשנות, אך כשיש שאלה של איחוד, מה הנכון, אז זה הנכון לפי הנוהג כיום.

יושב פלשת (שיחהתרומות)

אכן, היה רצוי לפתוח דיון מדיניות והצבעה על הנושא.

זה תחום אפור שנפל בין הכיסאות.

דויד (שיחהתרומות)

אם השם נהגה בב' רפה ע"י המבינים בשם משפחה הזה - זה צריך להיות ב' בצורה המדויקת, אבל גם שייך לבדוק איך הם עצמם אייתו זאת לדוג' בספריהם - ואז צריך להחליט אם הולכים לפי כללי הדקדוק או לפי איך שהם כתבו.

אם השם נהגה כמו האות W באנגלית (שהיא ו' האמיתית בלשון הקודש, כפי שהוגים אותה התימנים ורוב עדות המזרח בדור הלפני אחרון), אז צריך להיות ו' אחת או שתיים (ע"פ הדקודק אחת, אבל לצערי הרבה פעמים נוהגים בשתיים).

ספרא (שיחהתרומות)

בדקתי שוב, אפשר לכתוב בעברית גם וו וגם ב', השאלה היא האם קוראים למשפחה הוֹרוֹבִיץ או הוֹרְבִיץ

בויקיפדיה הגדירו זאת כך:

אם השם נכתב Horovitz בלועזית, בעברית צ״ל הורוביץ.

הורוויץ מתאים לשמות שנכתבים כמו Hurwitz וכיו״ב – שאין בהם תנועה בין r ל־w.

אז כל השאלה האם יש תנועת חולם ברי"ש או לא.

דויד (שיחהתרומות)

איפה בדקת?

ספרא (שיחהתרומות)

בדקתי עם מדקדקים אם זה בכלל תקני וו, הם אמרו שכן.

בדקתי אם כן בדפי השיחה בויקיפדיה מדוע נבחרה הב', וזו הייתה התשובה. נראה לי בדף שיחה:יוסף הורוביץ.

דויד (שיחהתרומות)

אני לא יודע לפי מה הולכים המדקדקים ששאלת, אני יכול לומר לך בודאות שהם לא נמנים על עדה שמדקדקת באותיותיה, ממילא אפשר לדון כמה הם מדקדקים.

אבל הבעיה היא שצריך דיון רוחבי ומסודר, כי השינויים הללו נפוצים, ויש בזה הרבה צדדים לדון בהם.

ספרא (שיחהתרומות)

אכן אינם תימנים.

ההנחה ההיא בויקי - נכונה? שאם יש תנועה בין r ל־w לא מתאים וו?

דויד (שיחהתרומות)

כנראה גם לא ספרדים מדקדקים.

תלוי לפי איזה חוקים הולכים, לגבי האקדמיה - לא יודע. אבל בעברית מדוקדקת האות ו' היא לא V אלא W, ממילא אם הוגים בצורה נכונה את השם ב V זה לא יכול להיות אות ו' אחת או שניים.

יואל ווייס (שיחהתרומות)

בויקיפדיה האנגלית הם מאוייתים Horowitz

ספרא (שיחהתרומות)

וזה אומר הוֹרוֹבִיץ

כי יש תנועה בין r ל־w.

יושב פלשת (שיחהתרומות)

אני חושב שיש כאן שאלת מדיניות:

1. האם מאייתים את השמות (לפחות את שמות האנשים אם לא גם את שמות העצמים ואחרים) כפי שהם ללא התערבויות עריכה. כפי שהם הכוונה כפי שהם עצמם אייתו או כפי המקובל לכתוב אותם אצל מכיריהם וכד'.

2. או שמתערבים ומאייתים לפי כללי עברית/אנגלית, או לפי ההחלטות בויקיפדיה.

אני אישית הייתי נגד התערבות ויקיפדית בשמות ומילים תנ"כיות כפי שהוכרע לבסוף בהצבעה על השם גליית כאן וגם כאן אני בעד לכתוב את שמות האישים במכלול כפי שהם עצמם אייתו אותו ללא התערבות. כל שאר האיותים יהיו הפניות.

זאת דעתי, נשמע את דעת המכלולאים פעילים‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‏‎‎‏‎‏‎‏.

מקוה (שיחהתרומות)
דויד (שיחהתרומות)

אמת. כך מקובל. והדיון הזה שייך לאולם דיונים לדעתי, לא לפה. זה דיון גדול ורוחבי עם הרבה צדדים - אם רוצים לשנות את המקובל.

יושב פלשת (שיחהתרומות)

אכן.

א בוחער (שיחהתרומות)

כפי שהם אייתו

אין נושאים ישנים יותר