שיחה:קו ברסלב
הוחלט למחוק ערך זה בעקבות הצבעת מחיקה ? שנפתחה ב־כ' בכסלו ה'תשפ"א.
|
הוחלט למחוק ערך זה בעקבות הצבעת מחיקה ? שנפתחה ב־כ' בכסלו ה'תשפ"א. |
נייטרליזציה
לדעתי המשפט הזה קצת מטעה, 'קו ברסלב' מעצם קיומו הוא קו מאד לא נייטרלי בניגוד לערך אליעזר ברלנד, כך שתיאור סובייקטיבי של פעילות הקו ומטרת הקמתו והשפעתו, הוא בהחלט לא סותר להגדרה 'נייטרלי' כאשר אנחנו מתארים ערך שהוא סובייקטיבי במהותו, המקום היחידי ששייך לדבר על נייטרליות בערך זה בפסקאות של תמיכה והתנגדות. ~ איש תם • שיחה • 20:32, 17 ביוני 2020 (IDT)
מטיוטה לערך
מה צריך לעשות בכדי שטיוטה תהפוך לערך. דומני שהטיוטה בשלה וראויה כבר עם מקורות ושאר ירקות. מה עוד צריך לעשות? מכלולאים פעילים לתשומת לבכם. סענדער (שיחה) 16:41, 17 ביוני 2020 (IDT)
- לנסח שוב, לחלק אותו לפי כותרות באופן מסודר יותר. ברור נהיר ומובן, ועונה על סיגנון הכתיבה האינצלוקופדי המקובל במיכלול.מהללו (שיחה) 17:30, 17 ביוני 2020 (IDT)
- אני חושב שמה שצריך פה זה הסכמת המכלולאים שיש בו חשיבות לערך מה שלי לא נראה--דוב פרח (שיחה) 17:58, 17 ביוני 2020 (IDT)
- אכן, לא כולם מודעים למהפך העצום שהקו חולל. ולכן לא נראה לך שיש בזה חשיבות, כי אינך מודע למהפך הנ"ל. סענדער (שיחה) 18:14, 17 ביוני 2020 (IDT)
- חשיבותו לא נופלת מחשיבות קו ההגנה סענדער (שיחה) 18:17, 17 ביוני 2020 (IDT)
- דוב פרח אכן, אני יצרתי את הערך על בסיס הנתון שלקו ההגנה יש ערך, וידעתי שבעוד שקו ההגנה הצליח לתחזק מצב קיים, קו ברסלב יצר מהפכה אדירה, אדם שנחשב ל'צדיק הדורות' בעיני אלפי אנשים, ואף אחד לא העיז לחשוב אחרת בקול.
- קובנא מה יצא לך בסוגיא? כתבת שאתה רוצה לערוך את הערך ואתה מצפה לדעת אם הוא ראוי למכלול, עד היום נראה לי שלא ערכת כלום, זה אומר שלהבנתך הערך דינו להימחק? לא חבל על כל הזמן שהשקעתי לריק? אני חושב שמן הראוי שהמכלולאים הפעילים עורכי אספקלריה יביעו את דעתם ויכריעו בהקדם, לכאן או לכאן, תודה. ~ איש תם • שיחה • 18:52, 17 ביוני 2020 (IDT)
- אני חושב שמה שצריך פה זה הסכמת המכלולאים שיש בו חשיבות לערך מה שלי לא נראה--דוב פרח (שיחה) 17:58, 17 ביוני 2020 (IDT)
מנטרים מה דעתכם הערך כבר בשל? קובנא (שיחה) 16:36, 16 באוגוסט 2020 (IDT)
האם הערך עדיין צריך עוד מקורות?
או שמא אפשר כבר להסיר את תבנית חיפוש מקורות.
ובפרט שבקישורים חיצוניים הובאו קישורים המוליכים את הגולש לכל החומר הקיים בנושא.
סענדער (שיחה) 00:34, 12 ביוני 2020 (IDT)
- החלפתי לשיפור מקורות, לדעתי יהיה מאד טוב שיוסיפו מקור לכל פסקה, יש המון, בפרט ביוטיוב בערוץ הרשמי של קו ברסלב, ועוד יותר במקומות שפרסמו הכל בלי צנזורה, אני עם נטפרי אז אין לי גישה לשם. כמה שיהיו מקורות נרחבים זה גם ימנע מכל מיני טרולים ומשחיתים למיניהם להשתיל מידע כוזב. ~ איש תם • שיחה • 14:32, 15 ביוני 2020 (IDT)
מתאים למכלול?
עורכי אספקלריה וועדה רוחנית מזכירות לדעתכם הטיוטה הזו מתאימה למכלול? (לפני שאני מתחיל לערוך אני רק רוצה לברר שזה לא יהיה לשווא) קובנא (שיחה) 12:30, 2 ביוני 2020 (IDT)
- , למה נראה לך שלא? רק עם יותר תוכן ולא כסיפור מתח..--שלמה (שיחה) 12:40, 2 ביוני 2020 (IDT)
- חשבתי שעד שהערך אליעזר ברלנד לא ייפתח אין טעם לגעת בפרשיה. קובנא (שיחה) 12:46, 2 ביוני 2020 (IDT)
- קובנא הקו מוזכר בערך אליעזר ברלנד#הרשעה בסוף הפסקה, ולכן נראה לי שזה ראוי.--שלמה (שיחה) 13:03, 2 ביוני 2020 (IDT)
- שלמה קובנא בשמחה תערכו ותוסיפו (תסירו) מה שצריך. איך הפרוצדורה להוסיף את הערך למכלול? איש תם (שיחה) 01:56, 3 ביוני 2020 (IDT)
- חשבתי שהשאלה הופנתה לועדה הרוחנית. אבל ראיתי שתוייגו גם עורכי אספקלריה, אז אגיד שלדעתי אין חשיבות לדבר הזה כערך בפני עצמו. ודאי שלא בצורה שהוא מנוסח. ומלבד זאת, המכלול אינו אתר ביבין ולא אמור להכיל כל פעולה שננקטה בכדי להיאבק במשהו חשוב ככל שיהיה. אני מציע לפני שיכתבו על זה ערך שיכתבו על הועדה לענייני... בגור. ועל וכו' ואכמ"ל. מקוה • שיחה • י"א בסיוון ה'תש"ף 10:30 (IDT)
- שלמה קובנא בשמחה תערכו ותוסיפו (תסירו) מה שצריך. איך הפרוצדורה להוסיף את הערך למכלול? איש תם (שיחה) 01:56, 3 ביוני 2020 (IDT)
- קובנא הקו מוזכר בערך אליעזר ברלנד#הרשעה בסוף הפסקה, ולכן נראה לי שזה ראוי.--שלמה (שיחה) 13:03, 2 ביוני 2020 (IDT)
- חשבתי שעד שהערך אליעזר ברלנד לא ייפתח אין טעם לגעת בפרשיה. קובנא (שיחה) 12:46, 2 ביוני 2020 (IDT)
- אני כן חושב שזה ערך חשוב בפרספקטיבה היסטורית, מדובר באירוע של פעם בכמה מאות שכל גדולי ישראל מזהירים לשמור ולהתרחק ממישהו שכמה שנים קודם היה נחשב לצדיק שלא נברא כמותו, והופיע בכל כינוס וקול קורא יחד עם כל גדולי הדור. זה דבר שאתה לא יכול לקרוא לו 'עוד מאבק' והוא לא דומה לשום דבר.
- אין שום ספק שזה אירוע שילמד בהיסטוריה יחד עם אירועים היסטוריים כמו גילוי פרצופו של שבתאי צבי. איש תם (שיחה) 11:00, 3 ביוני 2020 (IDT)
- וגם לולי כל זאת, ברור שלפי טענתך קו ההגנה צריך להמחק מדין בן בנו של קל וחומר איש תם (שיחה) 11:06, 3 ביוני 2020 (IDT)
תאריך הקמה
איש תם, בתחילה כתבת "סוף שנת תשע"ו", וכעת חזרת בך וכתבת "ב.. תשע"ו". מדוע?--שלמה (שיחה) 03:01, 3 ביוני 2020 (IDT)
- שלמה רציתי שיכתבו שם תאריך מדויק איש תם (שיחה) 10:09, 3 ביוני 2020 (IDT)
'דרוש מקור'
איך אני מביא מקור לכך שהתקשורת החרדית הסתייגה מלעסוק בנושא? צילום של דף ריק?... וגם מקור לכך שהמספר של קו ברסלב נפתח לקומות הכשרות? איפה אמור להיות מקור למציאות הזו? כל אחד יכול לבדוק את זה. איש תם (שיחה) 01:26, 7 ביוני 2020 (IDT)
- זה הנוהל אם אתה לא מצליח להביא מקור (כך שתביעת דיבה לא תפול על המכלול) תשאיר את הדרוש מקור--דוב פרח (שיחה) 10:37, 7 ביוני 2020 (IDT)
תמיכה
הוספת שהקו נתמך על ידי מקימי הקו, זה נראה לי ניסוח לא לעניין, וכי שמעת פעם על מישהו שמתנגד לקו שהוא עצמו הקים? איש תם (שיחה) 09:53, 7 ביוני 2020 (IDT)
- אני גם לא שמעתי מישהו שלא תומך הקו שהוא היקים ולכן אני סובר שיש להוריד לגמרי את הפסקה --דוב פרח (שיחה) 10:35, 7 ביוני 2020 (IDT)
- אני כתבתי שהקו נתמך על ידי רבים מרבני ברסלב, ואתה ערכת שהוא נתמך על ידי מקימי הקו, ועל זה היתה תמיהתי. היית צריך להחזיר את הנוסח המקורי וזה מה שאעשה כעת, או שתכתוב למה צריך להשמיט את זה, בברכה איש תם (שיחה) 10:46, 7 ביוני 2020 (IDT)
- כי כתבת שהקקם על ידי רבני ברסלב וגם שהוא נתמך על ידם --דוב פרח (שיחה) 10:48, 7 ביוני 2020 (IDT)
- כתבתי שני דברים א. שהקו נתמך על ידי רבים מרבני ברסלב ובראשם הרב משה קרמר, הוא לא הקים את הקו. ב. הרב נקר היה מיוזמי הקמת הקו. ועדיין אני חושב שהמשפט 'הקו נתמך על ידי מקימיו' הוא משפט לא לענין איש תם (שיחה) 10:56, 7 ביוני 2020 (IDT)
- כי כתבת שהקקם על ידי רבני ברסלב וגם שהוא נתמך על ידם --דוב פרח (שיחה) 10:48, 7 ביוני 2020 (IDT)
- אני כתבתי שהקו נתמך על ידי רבים מרבני ברסלב, ואתה ערכת שהוא נתמך על ידי מקימי הקו, ועל זה היתה תמיהתי. היית צריך להחזיר את הנוסח המקורי וזה מה שאעשה כעת, או שתכתוב למה צריך להשמיט את זה, בברכה איש תם (שיחה) 10:46, 7 ביוני 2020 (IDT)
אתר 'קו ברסלב'
דוב פרח למה הסרת את הקישור לאתר? זה נוגד לכללים? איש תם (שיחה) 00:35, 8 ביוני 2020 (IDT)
- כן לא שמים קישור חיצוני בתוך הערך רק הערות שוליים או בקישורים חצוניים--דוב פרח (שיחה) 13:08, 8 ביוני 2020 (IDT)
- תודה! איש תם (שיחה) 15:27, 8 ביוני 2020 (IDT)
- האתר מופנה לדף של גוגל רק למנויי נטפרי (סוג של חסימה בכבוד), אם יש כאן מישהו שהוא לא משתמש נטפרי וגם נעשה לו הפניה לגוגל שיעדכן. איש תם (שיחה) 00:36, 9 ביוני 2020 (IDT)
- תודה! איש תם (שיחה) 15:27, 8 ביוני 2020 (IDT)
נא לא למחוק עריכות ללא בדיקתם
אני עורך את הטיוטה הזו ומוסיף בה את ידיעותי בענין. אני חוזר ועורך שוב את חלק ממה שמחקו. ומבקש בזאת נא לא למוחקם באופן גורף. אם יש משהו לא עניני או לא אנציקלופדי, נא לערוך אותו בצורה נקודתית.
לבטל את כל העריכות שלי, גם את עריכות הניסוח. זה לא יפה ולא מכבד.
תודה ובתקוה להתייחסות נאותה יותר. סענדער (שיחה) 00:15, 9 ביוני 2020 (IDT)
- סענדער למה אתה לא חותם? איש תם (שיחה) 00:39, 9 ביוני 2020 (IDT)
עיוות הקול בקו ברסלב
סענדער אני לא מתערב בויכוחי העריכה כאן אני לא מבין בזה אני משאיר את זה לוותיקים, (אוי לו למי שינסה לעוות את העובדות...).
מה שכתבת שהפסיקו עם עיוות הקול בגלל שפחת הצורך בזה, זה לא מדוייק, הסיבה היתה טקטית בשביל לשדר מסר לצד השני ששוברים את הפחד, אז נכון שהמציאות היתה שהפחד חלף אבל זו בשאלת הביצה והתרנגולת, הפסקת העיוות קדמה לפקיעת הפחד. איש תם (שיחה) 00:58, 9 ביוני 2020 (IDT)
- אתה צודק --סענדער (שיחה) 01:10, 9 ביוני 2020 (IDT)
- לא הבנתי מה עומד מאחורי השינויים שעשית, ראשית הקריינים בקו מעולם לא דיברו בעיוות קול, רק המאזינים, אז התיקון שלך לא נכון, שנית, למה מחקת את שמו של הנחשון הגדול יניב עסיס מהערך? לעת עתה אני מחזיר את הפסקה כמו שהיתה. איש תם (שיחה) 01:26, 9 ביוני 2020 (IDT)
- עכשיו זה טוב? --סענדער (שיחה) 01:46, 9 ביוני 2020 (IDT)
- מבחינת העובדות כן, מבחינת מכלולאות זה כבר לא התחום שלי, תיקנתי מה שכתבת שיניב עסיס פתח את הקו, אני חושב שזה לא נכון. ~ איש תם שיחה 02:26, 9 ביוני 2020 (IDT)
- שיהיה.
- ולגבי אתר ברסלב אמת. לי ידוע בבירור שזה אתר של מפעילי קו ברסלב. אולם מטעמים משפטיים האתר אנונימי וכאילו לא קשור. אמנם אין לי דרך להוכיח זאת. אז נשאיר את זה ככה. --סענדער (שיחה) 02:42, 9 ביוני 2020 (IDT)
- דבר שאתה יודע אין לך דרך להוכיח אתה לא יכול לכתוב בערך ~ איש תם שיחה 03:10, 9 ביוני 2020 (IDT)
- שיהיה.
- מבחינת העובדות כן, מבחינת מכלולאות זה כבר לא התחום שלי, תיקנתי מה שכתבת שיניב עסיס פתח את הקו, אני חושב שזה לא נכון. ~ איש תם שיחה 02:26, 9 ביוני 2020 (IDT)
- עכשיו זה טוב? --סענדער (שיחה) 01:46, 9 ביוני 2020 (IDT)
- לא הבנתי מה עומד מאחורי השינויים שעשית, ראשית הקריינים בקו מעולם לא דיברו בעיוות קול, רק המאזינים, אז התיקון שלך לא נכון, שנית, למה מחקת את שמו של הנחשון הגדול יניב עסיס מהערך? לעת עתה אני מחזיר את הפסקה כמו שהיתה. איש תם (שיחה) 01:26, 9 ביוני 2020 (IDT)
טענה על ניבולי פה בקו ברסלב
נו נו יקר, בתגובה למה שכתבת כאן, אתה כותב שיש ניבולי פה בקו ברסלב, זו השמצה. זה שאתה לא מביא מקור זו הבעיה הקטנה, הבעיה היא שאתה לא יכול להשמיץ בלי לכתוב עובדות, אם אתה חושב שבקו ברסלב יש ניבולי פה, אתה חייב לציין מה נאמר שם שאתה קורא לזה ניבולי פה, ועצם זה שאתה מתעקש לא לומר רק לשחזר את העריכה שלך שוב ושוב, אומרת דרשני, וכמדומני שהיא גם לא חוקית. אני מחקתי אותה עם נימוק, ואתה משחזר בלי לנהל שיחה ענינית. אי לכך אני מוחק שוב את מה שכתבת ואם תשחזר בלי הסבר אבקש לחסום אותך. כל מה שאני כותב כאן הם עובדות ובעזרת השם יהיהו גם מקורות להכל, אל דאגה, אם יש לך ביקורת על דברים שאני כותב אתה יותר ממוזמן לתקן ולערוך, הערך הוא לא פרטי שלי. ~ איש תם • שיחה • 15:47, 16 ביוני 2020 (IDT)
לא שבתאות
הכינוי שבתאות הוא גוזמא קנאית. ש"צ שר"י הורה למאמיניו לעבור איסורים חמורים בשם סודות שבדה מליבו. והם גם ביצעו את אמרתו. בנידון דידן מדובר ביהודים המקפידים על קלה כבחמורה, אלא שמצדיקים את מנהיגם בתירוצים של עבירות על פי הסוד. זו טעות, כי אסור לו לעשות את מעשיו המגונים, ושום סוד לא יצדיק זאת, אבל כל עוד שלגבי מאמיניו מדובר בתאוריה בעלמא שלא יכולה להיות לה השלכות מעשיות (כי כאמור התאוריה היא רק כלפי ה"צדיק"), מדובר בטעות ולא בשבתאות. פרט לכך שמאמיני שבתי צבי קבלו את התאסלמותו כסוד, וכאן מדובר על עבירות חמורות, אך לא על התאסלמות.--עם סגולה (שיחה) 11:30, 17 ביוני 2020 (IDT)
- ברור שזו גוזמה. אך לגופו של עניין דומני שאתה מתבלבל עם יעקב פרנק. לפי זכרוני שבתי צבי לא הורה כלל לעשות מעשים שכאלו. הדבר היחיד ברוח זו היה ה"חתונה" שלו עם התורה. שלום למד (שיחה) 14:36, 17 ביוני 2020 (IDT)
- אז תקרא עוד. הוא התיר צומות, אכילת חלב (בברכת "מתיר איסורים"), ואם איני טועה עוד דברים. אגב, היתה לו גם שיטת מינות מוצהרת בעניני קבלה. כאן יש אולי התבטאויות בעיותיות בנושא, אבל לכלל שיטה ברורה ומוצהרת לא הגיע. בכל אופן ברור שמרבית חסידיו אינם מינים.--עם סגולה (שיחה) 14:40, 17 ביוני 2020 (IDT)
- אני מסכים עם כך שאין כאן שיטה ברורה ומוצהרת, וזה כנראה לא המקבילה המושלמת של שבתאות, כאן זה מגיע מטירוף ושיגעון. ~ איש תם • שיחה • 15:20, 17 ביוני 2020 (IDT)
- כמובן שלא לכך התכוונתי, אלא לאיסורי עריות כפי שכתבתי מעשים שכאלו, ולא להתרת איסורים. ובמאמר המוסגר כמובן שלא כל חסידיו של ש"צ בדור ההוא היו מינים. שלום למד (שיחה) 15:02, 17 ביוני 2020 (IDT)
- יש לי הרבה להשיב על מה שכתבתם, הבעיה היא שלא הכל אפשר להוכיח עם מקורות, והדברים ידועים למי שבדק, ועוד חזון למעוד. אבל כל זה לא רלוונטי, כי אנחנו כרגע מתעסקים עם הערך של קו ברסלב, ובקו ברסלב מכנים את מאמיניו שבתאים ואותו כש"ץ. זאת עובדה, בין אם היא מוצדקת ובין אם לא. ~ איש תם • שיחה • 15:08, 17 ביוני 2020 (IDT)
- ומבלי להתפלסף האם זה מוצדק או לא, את ההשואה לשבתאי צבי, אמרו הרבה רבנים גדולים, לא רק קנאים, אמר את זה גם ראש ההרכב המיוחד ר' שריאל רוזנברג, שהוא איש דגל התורה כידוע ולא שייך בכלל לקנאים. אבל שוב, זה לא רלוונטי כרגע, כי אנחנו לא עסוקים בשאלה הזו. ~ איש תם • שיחה • 15:14, 17 ביוני 2020 (IDT)
- אז תקרא עוד. הוא התיר צומות, אכילת חלב (בברכת "מתיר איסורים"), ואם איני טועה עוד דברים. אגב, היתה לו גם שיטת מינות מוצהרת בעניני קבלה. כאן יש אולי התבטאויות בעיותיות בנושא, אבל לכלל שיטה ברורה ומוצהרת לא הגיע. בכל אופן ברור שמרבית חסידיו אינם מינים.--עם סגולה (שיחה) 14:40, 17 ביוני 2020 (IDT)
- טוב, לא שמתי לב שאתם מתייחסים לפסקה אחרת בערך, אז כך, עופר ארז גדול תלמידיו מוקלט אין ספור פעמים בשיעורים, שה'צדיק' מחוייב לרדת למקום הנמוך שבו נמצאים בני דורו ולחוות את חווית יצר הרע של ג"ע 'כפשוטו ממש' בשביל להעלות את הרשעים מאותו מקום, חתנו יהודה אשר גולדבלום כתב ספר ומוקלט גם בשיעורים, שברלנד אינו מחויב כלל לשולחן ערוך שלנו, אלא יש לו קשר ישיר כל שניה עם הקב"ה, וגם אם נראה אותו רוצח כמה אנשים כל יום, או עובר שמונה מאות פעם על כל השולחן ערוך, זה לא משנה כלום את החובה להמשיך להאמין בו שהוא ה'צדיק'. אני לא מומחה להגדרה 'שבתאות' אבל בודאי שאי אפשר לומר שזה מזכיר 'במקצת' את השבתאות. בפרט שיש אין ספור הוראות שהורה לחסידיו בניגוד גמור להלכה, בדברים חמורים מאד. והם מאמינים בו שההוראות שלו הם מעל לתורה, כל מי שבדק באמצעים בלתי ישירים יודע את הדברים האלו. לכן אני לא רואה לנכון שצריך להתערב בהגדרה הזו, אחרי שהיא נאמרה כן על ידי גדולי הרבנים. ~ איש תם • שיחה • 15:35, 17 ביוני 2020 (IDT)
אני לא מבין מה הקשר בין זה לשבתאות. בתאות היא אמונה במשיח שקר וכדומה. לפי ההגדה שלך אפשר להאשים את אביגדור ליברמן יאיר לפיד והאפיפיור בשבתאות באותה מידה. וחוצמזה אם היה אחד שאמר את המילה הזו פעם זה לא הופך אותה להגדרה מחייבת. מהללו (שיחה) 15:55, 17 ביוני 2020 (IDT)
- מהללו 'שבתאות' זה ממש לא הענין של אמונה במשיח שקר, את חב"ד אף אחד לא האשים בשבתאות גם לא חריפי המתנגדים שלהם, כמה שידוע לי, 'שבתאות' זה אמונה שיש 'צדיקים' שהם מעל לשולחן ערוך, או שפועלים תיקונים בעולמות העליונים באמצעות עבירות. ואגב, בעלון של שובו בנים 'כנישתא חדא' ברלנד מוכתר מזמן למשיח!. ~ איש תם • שיחה • 16:34, 17 ביוני 2020 (IDT)
איש תם ועד כמה שידוע לי שבתאות זה אמונה במשיח שקר. ולא שאמונה שיש מי שמעל התורה הוא בחור טוב, אבל לא ידוע לי שזה שבתאות. אולי תולדה של זה... יש לך מקורות? מהללו (שיחה) 16:58, 17 ביוני 2020 (IDT)
- אז לשיטתך חב"ד זה שבתאות? ~ איש תם • שיחה • 17:24, 17 ביוני 2020 (IDT)
- אני מפנה אותך לערך שבתאות ותראה שהמשיחיות זה לא המחלה אלא הסימפטום, ואחרי שתעיין שם, אני מציין כאן את העובדה שברלנד מתועד אומר - אלף פעמים צואה רותחת לפיו - שה'צדיק' זה השם שירד בדמות אדם, ויש עוד אין ספור אמירות כאלו מתועדות שלו. ~ איש תם • שיחה • 17:30, 17 ביוני 2020 (IDT)
- הדיון הזה מיותר. כבר נכתב כאן שהמכלול לא הכתיר אותם כשבתאים. אלא קו ברסלב ומתנגדי ברלנד כינו אותם ככאלו. וזה מה שנכתב כאן ולכן כל הדיון פה מיותר. סענדער (שיחה) 16:03, 17 ביוני 2020 (IDT)
- סענדער, זה לא בדיוק לא רלוונטי תראה את השינוי שהוא עשה בתוך הערך. ~ איש תם • שיחה • 16:24, 17 ביוני 2020 (IDT)
- מהללו הבטחון העצמי שלך וסגנון הכתיבה זה כמו אחד שיודע, אבל זה מאד רחוק, ולכן שגיתי בעבר והאשמתי אותך ב'עיוות' ביודעין, וחזרתי בי, אבל גם אם אתה כותב מחוסר ידיעה, זה לא מעשי במסגרת הזאת ללבן איתך את כל ה'עובדות', רק לשם דוגמא בעלמא לסבר את האוזן, מאיפה אתה פוסק בכזו סתמות שרק אחד אמר את זה, בדקת? כי אני יודע על הרבה יותר מאחד שאמרו את זה ולא רק פעם אחת, אני רק הבאתי את השם בתור דוגמא לאחד שאי אפשר להאשים אותו בקנאות, ושוב תסכים איתי שהסגנון הבטוח שאתה כותב את הדברים גורם לי להרגיש שאתה מעוות ביודעין, למרות שאני באמת חושב שאתה פשוט לא יודע, בכבוד רב, ~ איש תם • שיחה • 16:24, 17 ביוני 2020 (IDT)
לא אמרתי מעולם שרק אחד אומר את זה ואם אמרתי אז דברי לא הובנו. התכוונתי לומר שעד שזה לא נאמר באופן רישמי ומכוון על ידי כמה רבנים חשובים ומוכרים [כמו פסק הב"ד המשולש הידוע] אין לזה מקום של עובדה במכלול. אבל אם אני מצליח להיז אותך א אני ממש מתנצל מראש ועד סוף. אבל אין לי יותר מידי מה לעשות בנושא. העיקר לא לקחת קשה כלום. בידידות מהללו (שיחה) 16:58, 17 ביוני 2020 (IDT)
- זה לא ענין אישי, למילה שלך יש משמעות ומשקל רב בדיונים כאן, וזה יהיה לי מאד נוח לנהל איתך דו שיח עניני והעשרת ידע הדדית, אני, למרות שאני לא מסתיר את דעותי הנחרצות בענין הרשע הזה ומאמיניו ה'שבתאים' (כן, זאת האמת שהובררה לי באופן אישי וגם שמעתי מהמון רבנים), אבל אני מקפיד מאד לכתוב כאן רק עובדות מבוססות שכל אחד יכול על נקלה לבדוק ולראות, ואני מאד רוצה שגם אתה תכתוב רק על בסיס ידיעה, בכבוד רב ~ איש תם • שיחה • 17:13, 17 ביוני 2020 (IDT)
חשיבות
אין קו נייעס שמצדיק ערך לדעתי, יהיה אשר יהיה, קווים מפורסמים יקבלו מקום של כבוד כפסקה בערך קו נייעס, מה דעתכם? שרגא - שיחה - י"א באלול ה'תש"ף - 02:02 (IDT)
- חד משמעית. למחוק ומהר.גאון הירדן (שיחה) 02:04, 31 באוגוסט 2020 (IDT)
- מצטרף לעמדה. זה כולל גם שאר הערכים על קווי נייעס. כל מי שמפורסם יקבל פסקה. לא ערך. ספרא - שיחה - כותבים על רבנים? היכנסו להשפיע! 02:06, 31 באוגוסט 2020 (IDT)
- בעד. כנ"ל קו ההגנה קול חברי העדה החרדית. שמש מרפא (שיחה) 02:07, 31 באוגוסט 2020 (IDT)
- בעדיוצר ערכים (שיחה) 16:53, 31 באוגוסט 2020 (IDT)
- נגד קוי הנייעס הם כלי תקשורת חשוב מאוד מאוד, הרעיון למחוק את כולם נשמע לי ממש לא לעניין. כל בהשיח החדשותי הישיבתי בנוי על זה מהללו (שיחה) 16:56, 31 באוגוסט 2020 (IDT)
- נגד ראשית, קו ברסלב הינו קו שעשה דבר היסטורי, שאר קוי המערכה וההגנה לא מגיעים לקרסוליו.
- שנית, גם אם נניח שיש למחוק את הערך, לדעתי אין למחוק את תוכנו. כי עקרונית אמור להיות ערך על המערכה נגד אליעזר ברלנד. אך כעת כשאין ערך זה, לפחות יש את הערך על הקו שהוביל את המערכה. ועל כן אין למחוק ערך זה סענדער (שיחה) 23:18, 31 באוגוסט 2020 (IDT)
- התוכן הרלוונטי והמתומצת יכול להיכנס לערך ברלנד. ספרא - שיחה - כותבים על רבנים? היכנסו להשפיע! 23:40, 31 באוגוסט 2020 (IDT)
- כן חשוב לא חשוב, אני לא קובע. מה שברור שאין שום דמיון בין קו ברסלב לכל קו נייעס אחר, בניגוד לכל הקוים המוזכרים שלא יצרו שום מהפכה, 'קו ברסלב' אחראי להסרת המסכה מ'צדיק הדור', מדובר באירוע בעל משמעות היסטורית מהותית ביותר, מהפיכה שאין לה אח ורע בדורות האחרונים.
זכאי לערך או לא תחליטו אתם. ~ איש תם • (שיחה/תרומות) • 16:10, 10 בספטמבר 2020 (IDT)
- כן חשוב לא חשוב, אני לא קובע. מה שברור שאין שום דמיון בין קו ברסלב לכל קו נייעס אחר, בניגוד לכל הקוים המוזכרים שלא יצרו שום מהפכה, 'קו ברסלב' אחראי להסרת המסכה מ'צדיק הדור', מדובר באירוע בעל משמעות היסטורית מהותית ביותר, מהפיכה שאין לה אח ורע בדורות האחרונים.
- התוכן הרלוונטי והמתומצת יכול להיכנס לערך ברלנד. ספרא - שיחה - כותבים על רבנים? היכנסו להשפיע! 23:40, 31 באוגוסט 2020 (IDT)
- נגד קוי הנייעס הם כלי תקשורת חשוב מאוד מאוד, הרעיון למחוק את כולם נשמע לי ממש לא לעניין. כל בהשיח החדשותי הישיבתי בנוי על זה מהללו (שיחה) 16:56, 31 באוגוסט 2020 (IDT)
- בעדיוצר ערכים (שיחה) 16:53, 31 באוגוסט 2020 (IDT)
- חד משמעית. למחוק ומהר.גאון הירדן (שיחה) 02:04, 31 באוגוסט 2020 (IDT)
בעד בעד למחוק תערך הוא לא מתאים למכלול --נחמן148 • שיחה • י"ח בתשרי ה'תשפ"א 10:48 (IDT) 10:48, 6 באוקטובר 2020 (IDT)
- בעד למחוק, הערך מנציח תקופה שחסידי ברסלב רוצים לשכוח. מעלה גועל. ויקיפדי (שיחה) 19:11, 25 בנובמבר 2020 (IST)
צריך
גם אם משאירים את הערך צריך לשנות את שמו למשל קו חסידי ברסלב של מתנגדי הרב אליעזר ברלנד כי הקו לא מיצג את ברסלב אלא רק את המתנגדים של הרב אליעזר ברלנד --נחמן148 • שיחה • י"ח בתשרי ה'תשפ"א 10:54 (IDT) 10:54, 6 באוקטובר 2020 (IDT)