שיחה:מייקי/ארכיון

		ערך זה נמחק ב-כ"א באלול תשפ"א לאחר שבמשך שבוע לא הובהר על ידי עורכי המכלול, בעלי זכות הצבעה, כי הערך עומד בקריטריונים להיכלל באנציקלופדיה.
		אין ליצור מחדש ערך זה, אלא על פי מדיניות המכלול לשחזור ערכים שנמחקו.

לאחר דיון ממושך והבאת נתונים נוספים הוחלט שלא הובהרה חשיבות

מכלולאים פעילים‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌ ‌‏

מבחינתי כל הערכים האלה מיותרים. אבל בהמכלול זה אחרת ויש לו חשיבות. דובר על זה רבות.

א. מה זה "כל הערכים האלה"?

ב.למה זה אחרת ואיפה דובר על כך?

ערך על שחקני כדורגל (ולא מדובר על ערך קצרצר או קצרמר אלא על ארוכים) וכדומה. דובר על זה לא מזמן על שחקן כמדומה ששמו יעקב משהו לא זוכר....

יעקב חודורוב

אגב, הוא באמת קיבל רק ערך מילוני - כמו כל שאר ערכי הספורט שיובאו עכשיו (סופסוף)

נראה לי שלא קראת את הערך...

קראתי גם קראתי

אז מה הקשר לשחקני כדורגל? גם פייסבוק לא צריך לקבל ערך?

אני טוען שזהו אתר חדש שלא ברור עד כמה ההשפעה שלו רחבה, המקורות בערך הם מהאתר הזה ומחדשות 0404 ששייך לאותו בעלים, ובויקיפדיה לא מצאו כרגע לנכון לכתוב ערך. אז אולי עדיף למחוק?

קוריוז. למחוק ומהר. נ.ב. לדיון כעת אין תוקף בלי הנחת תבנית חשיבות תקנית.

מתייג את יוצר הערך לשמוע דעתו.

בעלי זכות הצבעה‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌

למחיקה ומהר.

אין חשיבות, ואין קשר לערכי ספורט.

בערך כתוב: ב-10 ביוני 2021 אפליקציית מייקי הגיעה למקום הראשון מבין אפליקציות הרשתות החברתיות בחנות האפליקציות של אפל

אם המידע נכון, יש לזה חשיבות ברורה. זה מצחיק שהאנציקלופדיה היהודית (אתר) שרד דיון חשיבות רק בגלל שמטבע הדברים הרבה מכלולאים עברו לשם, למרות שאני מסופק אם יותר מ100 אנשים ששמעו עליו בכלל, ואילו משהו גדול בהרבה עומד בכלל לדיון רק בגלל שזה משהו לא חרדי.

"גדול בהרבה" זה תמיד תלוי ביחס למה שמצופה ממנו.

ו"מקום ראשון מבין אפליקציות הרשת החברתית" לא אומר הרבה במיוחד שלא ברור לכמה זמן זה היה כך, וכמה מזה היה "מתקפה מתוזמנת" שהביאה לכך.

רק בשביל שתבינו סך ההורדות בגוגל פליי עומד כעת על "10k+" שזה ממש לא הרבה ודאי שלא ביחס ל"רשת חברתית".

וכמה באפל?

האם כל מי שיש לו את האפליקציה הוריד מגוגל פליי?

האם יש אםשרות לבדוק באתר שלהם כמה משתמשים יש להם כרגע?

אין לי גישה לחנות של אפל אז לא אוכל לענות. אבל זה כנראה אותו דבר. רק שתבין שהורדות זה סך הפעמים הכולל שמישהו לחץ הורד גם אם הוא עשה 15 פעם וגם אם הוא הוריד לכל מכשיר. באופן כללי 10k הורדות זה מעט מאוד מאוד.

מעט זה עניין יחסי.

האם כל התוכנות והאפליקציות שיש עליהם ערך הם בעלי תפוצה רחבה יותר?

אני באמת לא מבין בתחום יותר מידי, אבל לפי המתואר בערך זה נשמע משהו שמאד נפוץ.

חברים להרגע! לדעתי נמתין ליוצר הערך (ותיק נ"ל) שיבהיר חשיבות. מי שלא מבין בתחום שלא ימהר לשפוט.

אני לא יודע איך מודדים חשיבות של רשתות חברתיות, אבל אפילו אני שמעתי על זה, יש הרבה ימניים שתולים בזה תקוות.

אולי כדאי לחכות שהתקוות יתממשו.

לא הבהרתי חשיבות, ציינתי עובדה.

חברים יקרים.

האמת היא שאת הערך יצרתי כדי לבדוק טכנית כמה דברים, עקב מיפוי מחדש של אינדקס האתר, ורציתי לבדוק מתי ואיך מנוע החיפוש גוגל מאנדקס אותו.

אך עם חלוף הזמן השתכנעתי כי יש מקום לערך במכלול, ויש חשיבות לערך הזה, כי הוא מבטא סוג של תחילת מהפך של 'קום ועשה', לזנוח את נסיון יצירת סימטריה והוגנות ברשתות החברתיות המוטות והחד צדדיות ולהקים לציבור שמרגיש לא מיוצג ולא נחשב שם ואף מופלה לרעה, רשת חברתית משלהם, תראו, אם הדור הישראלי הבא ילמד על זה בשיעור היסטוריה או לא, ימים יגידו, אבל גם כעת גם אם הוא עדיין לא נסחר בבורסה במיליונים, ערך הוא שווה.

לא אוכל שלא להתייחס לדבריו של מרדכי עציון לגבי האתר ההוא, הלא מוכר, בעל דירוג גרוע ומדרדר, שמשום מה מגיעה לו במה כאן במכלול, אם כי אני חייב להכחיש שאין ולא היו הרבה מכלולאים שעברו לשם ומדובר בכמה בודדים הנספרים על כף יד אחת בלבד.

לגבי דברי הכל לטובה, זה לא רק אתר, זה גם אפליקציה, וגם אם לך זה לא מוכר כל כך אצל הציבור הימני זה בהחלט תופס תאוצה, ואם המקורות בערך הם הבעיה אשר להביא אחרים. לא זה העניין, השאלה היא על החשיבות.

זוהי דעתי האישית, בו"ה.

בלי הנחות סלב. הבהרת חשיבות ביצירת הערך, הבהרתך לא נחשבת... אני עומד על דעתי שהבעתי בפניך יותר מפעם אחת שהערך עומד בקריטריונים למחיקה מהירה ללא דיון חשיבות. אולם בקטע הזה אכן יש לך הנחת סלב מוקנית על פי הכללים בהמכלול:מלחמה ביצועית.

איני מבין מה שייך כאן מחיקה מהירה. זה ערך על אפליקציה קיימת עם תפוצה רחבה. גם אם לא ברמה שמצדיקה חשיבות [וכפי שכתבתי כבר, לדעתי יש כאן עילה לחשיבות] אבל זה ודאי לא הבל או פרסומת גרידא.

תפוצה רחבה? כמה רחבה? מה המקור לכך? האתר של המפיץ. באמת?

למה? "אפל" זה לא החברה לא?!

מה מצאת ב"אפל"?

תקרא את הערך. כתוב שהוא היה המקום הראשון באפליקציית אפל משהו כזה.

הסברתי כבר לעיל מה המשמעות של "המקום הראשון"

האם תוכל להשוות למשל לאפליקציות אחרות בקטגוריה:אפליקציות מובייל כדי שיהיה ברור אם כמות ההורדות שציינת זה הרבה או מעט יחסית לאחרים?

לא דגמתי אחד אחד אבל הרוב הממש מוחלט עומד על מליונים או עשרות מליונים. היחיד שהיה פחות ממליון היה עמוד ענן (אתר אינטרנט) שגם היה למעלה ממאה אלף ושם היישומון הוא רק חלק וממש לא העיקר

מקוה, הדגשתי כי זו דעתי האישית.

מלחמה ביצועית יש כבר בין דעתי האישית לדעתי המקצועית...

חלף שבוע.

נשאר להחליט האם הועלתה טענת חשיבות אנציקלופדית.
מקוה, שרגא ומוסיף גם את גאון הירדן כמפעיל נייטרלי...

מפעילי מערכת‌‏‌‌‌‌‏, הבהרת החשיבות היחידה היא של מרדכי, שטען ש10,000 הורדות זה מספיק. קצת מגוחך להתחשב בזה לאור העובדה שלאפליקציות המתחרות (אלה שפונות לציבור הימני, לא דיברתי על פייסבוק וטוויטר) יש מליונים. (Parler למשל 15 מי'). לדעתי דין הערך למחיקה.

הטיעון שלך נשמע משכנע, אבל אם מרדכי לא השתכנע אז לדעתי הובעה חשיבות.

דוקא היה נראה שמרדכי השתכנע אז. הוא בעצמו ביקש שאבדוק ואחרי שחזרתי וכתבתי את המספרים הוא אף שלח לי תודה...

זה בהחלט יכול להתפקרש כתודה שטרחת לבדוק, אני לא רואה שהוא הגיב על זה. מרדכי עציון מה אומר?

קודם כל אני לא מבין בתחום הזה.

בדיון החשיבות כתבתי שהמשפט "ב-10 ביוני 2021 אפליקציית מייקי הגיעה למקום הראשון מבין אפליקציות הרשתות החברתיות בחנות האפליקציות של אפל" נראה לי כמו סיבה לחשיבות.

אחר כך אמרו שיש כמות קטנה של הורדות בגוגל פליי, ולא היתה תשובה חד משמעית אם יש מקום נוסף שאולי הורידו בעיקר משם, והאם מקום ראשון בחנות של אפל זה משהו לא משמעותי [מקוה כתב שזה לא בהכרח משהו חשוב, אבל לא שלל בהחלט].

אם השאלה היא מה אני חושב באופן כללי על הערך לאחר הדיון כאן, התשובה היא שלאור רמת החשיבות הנמוכה מידי שדורשים כאן מערכי אישים וכדומה, ולאור ההסבר המנומק של יוצר הערך, אני השתכנעתי שהערך עובר את הרף.

אם השאלה היא על הנימוק שכתבתי במהלך הדיון, אני חוזר שוב שלא קיבלתי תשובות מספקות, ולכן לא חזרתי להביע את דעתי לכאן או לכאן.

יום אחד זה חסר משמעות. בסה"כ בהשואה פשוטה (גם אני לא מבין בזה) זה נראה ממש קצת (כאמור, המספרים ברשתות חברתיות - גם שוליות- הם בסביבות 10 מיליון) ובאופן כללי לא נראה שזה תפס [רק לסבר את האוזן: בדיון שהתקיים בויקיפדיה אודות קישור לאתר בקישורים חיצוניים, היתה הסכמה גורפת שאין לזה מקום. שלא לדבר על חשיבות].

בכל אופן, התעקשות משמעותה גרירת הקהילה לדיון מחיקה שתוצאותיה ככה"נ די ברורות, וחבל.

האם אתה יודע בודאות שזה היה בראש רשימת האפליקציות רק ליום אחד?

האם אתה יודע מה מספר ההורדות הכולל באפשרויות השונות?

המע"ה. התומכים בחשיבות צריכים להביא ראיה, אני התייחסתי למה שכתוב בערך, וכפי שנאמר בתבנית: חשיבותו האנציקלופדית של הערך לא מובהרת בו".

אף אחד לא צריך להביא שום ראיה. בדיון חשיבות לא צריך לשכנע שיש חשיבות, מספיק להסביר למה לדעתי יש חשיבות.

זה לא כתוב בערך.

"ב-10 ביוני 2021 אפליקציית מייקי הגיעה למקום הראשון מבין אפליקציות הרשתות החברתיות בחנות האפליקציות של אפל."

לא כתוב מה היה לפני או אחרי ה-10 ביוני. וזה בהסתמך על מקור רעוע (בעלי הרשת). אבל באמת שמתנהל כאן דיון מוזר; אני זה שצריך להוכיח אי-חשיבות?!

אתה ממש לא צריך להוכיח, אתה מנסה להוכיח כדי להמנע מהצבעת מחיקה.

זה לא נכון. על "מבהיר החשיבות" להוכיח. זה כתוב בתבנית עצמה. ולענין האם גוגל פליי זה ראיה לענין חנות אפל. כנראה שלא כל כך מבינים פה. חנות אפל זה למי שיש לו אייפון פליי סטור זה לכל שאר הטלפונים החכמים (שזה הרוב המכריע בשוק) אם בפליי סטור זה עומד על 10k (כבר יותר מחודשיים) כנראה באפל זה עוד פחות.

ושיהיה ברור. אם נימוק החשיבות הוא "יום אחד זה היה בראש רשימת ההורדות (לאותו יום) בחנות אפל בקטגוריה ספיציפית" אז אני מוחק את הערך. זה בערך כמו להגיד שהחשיבות זה בגלל שזה הוזכר בדיון בדף שיחה בויקיפדיה...

א. התבנית היא לא המדיניות.

ב. איפה זה כתוב באיזה תבנית? בתבנית שבערך כתוב "תובע תמיכה מנומקת", לא כתוב שצריך להוכיח לאף אחד ולא לשכנע אף אחד.

ג. אם מרדכי לא משתכנע לחזור בו, מבחינתי זו הבהרה.

תמיכה מנומקת שאינה מתבססת על מקורות קבילים היא נימוק? ואם היא בפירוש מתבססת על חוסר ידיעה?

אבל מלבד זאת. "יום אחד בראש רשימת ההורדות בקטגוריה ספיציפית" זה לא הבהרה. זה כמו לכתוב "אין צורך בחשיבות אנציקלופדית".

שרגא כתב שאפשר להביא מקורות אחרים, וכיון שהמידע הגיוני מאד, אני לא רואה מניעה להסתמך על המקור הנוכחי. מה חוסר ידיעה? יש לך אומדן לגבי כמות הורדות יומית של אפליקציות דומות? מרדכי אומר שזה בעיניו מראה על חשיבות כמות הורדות יומית כזאת, זה מראה שהיה פרסום נרחב באותו הזמן לאפליקציה.

כתבתי שאין אפילו אפליקציה אחת במכלול שיש לה ערך שיש לה פחות ממליון הורדות. מלבד עמוד ענן שהערך על האתר כולל כל מה שמסביב.

אז כעת יוצרים רף חדש שזה ליתר דיוק "לא רף" חדש.

כעת הצלחתי למצוא. בחנות של אפל אין כמות הורדות. אבל ניתן ללמוד מכמות הביקורות שזה פחות מ20 אחוז מהחנות של גוגל. 72 לעומת 422.

נקודה נוספת שגיליתי כעת. ה"דירוג הראשון" האמור זהו לא דירוג רשמי כלשהו. זה בסך הכל היה יום אחד תוצאה ראשונה בחיפוש בקטגוריה רשת חברתית כשעשו סינון לפי פופולריות. זה כמו שניתן חשיבות לנושא כי יום אחד הוא הופיע בראש התוצאות בגוגל...

אגב בדקתי כעת ברשימה המקבילה בחנות של גוגל וזה לא היה בין 500 הראשונים...

ואם בעיני 10 הורדות מקראה על חשיבות? איפה הגבול? הראיתי קודם שלאפליקציה דומה יש 15 מיליון.

ובלי קשר, אני מה מאד על ההתעקשות להשאיר את הערך. ערך שנוצר לצורך בדיקה טכנית, ונשארה לנו כעצם בגרון. לא חשיבות חרדית ולא כללית, איך שנהפוך את זה מדובר בערך לעניני כלום (וסליחה מהיוצר הנכבד). הרי כולנו יודעים מה יקרה: האפליקציה תעבור מן העולם או תתנוון, ולא תהיה.קיימת בשום מקום חוץ מבמכלול, כי הרי אין לנו את היכולת לעדכן ערכים כאלה, מחוסר חשיפה לעניין ב"ה. אז באמת לשם זה התכנסנו?? בשביל לכתוב ערכים על רשתות נידחות?!?!

נ.ב. אני חושב שהדיון הזה ממחיש את העובדה שדיוני חשיבות הפכו לבדיחה. בויקיפדיה דבר כזה היה נמחרק במחיקה מהירה (הבאתי קודם דיון שהיה בעניין). אגב, היו שם לאחרונה כמה דיוני חשיבות, עם הבהרות מנומקות הרבה יותר, ובכל זאת הערכים נמחקו ע"י המפעיל האחראי.

אני מאד שמח שאנחנו לא במקום של ויקיפדיה. לא מכיר במדיניות שיש סמכות כזאת למפעילים, אני מאד אשמח אם יקבע במועצת שיש כזאת סמכות.

כעת ביקשתי ממישהו שיש לו אייפון שיבדוק, והוא לא מצא, מצאנו קישור (כנראה את הקישור שמקוה ראה) והוא שלח אותנו לחנות - ושם היה כתוב שהאפליקציה לא זמינה להורדה בחנות הישראלית. בקיצור - בדיחה.

לדיון הכללי, אחרי ההבהרות האחרונות אני כבר לא מתנגד למחיקה למרות ההבהרה, למרות שהייתי יותר שמח אם בעל ההבהרה היה חוזר בו לאור ההבהרות, או ששרגא יביא ראיות אחרות.

מרדכי עציון מה אומר? נראה לי שזה די מוכיח שאין פה כלום.

אני לא מבין כלל בתחום, ולכן אם דויד השתכנע שהנתון המופיע בערך אינו משמעותי, אני מקבל את דעתו.

למרות זאת אני חושב שמן הראוי היה שהערך יועמד להצבעה, בגלל שיוצר הערך כתב כאן נימוקים שדי שכנעו אותי, אבל כיון שלא הצטרפתי לנימוקיו בתוך שבוע הדיון, וכן בגלל שיוצר הערך לא כ"כ פעיל בדיון, אני מסכים שימחק.

שרגא בסוף הכל נמדד לפי כמות ההורדות ולכן אני חושב שיש להכניסו בערך