שיחה:הרב זונדל ישכר דב רוזנבוים

חשיבות

בעלי זכות הצבעה‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌ יש להבהיר חשיבות. אפרון (שיחה) 17:08, 28 ביולי 2023 (IDT)

מדוע לא לכלול בכמה שורות בערך על חסידות סטניסלב? נדמה שהערך קצת מיותר עמנואל (שיחה) 02:06, 30 ביולי 2023 (IDT)

ללמדך: כנראה אתה לא די בקיא בניאונסים. הוא אדמו"ר עם חסידים רבים שלא קשורים ל"חסידות סטניסלב", יש חסידויות שהחסידים עוברים בירושה דור אחר דור: הסבא היה חסיד של אדמו"ר זה ובנו של חסיד זה הוא חסיד של האדמו"ר הבא. יש אדמו"רים שהם "גברא" בפני"ע ולא קשורים לאב שלהם, לדגומא פה: אביו רבי ישראל רוזנבוים היה האדמו"ר הראשון מסטניסלב ואין עליו ערך והוא כנראה גם לא זכאי, כי הוא לא עומד בקריטוריונים, למרות קדושתו וצדקותו. בנו זה - נשוא הערך שלנו, הוא אדמו"ר וחסידיו - לא יודע בכלל - אם הם יודעים משהו על אביו של אדמו"רם, הם חסידיו מ"עצמיותו" ולא מכח אבותיו, כמו הישיבה שבנשיאותו שהביאה לו חסידים ועוד חסידים רבים מרחבי העולם. אני אתן לך דוגמא מחסידות צ'רנוביל שהאדמו"ר הנוכחי הוא בנו של האדמו"ר הקודם רבי משולם זוסיא טברסקי. אני לא יודע לומר לך כמה חסידים של טשרנוביל יודעים על האדמו"ר הקודם. כל החסידים - רובם ככולם - הם חסידים של הרבי הנוכחי ותו לא. כך גם בנשוא הערך שלנו שיש לו חסידים שלא קשורים ל"חסידות סטניסלב" כך שזה לא רלוונטי לכלול בערך על החסידות, מה גם שאין ערך. מקווה שהובנתי. ~ תכליתי (שיחה) 02:19, 30 ביולי 2023 (IDT)

? עמנואל (שיחה) 02:21, 30 ביולי 2023 (IDT)

לא הבנת ? ~ תכליתי (שיחה) 02:32, 30 ביולי 2023 (IDT)

תכליתי על כמה חסידים/מקומות בבית המדרש המרכזי מדובר? אפרון (שיחה) 02:43, 30 ביולי 2023 (IDT)

@תכליתי, נראה שמשהוא כאן לא ברור.
נתנבאו לישראל נביאים כפליים כיוצאי מצרים, ולא נכתבה אלא נבואה שנצרכה לדורות.
איני מכיר (כמו כל שאר משתמשי המכלול) את מהרזי"ד רוזנבוים, ואיני מזלזל בגדלותו ובפעולותיו.
אך כל עוד שציבור מעריציו נמנה בקבוצה קטנה שלא מצליחה להפגין את ייחודיותה בעולם הגדול,
הרי שניתן להוסיפו למאות אלפי רבני הקהילות באירופה, מאות אלפי פרנסי החודש, ומיליוני גבאי בתי הכנסת וראשי החברא קדישא.
עמך הסליחה. עמנואל (שיחה) 02:46, 30 ביולי 2023 (IDT)

עמנואל לא אמרתי שאם אין לו 200 חסידים אז הוא זכאי, רק אם יש לו כן 200 חסידים אז זה לא נכון לומר לכלול בערך על החסידות, כי זה לא קשור וכנ"ל. לאדמו"ר יש למעלה ממאתיים חסידים. אפרון. ~ תכליתי (שיחה) 02:50, 30 ביולי 2023 (IDT)

תכליתי כמה? אפרון (שיחה) 02:53, 30 ביולי 2023 (IDT)

לא יודע מס' מדויק. בישיבה שלו יש כ150 בחורים שהם חסידיו, חוץ לעשרות הבוגרים שלומדים בארץ (מיר נייפסט ועוד) או בישיבות אחרות. ועוד יותר ממאה משפחות שפזורים בארה"ב, באנגליה ובארץ. בראש השנה וימים נוראים הביהמ"ד שלו מפוצץ. ~ תכליתי (שיחה) 02:57, 30 ביולי 2023 (IDT)

תכליתי, לא ענית על המונולוג שלי.
ב. אולי כדאי לתת למכלולאים נוספים לחוות את דעתם, במקום לשרוף שעות על וויכוח סרק שכזה. עמנואל (שיחה) 03:00, 30 ביולי 2023 (IDT)

מה קשור פה מכלולאים פעילים? הוא זכאי לקריטוריון שיש לו 200 חסידים. ~ תכליתי (שיחה) 03:02, 30 ביולי 2023 (IDT)

איפה הקריטריון הזה נמצא בדיוק? עמנואל (שיחה) 03:03, 30 ביולי 2023 (IDT)

הקריטריון אכן קיים, רק שדרוש מקור למספר שמעל מאתיים (מי אמר שתלמידי הישיבה הם חסידיו), כמה מקומות יש לו בבית המדרש?) אפרון (שיחה) 03:05, 30 ביולי 2023 (IDT)

לא ספרתי את המקומות בביהמ"ד. לא ממש גדול. בימים נוראים יש צפיפות ובונים גם בחוץ וכו'. ~ תכליתי (שיחה) 03:08, 30 ביולי 2023 (IDT)

אם אין מקומות ואין לך מקור ל200 משפחות של חסידים נא להביא מקור אחר, אמירה על מספר בעורפל מסוג זה לא מהווה חשיבות, אולי המקומיים יוכלו לעזור יותר בעניין. אפרון (שיחה) 03:12, 30 ביולי 2023 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ תיקון קל, מספיקים 100 חסידים, 200 זה מספר המקומות בבית מדרשו בקריטריון האחר. איברא, שעל פי המדיניות הרשמית, כדי שאדמו"ר יהיה זכאי לערך אוטומטית בשל מספר חסידים, המספר חייב להיות ממוקר היטב, בלי מקור אמין לא ניתן להשתמש בסעיף זה.--הכל לטובה (שיחה) 07:28, 30 ביולי 2023 (IDT)

נגד חזק הרף לחשיבות לאדמו"רים היה צריך להיות 400 חסידים 100 זו הנחה, רק אם מצליחים להוכיח אותה, חסידים מכוח עצמי של משפיע = ערך על הרב נשרי יש לי עשרות משפיעים קודם (ולצערי לחלקם כנראה דחפו ערך) מחילה ברור לי שלחלק גדול מהחסידים המתוארים ותלמידי הישיבה הנזכרת יש אדמו"ר נוסף, צריך לעלות למועצת ולקבוע רף למשפיעים (לדעתי 1000 חסידים או 5000 מושפעים) אחרת יבואו בדרך הערכים רבי מנחם שטיין רבי טוביה פולק רבי שלמה לווינשטיין ועוד היד נטויה אוהב לדעת - שיחה - תרומות - י"ב באב ה'תשפ"ג - 09:40, 30 ביולי 2023 (IDT)

ומה יקרה? יש לנו ב"ה רבבות ערכי ספורט שאף פעם לא העפת מבט עליהם, אז יש עוד כמה ערכים על אדמורי"ם ורבנים שלא נעיף מבט. נאר איך (שיחה) . י"ב באב ה'תשפ"ג 14:12, 30 ביולי 2023 (IDT)

ומה נטפלת דווקא פה. יש עוד עשרות ערכים על אדמו"רים כאלו שיש להם 200 חסידים. אם אתה רוצה לערער על זה תפתח דיון באולם הדיונים, זה ממש לא קשור לפה, ומה גם שזה עדיין לא הצבעה אלא הבהרת חשיבות. ~ תכליתי (שיחה) 14:28, 30 ביולי 2023 (IDT)

אכן, זה לא טענה, כרגע השאלה היא האם יש מקור חד משמעי ומפורש ל100 חסידים, א"כ הוא עובר את רף החשיבות, אם לא לא הובהרה חשיבות ייחודית והערך אינו יכול להישאר במרחב, חבל על הויכוחים המיותרים. אפרון (שיחה) 14:30, 30 ביולי 2023 (IDT)

לגבי החסידים יש מקור בערך ב"קישורים חיצוניים" בקישור מאתר בחצרות הקודש כשהוא שבת בירושלים שם נראה כמאה אנשים. והנה עוד מקור מחנוכה אצלו כמאה אנשים: https://ahblicklive.com/post.php?u id=vXNqw6fpujdrh0zD7yA ~ תכליתי (שיחה) 14:34, 30 ביולי 2023 (IDT)

אפרון והכל לטובהנראה לי שאפשר לסגור את הדיון, יש שני מקורות למאה חסידים בערך. 1- בהער"ש קישור מחנוכה בבית מדרשו עם כמאה חסידים, 2- בקישורים חיצונים - קישור מטיש בירושלים עם כמאה אנשים - בעיקר בחורים יוצאי הישיבה, אדמו"ר עם 100 חסידים ללא ספק. ~ תכליתי (שיחה) 16:16, 30 ביולי 2023 (IDT)

תכליתי פעם, כשהייתי בישיבה קטנה, הייתי בטיש של בעלזא, אז אני בעלזר?--הכל לטובה (שיחה) 18:59, 30 ביולי 2023 (IDT)

תכליתי, אתה די וותיק במכלול, אתה באמת לא יודע מה נחשב מקור ומה לא? (רמז, שני המקורות הם חסרי משמעות לחלוטין, במכלול - ומחוצה לו) אפרון (שיחה) 21:15, 30 ביולי 2023 (IDT)

ידידי היקרים (הייתי מנותק כמה ימים מהמכלול ולכן לא הגבתי עד עכשיו). כבר עוררתי כו"כ פעמים על העוול הנגרם ליהדות ארה"ב הנאמנה בכך שעורכי המכלול אינם מכירים ואינם מתמצאים באדמור"י ארה"ב. אך העוול הגדול יגרם להמכלול עצמו / עצמה, באם הערכים על האדמורי"ם יסתכם באדמורי"ם ישראלים, ובכמה אדמורי"ם חולניקי"ם מפורסמים במיוחד. זה מראה על כך שהמכלול לא הצליחה לגייס לשורותיה עורכים המתמצאים בענייני יהדות ארה"ב, ואלו שכן ברחו להם מהאיזור. רק אומר שוב: אם האדמו"ר הזה היה בארץ, לא היה לאיש ספק אם הוא זכאי לערך, ודרישת המקור הייתה מתייתרת לחלוטין. כעת, מכיון שהוא מתגורר בארה"ב, כך שהציבור כאן אינו מכיר אותו, והיחצני"ם שלו לא דואגים לפרסם את תמונותיו מדי שני וחמישי בעיתונים וברשת, יהיה קשה במיוחד למצוא מקור באינטרנט (במיוחד לאור העובדה שכולם כאן ישראליים ומחפשים כאן בעברית). לא אזיל דמעה אם תמחקו את הערך, אך הנזק ל'המכלול' יהיה בכך ש'המכלול' יהפך להיות אתר המתבסס על ידע מצומצם ביותר של קבוצת עורכים ישראליים. טישיו (שיחה) 00:48, 31 ביולי 2023 (IDT)

טישיו תודה, הבעיה אכן קיימת במכלול בערכים מכל גווני הקשת החרדית, מי שאין לו יחצנות אין עליו מקורות ואינו זכאי לערך, זה טבעה של אנציקלופדיה, נראה לך סביר ליצור כלל ש"אדמו"רים בארה"ב אינם צריכים דיון חשיבות/מקורות עקב מיעוט במידע עליהם ברשת"? לי זה נשמע רחוק מסביר, עם כל הצער לא הוכח שיש לו יותר ממאה חסידים או מאתיים מקומות. אפרון (שיחה) 01:32, 31 ביולי 2023 (IDT)

הסבירות אומרת שכמו בכל נושא בה משתמש יכול להבהיר חשיבות על סמך מידע הידוע לו, ניתן גם לסמוך כאן על מידע הידוע למשתמש שמבהיר חשיבות. דעו לכם כשאני מגיש מידע אני לוקח בחשבון שעל סמך המידע הזה אני מטיל את כל אמינותי בהמכלול עם כל המשתמע בכך. בנוגע למידע זה שהשתמשתי בה בערך זה, אציין מהיכן היא ידועה לי: ביררתי אצל אדם המתמצא היטב בקורותיה של חסידות זאת, באופן של "מסיח לפי תומו" (לההוא לא היה מושג לשם מה לקחתי ממנו את המידע). טישיו (שיחה) 01:39, 31 ביולי 2023 (IDT)

@טישיו ראשית אני מצטרף לצער על כך שרוב ככל עורכי המכלול הם ישראלים המתגוררים בארץ הקודש, שזה די צפוי, ואני מאמין שגם רוב הכותבים בויקיפדיה העברית הם ישראלים תושבי ישראל. שמעתי שנטפרי התחילו להיכנס לארה"ב, אז יש סיכוי שבעתיד המצב ישתנה. כרגע, המכלול הוא אתר שנכתב בידי קבוצת עורכים ישראלית ברובה, שנשענת בעיקר על תוכן המצוי ברשת, ונפתח בסינון נטפרי. מה לעשות, זהו המצב, ולכן כיום אין מספיק עורכים שיכולים להביע דעה בנושא רבנים בארה"ב ולכן יותר מורכב להוכיח חשיבות. לגבי הטענה שבנושא אחר כל אחד יכול להבהיר חשיבות על סמך מידע הידוע לו, לא הבנתי איך הגעת למסקנה הזו? באנצי' שיתופית כל פרט אמור להיות ממוקר, ומתעלמים מכך רק בפרטים טריוויאלים שאינם משמעותיים לחשיבות הערך, כגון נושאי משרה וכדומה. במקרה הספיציפי הזה, אתה עצמך מודה שכל ידיעותיך בעניין הם על בסיס מידע שקיבלת מאדם אחד, בלי לברר את האינטרסים העלומים שלו?! אם לא ימצא מקור לחשיבות, אפשר להעביר את הערך לטיוטה עד שיצטרפו עורכים נוספים מארה"ב ויחוו דעה.
נ.ב. לגבי יואל וויס, למה החלטת שהוא ברח? נראה מוזר לטעון זאת על עורך די בכיר, שפעל כאן במשך שנים וכתב עשרות ערכים. הכל לטובה (שיחה) 05:03, 31 ביולי 2023 (IDT)

רק אדגיש שעל פי המדיניות יש הדגשה על כמות החסידים שעליה להתבסס על מקור מוסמך ”אדמו"ר זכאי לערך בהתקיים אחד מהקריטריונים הבאים: 1) מעל 100 חסידים, עם מקור מוסמך. 2) בית מדרש מרכזי המכיל מעל 200 מקומות ישיבה.” (המכלול:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים/רבנים) מקוה • שיחה • י"ג באב ה'תשפ"ג 07:05 (IDT)

יצויין שכפי שכבר ציינתי בעבר, האפשרות להביא מקורות לחסידות אמריקאית ממוצעת אינה אפשרית כלל. התנאי האמור שנכתב ונדפס ונחתם בחותם המכלולאים, מתייחס למציאות הישראלית בה הודות לשלוחא דרבנן שר בממשלת ביבי הלא הוא מאיר פרוש, יש כיום רישום מדוייק לכל חסידות מה מספר חסידיה (כולל זה שביקר בטיש לפני חמש שנים ולא הצליח להמחק מהרשימות), או יותר נכון - מספר מצביעיה (לא כולל אותם שמתנזרים מההליכה לבחירות. מה שכמובן הופך את המספרים בחסידויות כמו טשרנוביל ופינסק קרלין למסולפים). תוכלו להמשיך ולהתעלם מהמציאות הבעייתית תוך כדי ציטוט שורות מדפים שונים, שיהיה לכם בהצלחה. טישיו (שיחה) 07:54, 31 ביולי 2023 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ טישיו אתה מוזמן לדון על כך באולם הדיונים,כאן לא המקום לשנות מדיניות.--הכל לטובה (שיחה) 08:53, 31 ביולי 2023 (IDT)

משמעותו של דיון באולם הדיונים, הוא דיון עם אפס סיכויים להצליח (לאור הרף המינימלי כדי לשנות מדיניות והסכום המזערי של עורכים שמשתמשים בדיונים כאן במכלולינו החרדית). לגופו של עניין, הכלל הזה נוהג לכמה חסידויות בודדות שבארה"ב, ולא בשביל זה צריך להזעיק את כל העולם ורעייתו לשנות איזה מדיניות. מקסימום לכמה חסידויות אמריקאיות לא יהיה כאן ערך. מי שלא שילם ל'עולם החרדי' (כך זה נקרא?) את תשלום הכופר עבור הופעת תמונתו בפעם בחודשיים בעמוד השני לכה"פ, ופעם בחצי שנה 5000$ על תמונת שער, לא יופיע כאן. זהו עונשו של מי שמתעלם מהעיתונות של שלום-כיתה-א בה הכתרת אדמורי"ם היא לפי צבע הבעקיטשע וגודל התמונה בשבועון הילדותי הנמכר בשבעה שקלים בקיוסק יחד עם הקרטיב והארטיק הנמס. האמינו לי שלא ישנתי הלילה, אבל לא בגלל זה אלא בגלל סיבות אחרות. לא זה מה שטרד את שלוותי. טישיו (שיחה) 09:45, 31 ביולי 2023 (IDT)

טישיו אני שמח שזה לא מטריד אותך, מי שהמכלול גורם לו להפרעות שינה, כדאי שיקח פסק זמן. רק לידיעתך, אני בטוח שגם את נשוא הערך זה לא מטריד, ומי שלא משלם כופר כלשונך, משמע שלא בוער לו הפרסום בעלמא דשיקרא הדין, ואשריו ואשרי חלקו.--הכל לטובה (שיחה) 12:55, 31 ביולי 2023 (IDT)

טישיו אולי אתה מידי פסימי?, אולי כן יעבור הצבעה במועצת - אם זה כללי כל כך אולי זה הפתרון?. איך • שיחה • י"ג באב ה'תשפ"ג. 14:21, 31 ביולי 2023 (IDT)

מכיר את המקום הזה ואת הנפשות הפועלות בו. אבל בכל זאת אנסה לתייג בעלי זכות הצבעה‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌ מי בעד שינוי מדיניות בנושא? אם אראה שיש עוד 3-4 שבעד שינוי מדיניות נפתח דיון מסודר במחסן הדיונים (וזה לא טעות) טישיו (שיחה) 15:50, 31 ביולי 2023 (IDT)

טישיו על מה אתה רוצה לפתוח דיון? לא הבנתי. ~ תכליתי (שיחה) 15:52, 31 ביולי 2023 (IDT)

היות שב"ה הציבור החרדי הולך וגדל, יש צורך לשנות את המדיניות, דהיינו להעלות את המספר הנצרך לחשיבות, כי כל אחד יכול בקלות להשיג את המספרים הנדרשים גם אם אין לו חשיבות. ספרי קודש שיחה י"ג באב ה'תשפ"ג • 16:01, 31 ביולי 2023 (IDT)

טישיו כבר העירו פה (למרות שזה ברור גם אם לא) שזה לא המקום לשינוי מדיניות. דויד (שיחה) י"ג באב ה'תשפ"ג 16:04 (IDT)

דויד לבדוק אם יש לו עם מי לגשת כדי לפתוח דיון מותר פה? או שזה גם אסור. איך • שיחה • י"ג באב ה'תשפ"ג. 16:08, 31 ביולי 2023 (IDT)

שום דבר שלא קשור רק לדיון הספציפי הזה - לא עושים פה. זה יוצר בלאגן. אפשר להפנות לדיון הזה באולם הדיונים כשבודקים אם יש על מה לדבר. דויד (שיחה) י"ג באב ה'תשפ"ג 16:10 (IDT)

טישיו? (יש לך אותי, ישראל מאיר, תכליתי, זה ארבע ומנגד - ספרי קודש, אוהב לדעת, ואולי עוד. אולי תפתח - אך עם כללים ברורים חדשים) איך • שיחה • י"ג באב ה'תשפ"ג. 16:15, 31 ביולי 2023 (IDT)

@איך זה בדיוק מה שדויד כתב, תקיימו את הדיון הזה במקום אחר. מעכשיו, מתבקשים החברים להוסיף רק טענות המוסיפות או גורעות חשיבות על פי המדיניות הנוכחית בלבד . הכל לטובה (שיחה) 16:29, 31 ביולי 2023 (IDT)

הכל לטובה יש לך 3 מכלולאים שטוענים בכל תוקף שיש לו למעלה ממאה חסידים. אין דרך למצוא מקור על זה. זה ה"חריגות" שדיברו בעת קביעת הכללים. ~ תכליתי (שיחה) 16:33, 31 ביולי 2023 (IDT)

@תכליתי בדקתי עכשיו בדף ההצבעה ולא מצאתי חריגה מהסוג שאתה מדבר עליו. דובר, שאדמו"ר מפורסם במיוחד, זכאי לערך מחמת פירסומו. אם תסביר מדוע הוא שונה, זה יכול להוות הבהרת חשיבות - אך עדיין ניתן יהיה לפתוח הצבעה. בינתיים כל הטענות הן מדוע המדיניות אינה תקינה, בשביל זה צריך לפתוח דיון מסודר. הכל לטובה (שיחה) 16:53, 31 ביולי 2023 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ אני מסביר שוב, (לא יכול להבטיח שבפעם האחרונה...), האדמו"ר הזה וחצירו לא מתנהלים כמו חצירות רגילות ומסודרות, יש גור, בעלז, צאנז, ואפילו הקטנים - לעלוב צפניה, ביאלא בני ברק, קוסוב ויזניץ, ספינקא דונלו שגובלים את המאה משפחות, וזה מסודר ורשום ויש הוכחות, אם זה ברשימות של אגו"י שלומי אמונים וכדו', יש לנו חסידויות שהם או בחו"ל או שזה משהו לא מוגדר וזה בנוי בעיקר מאוהדים שיש להם כבר חסידות אחרת שזה רק הקופת חולים שלהם שמהם הם מקבלים תקציבים וקמחא דפסחא או קמחא דראש השנה וכדו', אבל בפועל אין להם כל קשר או הכנעה לרבם, רק הם מצאו להם רבי אחר צדיק וקדוש שהוא רבם ומאורם ועל פיו ישק כל דבר. אתן לך כמה דוגמאות של אדמו"רים כאלו: הרב לייבוש לייזר, הרב פנחס יצחק בידרמן, הרב דוד צבי שלמה נפתלי בידרמן, הרב יששכר דב לייפר (הרביעי), הרב ישכר בער לייפר (בישטינא) ולהבחל"ח רבי חיים מערץ. ועוד רבות, שאדמו"רים אלו במקרה הצליחו לייצר עליהם ערך (למעט פשעווארסק שהוא כן מאוד מפורסם), ויש עוד כאלו שאין עליהם ערך, והאדמו"ר הזה נשוא הערך שלנו הוא אחד מהם, שרוב חסידיהם הם שייכים כבר לחצר אחרת אבל באמת באמת הם חסידים של אדמו"ר זה, ובניהם כבר קוראים לעצמם חסידים של אדמו"ר זה באופן רשמי. ולדידן יאמר: האדמו"ר מסטאניסלאוו הוא אדמו"ר קדוש וטהור ומוערץ מאוד מאוד, ואין לנו להאריך בשבחו, כי זה לא נוגע. אבל חסידי סאטמאר שמאסו ב"פאפעגאנדע" (יח"צ, בתרגום חופשי) ובעולם השקר, אז בחרו לעצמם אדמו"ר צדיק משכמו ומעלה והוא הרבי שלהם לכל דבר וענין ואף שולחים את בחוריהם ללמוד בישיבתו הרמה והמפורסמת של האדמו"ר מסטאניסלאוו, חוץ מזה שהם עוד הולכים עם המגבעת הסאטמערי"ת ומשתתפים בסעודת כ"א כסלו - יום הצלת הרבי מסאטמאר רבי יואל טייטלבוים וגם כמובן לא הולכים לכותל המערבי כשהם מבקרים פה בארץ בימי בין הזמנים (ויש שגם אינם הולכים לקבר רחל ולחברון) אז אין להם כל קשר עם סאטמאר רק עם הרבי הקדוש מסטאניסלאוו. זה פחות או יותר הסוגיא ודו"ק ותמצא נחת. ~ תכליתי (שיחה) 17:08, 31 ביולי 2023 (IDT)

אני כמעט לא פעיל בתקופה זו, אך זאת אשיב לתומכים האוטומטיים לאחרונה בכל ערך על אדמו"ר: האם תוכלו להצביע על אדמו"רים שאינם מאוד-מאוד-מאוד חשובים? האם לדעתכם יש אדמו"רים שלא אמורים לקבל ערך לפי מדיניותינו? אם כן, תוכל לפרט למשל מי לא? כי אם רובם ככולם של האדמו"רים זכאים, נמצא שעיקרנו את המדיניות משורשה. וזו בעיה גדולה. הורדת סף החשיבות עשר מעלות אחורנית... ספרא - שיחה 17:54, 31 ביולי 2023 (IDT)

כן, כגון האדמור מטריסק סרוצקין, ספינקא ירושלים (סלנט), ראפשיץ (אמריקה), קאזניץ תל אביב, וכדומה. (אגב זה לא בעיה כ"כ גדולה אילו הרף ירד ל80 חסידים, ואסביר כי אצל חסידים של כל האדמור, האדמור נחשב לכמעט גדול הדור, לא משנה כמה שהקהילה קטנה, וזאת בניגוד לליטאים שלא כל ר"י או משגיח נחשב ל'דמות' ו'הגדול', גם לא בין תלמידיו בעצמו). תהלים (שיחה) 18:35, 31 ביולי 2023 (IDT)

ספרא אף אחד לא הוריד פה לאחרונה את הרף וא"א לא תמך באדמו"רים שאין להם חשיבות אנצי'.

אנחנו כן תומכים בערכים על אדמו"רים שיש להם חשיבות אנצי' רק "עוונם היחיד" שהם אינם ידועים למכלולאים שאינם נמנים על עדת החסידים. ~ תכליתי (שיחה) 18:55, 31 ביולי 2023 (IDT)

תהלים, גם אם אצל חסידי האדמו"ר הוא נחשב כמעט כמו גדול הדור, אם הם מועטים - זה לא מידע שמעניין את קוראי המכלול. דויד (שיחה) י"ד באב ה'תשפ"ג 19:19 (IDT)

בואו נשים את הדברים בפרופורציה. נטען כאן שזו הישיבה הגדולה ביותר במונסי, אז רק לשם השוואה מבחינת כמות היהודים שיש במונסי, זה כמו להגיד שזו הישיבה הכי גדולה ברמת שלמה (מסתמא ברמת שלמה יש יותר מכפול מממספר החרדים במונסי) ובקשר לטענה על ישיבה של מאתיים בחורים, אין לי מושג על הישיבה הזאת, אבל כאחד שמכיר היטב את עולם הישיבות האמריקאי מדובר במספר מופרך. מקוה • שיחה • י"ד באב ה'תשפ"ג 19:34 (IDT)

מקוה לא משנה כמה יהודים יש במונסי, אם זו הישיבה המובילה ביותר במגזר החסידי במונסי אז בהחלט מקנה חשיבות, לגבי המספור, או שאינך בקיא היטב או שאינך בקיא בישיבות של המזגר החסידי או ש... לא יודע. אין לך הצדקה להפריך על המספר כל עוד אין לך ידיעה בישיבה הזאת, אני וטישיו ותפאקרת אבות יש לנו כן ידיעה ולכן אנחנו יכולים להביע דעתנו, ולא אחד שלא מכיר. רק אם תרצה אוכל לעשות לך מבחן קטן על ישיבות חסידיות בארה"ב, נראה אם תדע להשיב, שמעת על "ישיבת יאוואזשנא" ו"ישיבת סהערדעלי"? ~ תכליתי (שיחה) 19:41, 31 ביולי 2023 (IDT)

דויד נכון ולכן אני לא בעד ערך לאדמור עם 50 חסידים, אבל התכוונתי שכיוון שמתיחסים בעולם החסידות לאדמורים באופן הנ"ל, לכן יש סקרנות (ויעידו הרבה חסידים מחצרות אחרות) גם מצד אלו שהם לא חסידיו (של האדמור הקטן עם 80 חסידים) לקרוא מידע על האדמור ההוא, כי רוצים לדעת "מי זה הרבי הזה" (שכאמור אצל חסידיו נחשב להכי צדיק וכו'), כך שהחשבון הוא לא רק ערך בגלל שיש התענינות אצל חסידי אותו אדמור, אלא גם בשביל חסידים מחסידויות אחרות שבוודאי מתענגים 'על המידע' עם כל הפרטים, היחוס של האדמור, מקום פעילותו, מוסדותיו הקטנים וכו'. תהלים (שיחה) 19:43, 31 ביולי 2023 (IDT)

@תכליתי אני מסכים שאם אין הרבה חרדים במונסי אז עצם העובדה שזאת הישיבה הגדולה במגזר הכלל חסידי לא מקנה חשיבות לראש הישיבה. אם יש בה 200 בחורים - כן, ועל זה אפשר להתווכח. אגב, טישיו הודה שזה לא מהיכרות אישית אלא מכלי שני שאינו מבשל, בהסתמכות על היתר מסיח לפי תומו. @תהלים מה הנושא? אתה רוצה להוריד את הרף? פתח בבקשה דיון מסודר במקומו. הכל לטובה (שיחה) 20:14, 31 ביולי 2023 (IDT)

בנוגע לטענתו של הכל לטובה על כלי שני שאינו מבשל, דעת הפוסקים שאם מכניסים כלי אחר בתוך הכלי ראשון אז גם הכלי שני נחשב לכלי ראשון. ידיעה על ידי אחר שאתה סומך עליו במאת האחוזים נחשבת לידיעה גמורה. בכל מקרה לא זה הדיון עכשיו. למעשה, נעזוב כעת את מספר החסידים. בשורה התחתונה הוא אדמו"ר מפורסם ונערץ מאוד, וגם בלי 100 חסידים הוא זכאי לערך. לדוגמא בעלמא, (כמובן בלי להשוות בצורה מוחלטת), לרבי מסקולען זצ"ל היו אולי פחות מ200 חסידים רשמיים, אך מאות אלפים הלכו והולכים לאורו ואף אחד לא מערער ולא יערער על הערך גם אם יתברר שהיו לו פחות מ100 חסידים. טישיו (שיחה) 15:04, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

בעלי זכות הצבעה‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌ הובהר חשיבות על ידי טישיו, אדמו"ר מפורסם ועם מאות מעריצים. פרסום מיוחד. תודה לכולכם, אפשר לסיים? ~ תכליתי (שיחה) 14:07, 2 באוגוסט 2023 (IDT)

נולד לפלוני ופלונית נקרא על שם פלוני, נכד פלוני, למד בת"ת ישיבה קטנה וגם גדולה, נשא אשה והוליד ילדים. במה הוא שונה מכולנו?! ספרי קודש שיחה ט"ו באב ה'תשפ"ג • 14:15, 2 באוגוסט 2023 (IDT)

קודם כל קצת דרך ארץ לצדיק ומנהיג עדה בישראל. שנית כל כבודו מוזמן לבדוק בגרס"ק של הערך היה עוד כמה דברים אלו שהוסרו על ידי מנטרים, כך שזה נשאר עכשיו רק כמו שכתבת. חבל באמת. ~ תכליתי (שיחה) 14:18, 2 באוגוסט 2023 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ תכליתי אני חוזר אחרי כמה ימים וקורא את מה שכתבת, אין קשר בין הטענות למה שאתה רוצה להוציא מהם, אתה מוכיח שהוא משפיע, לא שהוא אדמו"ר, למשפיע לא נקבע רף ו200 זה רף שלא יתכן זה יזכה אוטומטי בערך עוד 1000 משפיעים זניחים, דרך אגב, היכן כתוב ש2000 תלמידים בישיבה מזכה בערך? (אני מבקש גם מטישיו לעבור על הטענות שלי) אוהב לדעת - שיחה - תרומות - ט"ו באב ה'תשפ"ג - 15:19, 2 באוגוסט 2023 (IDT)

אוהב לדעת הוא לא דיבר על "משפיע" הוא דיבר על "פרסום", והוא הבהיר חשיבות בזה שיש לאדמו"ר פרסום מיוחד. הדיון נסגר, יש הבהרת חשיבות. אפרון אם יש לך התנגדות תגיב פה בדף שיחה. ~ תכליתי (שיחה) 16:30, 2 באוגוסט 2023 (IDT)

לא מספיק לטעון "מפורסם" וזהו. צריך לנמק מה היא עילת הפרסום, ולא. "מאות מעריצים. פרסום מיוחד." זה לא נימוק, אפשר להגיד את זה על כל אישיות רבנית, הרי כל אחד מיוחד בדרכו שלו ויש לו מאות מעריצים. שרגא > השתתפו >> שיחה > ט"ו באב ה'תשפ"ג > 16:41, 2 באוגוסט 2023 (IDT)

אכן נגעת בנקודה, יש כ"כ הרבה שמפורסמים במיוחד, ידועים ביחודיותם, ובשל כך גם רבים יבואו לחפש פרטים עליהם וכד', אך כאן אנו תקועים בעילות וסברות וכד' ואיננו יכולים להרחיב עליהם (על הרבנים/משפיעים) את הדיבור. הנה, ב"ה סוף כל סוף מעצמך הבנת והגעת לנקודה! ב"ה! נאר אמונה • שיחה • ט"ו באב ה'תשפ"ג • 16:46, 2 באוגוסט 2023 (IDT)

ואוו, על זה נאמר להוציא דברים מהקשרם. לפרוטוקול, זה לגמרי לא מה שכתבתי.
מכיוון שאתה וכנראה רוב המשתתפים כאן לא היו בדיוני המדיניות בזמנו, אעתיק כאן כמה קטעים:
בעד דיון כללי, אבל אני צריך להבין את מסגרת הדיון. אני תומך נלהב של לא אוכל ולא שותה, המכלול אינו עשוי מנייר ואני לא מבין מה זה משנה אם מישהו כותב ערך על המשגיח\רב קהילה\מו"צ שלו. אם הערך ראוי - שיהיה, אם לא - שיעבור למרחב הטיוטות. גם אם נמחוק זה לא יפנה מקום בדיסק... כמובן שיש ערכים שהם לא ראויים כי נשוא הערך הוא דמות שלילית, או מהווה בפרסומו ישות שלילית אבל מה הקטע ליצירת קווים מנחים על רבנים, שיהיה על כל אברך מצידי... ברצינות, למי אכפת. מהללו (שיחה) 13:45, 14 ביולי 2020 (IDT)
גישתך שכל אברך שיהיה לו ערך - פותחת פתח לעשרות אלפי ערכי הבל, ש-א', לא ניתן לעקוב אחריהם ולאמתם. ב', גורמת לחוסר אמינות קיצונית של המכלול. אם ניתן לכתוב על כל אברך תיאורים מופלגים כפי שהובא בעיתונות ביום הלוייתו - אין יותר אמינות למכלול. לכן גם תומכי גישת לא אוכל ושותה תומכים בסף מסויים שמתחתיו ערכים נמחקים. באשר לחריגים - זה ייכנס בדף הראשי של הקריטריונים, שיש מצב לחריגים לפי המקום והזמן, וכמובן בדרך כלל יעבור דיון חשיבות, או שלא - במקרה של מפורסם ביותר. ספרא - שיחה - היכנסו לדיוני חקיקת חוקת המכלול 13:55, 14 ביולי 2020 (IDT)
לא לא לא... אמרתי במפורש שאם הערך לא ראוי ומכיל דברים שאינם עובדתיים - תגיה, תמחוק או תעביר למרחב הטיוטה. אבל אם הערך הוא ויקיפדי וראוי - למי זה משנה. ובנוגע לאי אפשר לאמתם - כמובן שבמקרים כאלה אפשר וצריך לדרוש מקור. אבל שוב, זה בעיות ספציפיות, אם הערך לא ראוי - אפילו על הרב אלישיב יש למחוק, ואם הערך ראוי, אז מה זה משנה. ובנוגע לחשש של חוסר האמינות, בוא, המיכלול גם ככה מעביר צנזורה מחמירה על כל שטות. והמנטרים ישושו למחוק ערך מטופש של שטויות והבלים. ונ.ב. שכחת לתייג. מהללו (שיחה) 14:14, 14 ביולי 2020 (IDT)
אתה מצחיק, גישת לא אוכל ולא שותה אומרת שמה אכפת לך שזה נמצא כאן, אם זה לא חשוב - אף אחד לא יגיע לכאן. ואני ממשיך - אם אף אחד לא יגיע לכאן - אף אחד לא יאמת את הכתוב בו. מבטיחך שברגע שגישת לא אוכל ולא שותה מנצחת כאן במכלול, רוב המנטרים יקרסו מעומס עבודה או שלא יספיקו לנטר בזמן. תסתכל קדימה למאות עורכים בהמכלול שכל אחד יכול לכתוב ערך על כל מי שבא לו, ללא בקרה, כי מה אכפת לך. גם המנטרים לא ימחקו אם המדיניות תהיה שלא מוחקים סתם אלא עם סיבה. ואני יכול להאריך בנושא עוד ועוד אך לא לשם כך הדיון. הצנזורה שהחבר'ה פה עושים זה דווקא בערכי מחלוקת. מומלץ לכולם לא לעסוק בערכים שיש להם נטיה אישית לאחד הצדדים. ספרא - שיחה - היכנסו לדיוני חקיקת חוקת המכלול 14:21, 14 ביולי 2020 (IDT) שרגא > השתתפו >> שיחה > ט"ו באב ה'תשפ"ג > 16:59, 2 באוגוסט 2023 (IDT)

כבר אמרתי שייקל עלי מאוד לו יצרו תבנית:אני את שלי אמרתי. וחבל שדווקא אתה הוצאת דברים מהקשרם, וגם לא תייגתני. אני לא באתי לומר ליצור ערכים לפי שמות בספר טלפונים, אך ישנם אישים שגם אתה אינך חולק עליהם, אלא יש לך בעיה שפרט זוטר זה או אחר לא אומת כדין כנראה בעיניך, אינך טוען-לדוג'-שהאדמו"ר מסטאניסלאוו אינו קיים, אך הנך טוען XXXX, מה שאינו קיים כאשר תרצה לכתוב על האברך בשורה עשרים בכולל פוניבז וכד', וד"ל, אם תרצה תבין, ואם דווקא לא תרצה לא תבין, וחבל שנראה שזה המצב. ושוב, תבנית:אני את שלי אמרתי. נאר אמונה • שיחה • ט"ו באב ה'תשפ"ג • 17:10, 2 באוגוסט 2023 (IDT)

שרגא 1. אשמח אם תתן קישור ספיציפי לדיונים, 2. אז לכן אי אפשר כלל לשנות - אפילו דברים קטנים? איך • שיחה • ט"ו באב ה'תשפ"ג. 17:07, 2 באוגוסט 2023 (IDT)

תכליתי אני מבקש לא לתייג סתם בז"ה וכדו', אם אתה לא יודע את הכללים, יש דפים מיועדים - תקרא אותם (המכלול:חשיבות אנציקלופדית#דיון עמידה בקריטריונים והצבעת מחיקה. דויד (שיחה) ט"ז באב ה'תשפ"ג 18:04 (IDT)

1. ספציפית זה מהמכלול:אולם דיונים/דיוני חשיבות/עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים, יש עוד הרבה, מידי הרבה, דיונים כאלו 2. אפשר לשנות הרבה דברים, אבל יש דרך לשנות. 3. אתה מוזמן ליצור את התבנית, אולי גם אני אשתמש בה... 4. לא תייגתי משום ששערתי שאתה עוקב אחרי הדף הזה. 5. זה לא פרט זוטר זה פרט משמעותי מבחינת הקריטוריונים, 6. אם האישיות המדוברת אינה עומדת בקריטוריונים ואין הסכמה שהוא מפורסם בגלל משהו ספציפי, בהחלט אטען שמבחינה אנציקלופדית "האדמו"ר מסטאניסלאוו אינו קיים", מה לעשות, זה שיש לו בית כנסת והוא צדיק וחשוב וכו' וכו' כל הכבוד לו ואשריו ואשרי חלקו, אך הוא קיים בחוברות "הציבור החרדי" ובמקרה יותר טוב בקריאות האדמו"רים להצביע ג'... לא מבחינה אנציקלופדית. שרגא > השתתפו >> שיחה > ט"ז באב ה'תשפ"ג > 19:01, 2 באוגוסט 2023 (IDT)

שרגא לא כאן המקום, אבל אני רוצה לשמוע ממך. הדיון העכשווי באולם הדיונים הוא חוקי - כלומר אחרי 72 שעות יהיה אפשר להעלות למועצת, או לא. איך • שיחה • ט"ו באב ה'תשפ"ג. 19:31, 2 באוגוסט 2023 (IDT)

איך מכיון שלא כאן המקום, השאלה צריכה להישאל במקומה ולא כאן. בימים האחרונים נראה שהתערבו דיונים זה בזה בלי קשר, וזה לא מצב תקין --הכל לטובה (שיחה) 09:24, 3 באוגוסט 2023 (IDT)

הדיון נגמר, הובהרה חשיבות מקוה • שיחה • י"ט באב ה'תשפ"ג 15:09 (IDT)

תכליתי ראה, כשמשקיעים קוצרים פירות...! ברכות לרוב. נאר אמונה • שיחה • כ' באב ה'תשפ"ג • 18:22, 6 באוגוסט 2023 (IDT)

אסביר לך באימייל, איך פתאום הובהרה חשיבות... ~ תכליתי (שיחה) 18:23, 6 באוגוסט 2023 (IDT)

נשיאות הישיבה

בקשר לעריכה זו, יש שם כמה תמונות של דינר, איך רואים במקור את נשיאותו? אפרון (שיחה) 03:01, 30 ביולי 2023 (IDT)

אפרון תמהני עליך. כתוב שם ברור "ישיבת תפארת ישראל (על שם אביו רבי ישראל רוזנבוים) סטניסלב" מונסי ורואים את האדמו"ר יושב בשולחן המזרח במרכז. מה צריך יותר מזה? ~ תכליתי (שיחה) 03:04, 30 ביולי 2023 (IDT)

זשהוא יושב במרכז המזרח זה מקור אנציקלופדי? אתה צוחק עלי? אפרון (שיחה) 03:07, 30 ביולי 2023 (IDT)

עם כל הכבוד. אתה ממש מצחיק אותי. אין מקור לישיבה שעומד בנשיאותה? המקור ברור כשמש. למה הוא יושב במרכז ומראים לו את התעודות והנגידים עוברים אליו להתברך? ראית את התמונות? ~ תכליתי (שיחה) 03:09, 30 ביולי 2023 (IDT)

אפרון למה הסרת את המקור? האם המקור לא מקור, ואם לא תסביר בדיוק. ~ תכליתי (שיחה) 03:13, 30 ביולי 2023 (IDT)

המקור ממש לא מקור, הסקת מסקנות מתמונה היא לא מקור (לא בעולם האמיתי ובוודאי לא במכלול). אפרון (שיחה) 03:14, 30 ביולי 2023 (IDT)

אפרון למה? אני חושב שאתה טועה, אני מכבד אותך, אבל פה טעית לדעתי. אני כתבתי שיש ישיבת סטניסלב בנשיאותו והבאתי מקור שרואים דינר לטובת הישיבה עם לוגו "ישיבת תפארת ישראל סטאניסלאוו", והאדמו"ר יושב במרכז השולחן המזרח והנגידים עוברים לפניו ומקבלים את ברכתו וכך גם תמונה שמראים לו פרוספקטים וכדו'. למה לא יחשב מקור? מה צריך יותר מזה? ספרא שמש מרפא טישיו מה דעתכם?

https://ahblicklive.com/post.php?u_id=eZOTfxn5djMTGW3lV16s - קישור לתמונות. ~ תכליתי (שיחה) 03:38, 30 ביולי 2023 (IDT)

אפרון אני לא מבין על מה אתה מתעקש, במקור כתוב שזה דינער לטובת ישיבת סאטניסלב, ורואים את האדמור מסאטניסלב בתמונות, לידיעתך אין באמריקה עוד אדמור או קהילה בשם סטאניסלב, ולכן המקור שהביא זה הוכחה 100 אחוז שזה הישיבה שלו, תמונה אחת (וכ"ש כמה) שווה אלף מילים! תהלים (שיחה) 04:01, 30 ביולי 2023 (IDT)

עושה רושם שיש כאן משתמשים עם הרבה ותק שלא יודעים מה זה מחקר מקורי? מקוה • שיחה • י"ב באב ה'תשפ"ג 04:26 (IDT)

תהלים תמונה אחת שווה אלף מילים, ואלף תמונות לא שוות מקור אמין אחד.--הכל לטובה (שיחה) 07:34, 30 ביולי 2023 (IDT)

הכל לטובה הבנת על מה הדיון?.. מחפשים מקור שלרבי יש ישיבה, אז הובא מקור "דינער לישיבת סטניסלב", מה לא ברור? תהלים (שיחה) 07:46, 30 ביולי 2023 (IDT)

אי אפשר להביא מקור מתמונה שאפשר לנחש לפיה. שמש מרפא (שיחה) 09:33, 30 ביולי 2023 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ תכליתי מה זה האתר הזה? נראה אתר שמי שרוצה יכול להעלות אליו תמונות, זה אתר חדשות מסודר? אוהב לדעת - שיחה - תרומות - י"ב באב ה'תשפ"ג - 10:53, 30 ביולי 2023 (IDT)

תהלים הבנתי מצוין, הדיון הוא האם המכלול זהו בית מדרש שלומדים בו בשיטה העיונית ולומדים דבר מתוך דבר. והתשובה לכך היא לא בא' רבתי. שניכם נמצאים כאן מספיק זמן כדי לדעת את זה.--הכל לטובה (שיחה) 12:25, 30 ביולי 2023 (IDT)

חברה נראה פה איזה חוסר הבנה. יש ישיבת סטניסלב במונסי של האדמו"ר מסטניסלב, הבאתי מקור מגלריית תמונות של דינר לטובת הישיבה ובתמונות מופיע הלוגו "ישיבת תפארת ישראל סטניסלב" ורואים את האדמו"ר נשיא הישיבה בשולחן המזרח ונגידי הישיבה עוברים לפניו להתברך. מה לא ברור? ~ תכליתי (שיחה) 14:23, 30 ביולי 2023 (IDT)

הדיון הזה מרגיש כמו לופ. אפשר גם לכתוב את המידע ללא מקור, בסה"כ זה עניין די טריוויאלי יחסית. אם מישהו מפקפק שיניח תב' מקור. שמש מרפא (שיחה) 15:13, 30 ביולי 2023 (IDT)

שמש מרפא אני יכול להחזיר את המקור? יש בעיה בזה? זה פשוט נוגע להבהרת החשיבות. ~ תכליתי (שיחה) 15:15, 30 ביולי 2023 (IDT)

אפרון הבאתי כעת מקור מאתר בחצרות הקודש שם בכתבה בין הדברים כתוב: ערך שבת התאחדות עם יוצאי ישיבת סטאניסלאוו". אני מצטט את המילים ביידיש: "שבת האט די רבי געוויילט אין עיה"ק ירושלים איוף א שבת התאחדות מיט די קהל חסידיו אין יוצאים פון די סטאניסלאווער ישיבה אין מאנסי אינגעלייט אין אויך בחורים וואס לערנען אין די ישיבות אין ארץ ישראל" (בעברית: ערך שבת התאחדות עם יוצאי ישיבת סטאניסלאב במונסי, אברכים ובחורים שלומדים בישיבות בארץ ישראל) - הנה לך מקור שהישיבה בנשיאותו. ~ תכליתי (שיחה) 15:20, 30 ביולי 2023 (IDT)

אוהב לדעת זה אתר אמריקאי רשמי מאוד, וממש קשה להכניס לשם כתובת, הם מבקשים מאוד הרבה מזומנים....  ~ תכליתי (שיחה) 15:25, 30 ביולי 2023 (IDT)

@תכליתי במחילה מכבוד מעלתך, לא זכיתי להבין, איך אתה מסיק מהמשפט שציטטת לעיל (התרגום, את שפת המקור איני דובר) שהוא נשיא הישיבה? אגב, אתר שדורש מזומנים עבור כתבה, קל מאוד להכניס אליו מה שאתה רוצה, בתנאי שיש לך מספיק מזומנים... הכל לטובה (שיחה) 21:51, 30 ביולי 2023 (IDT)

ברצינות? אני מביא לך כתבה שהאדמו"ר מסטאניסלאב ערך שבת התאחדות לכלל תלמידי ישיבתו. מה השאלה כעת? לא הבנתי.  ~ תכליתי (שיחה) 21:56, 30 ביולי 2023 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ אני לא יודע אם זה מקור או לא, אני מסכים עם שמש שפרט זה לא בהכרח חייב מקור, בכ"א זה בוודאי לא מוריד את תבנית הערך ללא מקורות. אפרון (שיחה) 21:59, 30 ביולי 2023 (IDT)

טוב, זה מתחיל להתיש. אני את שלי אמרתי, נראה לי שאתה יכול לסמוך עלי, אני לא עורך מתחיל, בהחלט כבר כתבתי לא מעט ערכים אז תחשוב שאני לא נכנס לספיקות, אחרי כתיבת למעלה מ50 ערכים אתה כבר אוטומטית נכנס לענינים ומבין טוב טוב מה יש סיכוי וחשיבות ומה לא. אני לא כתבתי את הערך הזה בשביל איזה אינטרס כזה או אחר, בסה"כ אני ככלל חסידי מכיר את האדמו"ר ויודע שהוא אדמו"ר מוערץ מאוד עם יותר ממאה חסידים וזה עובדא ברורה, וכך גם מעריצים רבים, בוא אני אתן לך דוגמא מאדמו"רי סקולען או הרב דוד צבי שלמה נפתלי בידרמן מלעלוב ועוד כהנה וכהנה, שאין בחסידות רשימת אנ"ש או משהו כזה, זה יותר עסק של חסידים שנוסעים לרבי ושואלים לו כל שאלה ומתייעצים עימו על כל פרט ופרט, זה לא "חצר" עם יח"צנים וכדו', זה סביבה של עבודת ה' וכדו', לכן אתה לא כ"כ שמעת עליו כנראה, אני חושב שלא צריך לדייק כ"כ, ברגע שהבאתי מקורות מתמונות עם קהל נכבד של כמאה איש, בתוספת הישיבה שמונה למעלה ממאה בחורים ורובם ככולם הם חסידיו, אז נראה לי שיש פה חשיבות ברורה וחבל על הויכוחי סרק. אני מתייג את המכלולאים פעילים שיש להם שיג ושיח וכנראה הם בז"ה שיביעו עמדתם. טישיו, תפארת אבות נאר אמונה ניטראלי איך, זה מה שמונח בזכרוני. כט"ס. ~ תכליתי (שיחה) 22:08, 30 ביולי 2023 (IDT)

[[משתמש:תכליתי|]] תעשה טובה ואל תזכיר שמות של פלוני או אלמוני שג"כ חשובים כך לכה"פ וכד', כי בקצב הנוכחי נראה שבמוקדם או במאוחר יהיה כאן סלקציה גם עליו ועל דומיו. נדמה שבמצב הנוכחי, הצעה שיכולה להוביל זה להציע למחוק את כל האדמו"רים ולהשאיר רק את חברי המועצת ותו לא, כי כל האחרים... נמצא כבר איזה פרט לא ברור או אי סבירות לערך וכד' ! נאר אמונה • שיחה • י"ג באב ה'תשפ"ג • 22:29, 30 ביולי 2023 (IDT)

@תכליתי "ערך שבת התאחדות עם יוצאי ישיבת סטאניסלאב במונסי, אברכים ובחורים שלומדים בישיבות בארץ ישראל" איפה כתוב שהישיבה שלו? (אני לא מדבר על החשיבות או על השאלה האם פרט זה טעון מקור, אלא רק לגבי השאלה האם זה נחשב למקור) הכל לטובה (שיחה) 22:14, 30 ביולי 2023 (IDT)

די. נראה לי מוגזם השאלה שלך. אדמו"ר מסטניסלב מונסי ערך שבת התאחדות עם יוצאי ישיבת סטניסלב מונסי בארץ, ויש תמונות של הבחורים ושל האדמו"ר. אז של מי הישיבה של גור? של ביטשקוב? או בכלל של סטרופקוב? מה לא ברור. ~ תכליתי (שיחה) 22:17, 30 ביולי 2023 (IDT)

לא של גור, אלא של הרה"ג פלוני אלמוני שליט"א. טענותיך הן מחקר מקורי. הכל לטובה (שיחה) 22:20, 30 ביולי 2023 (IDT)

לגבי החשיבות, כל עוד לא הונחה תבנית חשיבות, אתה יכול לכתוב מה שאתה רוצה. ברגע שהונחה התבנית, עליך להוכיח שיש לו מאה חסידים, או לחילופין להסביר מדוע הפעם זה שונה. אני בטוח שבשמים האדמו"ר וחסידותו נחשבים מאד מאד, אך כאן, בעלמא דשיקרא לפני הגאולה השלימה, אדמו"ר לא מיוחצן ולא מפורסם אינו בעל חשיבות אנציקלופדית הכל לטובה (שיחה) 22:18, 30 ביולי 2023 (IDT)

לא ענית על שאלתי, האם תמונות של שבת התאחדות של ישיבת סטניסלךב ושל אדמו"ר מסטניסלב לא מקור שהוא נשיא הישיבה. אם אתה רוצה את המילה "נשיא" אז הבאתי מקור אבל מחקו כי זה מפורום, אני חושב שבצירוף כל המקורות יש לנו הוכחות ברורות ושאר הטענות הם ממש לא מובנות, לגבי זכאות, יש מאה חסידים ויש תמונות מאירועים שיש כמאה אנשים והישיבה שזה יותר ממאה בחורים גם כן חסידים וכפי שניתן לראות במקור באתר בחצרות הקודש. ~ תכליתי (שיחה) 22:23, 30 ביולי 2023 (IDT)

@תכליתי עניתי, ואענה שוב. התמונות אינן מקור לכלום. אם היו תמונות עם אלף חסידים, זה משהו אחר, תמונות עם מאה זה לא מספיק. תמונות עם תלמידי ישיבה גם כן לא מלמדים דבר כיון שיתכן והוא דמות מרכזית מקומית ותל"מ. מקור מפורום לא שווה דבר, וגם לא חזי לאיצטרופי, כי מאי אולמיה ממה שאתה כותב? כמו שמכלולאי נדרש לספק מקור, גם מהפורומיסט זה נדרש. מתנצל שלא עניתי לפי הסדר. זהו, אני לא חוזר שוב על דברי. הכל לטובה (שיחה) 22:53, 30 ביולי 2023 (IDT)

איני מתגורר בארה"ב, אך בהחלט החיים החסידים האמריקאיים ידועים לי (בשונה מהרבה אחרים שכל המידע הוא רק מה שהם שואבים מהאתרים הישראלים שרוב הידיעות בהם - הם על אדמו"רי הארץ), מידיעה ברורה! האדמו"ר מסטאניסלאב תופס מקום חשוב מאוד בבימת המזרח של אדמו"רי ארה"ב, ישיבתו עומדת לפי ידיעתי הברורה למעלה מ10 שניה (כנראה הרבה יותר) והיא הישיבה ה'כלל חסידים' המבוקשת ביותר במאנסי, אילי הון מעריצי האדמו"ר שופכים על זה כסף רב כדי להשקיע באנשי צוות מן השורה הראשונה. והוא נשיא הישיבה ומנהיגה על כל צעד ושעל, כך שאף על הישיבה לבד הוא זכאי לערך. זאת בנוסף לאדמו"רותו על יותר למעלה מ100 חסידים --תפארת אבות (שיחה) 01:29, 31 ביולי 2023 (IDT)

תפארת אבות ייש"כ, כמי שעורך ממש ותיק כאן במיוחד בכאלו ערכי אתה בטח יודע היטב שצריך יותר מעדויות של מכלולאים על למעלה ממאה חסידים, כשיהיה מקור זה יהיה רלוונטי. אפרון (שיחה) 01:37, 31 ביולי 2023 (IDT)

@תפארת אבות כדי לא לפצל את הדיון, טענות בדבר חשיבות יש לכתוב בנושא המתאים. הכל לטובה (שיחה) 05:06, 31 ביולי 2023 (IDT)

נראה לי שזה כבר עבר את הגבול של הטעם הטוב כל הדיון הזה, באופן כללי כדאי לקבוע כי החסידים הם אלו שיקבעו בכל ענייני החסידויות, ככל הנראה לבסוף המתנגדים הם ליטאים ואלו החסידים הם בעד הם יודעים ומבינים בזה, כמו כן האם שווה לשפוך כל כך הרבה דיו על נושא זה מלבד המאבק שהתחיל, הלוא בוודאי ישנם מאות ערכים המיובאים שפחות חשובים, דעתי היא שהחסידים יקבעו בזה, כמובן שאני ליטאי אבל איש איש וידיעותיו ואני פשוט לא יודע מה זה. ישראל מאיר ק. (שיחה) 10:50, 31 ביולי 2023 (IDT)

אם כבר מבזבזים בהמכלול אנרגיות בוויכוחים הנ"ל, אז לכל הפחות אם 10 אחוז מהאנרגיות היה מופנה בוויכוחים על ערכים כגון זה, המוקדש לשיר חילוני לא כשר ששרה איזה זמרת חילונית. או כגון ערך זה, וכן עוד כאלו ערכים ללא שום רף חשיבות בהמכלול, שכל מזלם של אותם ערכים שהם יובאו מויקי, ולכן אנו צריכים להסכים לזה. ואני לא רוצה להיכנס לזה האם ראוי, או צריך לייבא בכלל כאלו ערכים, אבל נניח גם למתעקשים (אם יש) שכן, אז לכל הפחות לא תהא כוהנת כפונדקית, אם על ערכי זבל שכאלו לא עושים מהומה ומשאירים את הערך, ק"ו על ערכי קודש, על דמויות בצבור החרדי שיש, ויהיה עליהם התעניינות פי כמה יותר מהשיר הלא כשר הנ"ל. (וכמובן שיבואו כאלה שיאמרו שערכי זבל מויקיפדיה המיובאים, לא דורש אנרגיה ועבודה אלא רק ייבוא, ולכן לדעתם זה ממש "לוגי" שמצד אחד יהיו קיימים עשרות ערכי זבל כאלו בהמכלול, ומצד שני שחלילה לא יהיה קיים ערך על אדמור במקרה שיש לו רק 99 חסידים, ולא 100..). תהלים (שיחה) 11:49, 31 ביולי 2023 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ לא הבנתי איך דחית את טענת האלה שיאמרו, לגוף הטענה בערכים ההם אנחנו עם רף חשיבות צמוד ויקי משא"כ בערכים מקומיים. אם באת להתווכח עם המושג חשיבות אנציקלופדית זה לא המקום. מוטי ~ שיחה • י"ג באב ה'תשפ"ג • 11:55, 31 ביולי 2023 (IDT)

חברה. בתחילה טענו שאין ראיה שהוא נשיא הישיבה, עכשיו עברו לטענה אחרת שאפילו לא יצוייר הוא נשיא הישיבה שהישיבה היא הישיבה המובילה ביותר במאנסי ומכילה כמאתייים בחורים, זה עדיין לא מספק חשיבות ? איש שעומד בנשיאות ישיבה וכל הבחורים הם הולכים לאורו ורובם קוראים לעצמם "חסידי סטאניסלאב" זה עדיין לא ראיה למאה חסידים ? האם צריך להיות מאה אברכים ? (שגם זה יש) בחורים זה לא טוב ? ובוא לא נדבר על עצם זה שיש לו יותר ממאה חסידים, אבל אין לי מקור, אז כמו שאמר ישראל מאיר ק. תנו לחסידים שיכריעו, אז אני ו"טישיו" ו"תפארת אבות" אומריל לכם פה אחד שיש לו יותר ממאה חסידים, זה כוונת הכתוב "להחריג" לפעמים מהכללים. תסמכו על שני עורכים בכירים טישיו ותפארת אבות שאף פעם לא הכזיבו. בחיים לא נמצא מקור לזה שיש לו מאה חסידים! נקודה! ~ תכליתי (שיחה) 15:26, 31 ביולי 2023 (IDT)

זה פשוט מטריף את השכל הדברים האלו, אם נוצר דיון אז פותחים את כל הכללים מהארכיון, בלא שמשהו החליט לפתוח דיון לא היה קורה כלום, יש מספיק מה לעשות, למי איכפת שיהיה ערך על זה, ובמיוחד עם כאלו עורכים שיודעים את מלאכתם היטב ומביאים ערכים נפלאים, מספיק עם זה, ואמנם נראה לי שאם פשוט תפסיקו לדון בזה וכוונתי לצד שבעד הכול יירגע ויבוא על מקומו בשלום, אני בעד הערך ובעיקר בגלל שזה פשוט מוציא מהדעת כל הסיפור הזה. ישראל מאיר ק. (שיחה) 16:09, 31 ביולי 2023 (IDT)

כבר כתבתי לעיל, שדיון על חשיבות הערך מתקיים בפסקה למעלה. כאן הועלתה השאלה האם יש מקור לכך שהוא נשיא הישיבה, בינתיים לא הובא מקור לזה, בשונה מאצל הרב מוסקוביץ, ששם תכליתי הביא מקור לכך והדיון הסתיים. גם כאן אני מבקש להפסיק להספים, ולדון נקודתית בלבד. הכל לטובה (שיחה) 16:32, 31 ביולי 2023 (IDT)

בכנות אני לא מבין מה רע במקור ש'תכליתי' הביא מהדינר לטובת הישיבה, כאשר מתקיימת דינר לישיבת סטאניסלב בראשות האדמו"ר - האם אין מקור יותר אמין לכך שהוא עומד בהנהגת הישיבה... מבחינתי זה מקור לכל דבר --תפארת אבות (שיחה) 18:08, 31 ביולי 2023 (IDT)

בעלי זכות הצבעה‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌ האם המקור https://ahblicklive.com/post.php?u_id=eZOTfxn5djMTGW3lV16s מאתר א בליק לייוו שבו רואים דינר מהישיבה של סטאניסלאב ורואים את האדמו"ר יושב במרכז שולחן המזרח ויש לוגו "ישיבת תפארת ישראל סטאניסלאב" והנגידים עוברים אצל האדמו"ר לקבל ברכתו ורואים גם שמראים לאדמו"ר תכנית של הישיבה, האם זה לא מקור לנשיאות של האדמו"ר על הישיבה, בבקשה אם מישהו מתנגד שיסביר סיבה מוצדקת ומובנת להתנגדותו. ~ תכליתי (שיחה) 19:05, 31 ביולי 2023 (IDT)

אגיב במילה אחת את אשר כבר כתבתי, ייתכן תיאורטית שהוא דמות מרכזית במקומו, ולכן פרשנות זו היא בגדר מחקר מקורי הכל לטובה (שיחה) 19:39, 31 ביולי 2023 (IDT)

הכל לטובה אני מוכרח לומר שדבריך לא מתקבלים על הדעת לגמרי לגמרי, לא רק עלי, אי אפשר להבין אותם, זה לא מקור?! תמונות מדינר לישיבה והאדמו"ר במרכז וכו' וכו', מה זה מראה לנו? שהוא המשגיח קטן?? או שהוא בכלל ה"לייגער" או ה"וועקער" או ה"טבח" או ה"משיב" או "שרת" או ה"מנכ"ל" או ה"מזכיר". די עם ההתכחשות. אין שום הבנה בהתמקחות מהמקור הברור. אני מבקש להחיזר את המקור במהירות, תפארת אבות ותהלים מסכימים איתי, מי שהתנגד פה לא הסביר את עצמו כלל, רק צריך להיות לטובת חבירו המנטר. חבל על הזמן היקר שלנו! ~ תכליתי (שיחה) 15:16, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

נמאס לי מהדיון הזה, יש לי חיים מחוץ לערך הזה. אני את שלי אמרתי, יותר מזה ממילא לא בסמכותי.--הכל לטובה (שיחה) 21:00, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

אכן, הדיון מוצה. אפרון (שיחה) 02:44, 2 באוגוסט 2023 (IDT)

הדיון לא מוצה, אין הכרעה בדבר, או שאני מחזיר את המקור או שאני פותח בהצבעה. ~ תכליתי (שיחה) 13:56, 2 באוגוסט 2023 (IDT)

אפרון הכל לטובה, תהלים הביא מקור לישיבה שזה בנשיאותו. ~ תכליתי (שיחה) 16:36, 2 באוגוסט 2023 (IDT)

אני לא מקבל איומים, ולא יעזור לך הצבעה, תמנוה היא לא מקור, אפשר לערוך אותה, אין אפשרות לראות את ההקשר הרחב שלה, ועוד. (המקור של תהילים אינו יכול להיות מקור, זה לא התפרסם בשום מקור מידע מוסמך. אפרון (שיחה) 18:52, 2 באוגוסט 2023 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ תהלים הביא מקור ברור, מבנין הישיבה שכתוב ישיבת תפארת ישראל סטאניסלאוו בנשיאות כ"ק מרן אדמו"ר שליט"א, אם כן יש חשיבות ברורה, אדמו"ר שעומד בנשיאות ישיבה מובילה ומפורסמת ורוב בחוריה חסידי סטאניסלאוו, ולזה א"א למצוא מקור וזה גם לא חסר, אפשר לסגור את הדיון. ~ תכליתי (שיחה) 15:14, 3 באוגוסט 2023 (IDT)

לפרוטוקול: גם התמונה של תהלים אינה מקור אנציקלופדי, תמונה אינה מקור אנציקלופדי! אם יש התייחסות לכך בגוף המקור זה יכול להיות במרים רבים הוכחה כלשהי אם לא לא, "ראש ישיבה" של ישיבה קטנה זה בהחלט לא חשיבות "נשיא" זה אפילו לא מתקרב, והתוספת של "מובילה ומפורסמת ורוב בחוריה..." היא שוב טענה ללא שום סימוכין או מקור אלא תוספת צבע בעלמא. אפרון (שיחה) 03:42, 4 באוגוסט 2023 (IDT)

אפרון נא לא לערבב דיונים, אנחנו כאן בדיון על נשיאות הישיבה לא על חשיבות, שים לב. ~ תכליתי (שיחה) 13:30, 4 באוגוסט 2023 (IDT)

תכליתי תקרא שוב את הודעתך הקודמת, אתה לא צריך להתנצל... אפרון (שיחה) 13:53, 4 באוגוסט 2023 (IDT)

אני כן מתנצל. זה פעם שניה שאני מתבלבל, זה טעות. התכוונתי להשאיר את זה בדיון למעלה, לא פה. ~ תכליתי (שיחה) 13:55, 4 באוגוסט 2023 (IDT)

תכליתי, אתה יכול ומוזמן למחוק את התגובות הלא רלוונטיות ולהעתיק את הרלוונטי ללמעלה. אפרון (שיחה) 14:07, 4 באוגוסט 2023 (IDT)

חומר שנמחק

מנטרים‌‌‌‌‌‌‌‌ בבקשה תשחזרו לי את החומר, אני רוצה להעתיק חלק מהם לערך על "חסידות זוטשקא#ענף סטניסלב", שכחתי לשמור אצלי את התוכן. תודה ~ תכליתי (שיחה) 12:50, 23 באוגוסט 2023 (IDT)

משתמש:תכליתי/הרב זונדל ישכר דב רוזנבוים. נ.ב. אתה מספיק זמן במכלול בכדי לדעת מה לבקש ממי. מקוה • שיחה • ו' באלול ה'תשפ"ג 14:00 (IDT)

תכליתי מקוה התכוון לומר שלהבא תדע שמתייגים {{ממ}}, ואני חושב שטוב שהערך בטיוטה כי אם אתם צודקים, תוך מספר שנים הוא יכנס על 200 מקומות בבית מדרש (לזה מסתבר יספיק תמונה) אוהב לדעת - שיחה - לרוקן את הדף הזה - ו' באלול ה'תשפ"ג - 16:05, 23 באוגוסט 2023 (IDT)

שחזור

כיון שהחסידות באמצע שלבי בניית בנין של בית המדרש הגדול במונסי שיכיל בתוכו היכל בית מדרש גדול של מאות מקומות, חדרי תפילה, היכל התורה ועוד. ארצה לשמוע את דעת המפעילי מערכת‌‌‌‌‏ האם ניתן לשחזר את הערך, כיון שהוא עומד בכלל של אדמו"ר שיש לו בית מדרש של מאתיים מקומות, או שזה עדיין לא נשלם מלאכת הבניה ולחכות עד שיושלם. בברכה ~ תכליתי • שיחה • ז' בסיוון ה'תשפ"ד 17:23 (IDT) 17:23, 13 ביוני 2024 (IDT)

לכשיושלם. מקוה • שיחה • ז' בסיוון ה'תשפ"ד 17:26 (IDT)