שיחה:גליית/ארכיון

קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

על הלוח הזה

לא ניתן לעריכה

סיכום מאת איסתרק

הוחלט להעביר לשם גליית.

שרגא (שיחהתרומות)
יושב פלשת (שיחהתרומות)

גלית - כך כתוב בנ"ך.

עמוס חדד (שיחהתרומות)

זו אנציקלופדיה ולא נ"ך

כותבים את המקובל בשפה העברית.

בכלל גלית נשמע כמו שם של בת, מישהו עוד יסנן את זה.

יושב פלשת (שיחהתרומות)

מי אמר שלא כך מקובל בשפה העברית? אני סבור כי גם בעברית כותבים גלית.

אם יסננו - נייבא שוב, מה הבעיה?

מוטיאל (שיחהתרומות)

גלית זה כתיב חסר, במקום שאין ניקוד מקובל להשתמש בכתיב מלא.

דויד (שיחהתרומות)

את מה שהרבה טוענים ש"מקובל" צריך לשרש, באנציקלופדיה יהודית אין מקום לשיבושים שפוגעים בקדושת לשון הקודש. באות ג' של המילה גלית בכלל מנוקדת בקמץ ולא בחולם, כך שלהוסיף ו' ממש משבש את המילה וזה לא רק "כתיב מלא" (שעצם המושג הזה הוא עצמו סתירה ללשון הקודש, אין מושג כזה כתיב חסר וכתיב מלא בלשון הקודש). איני מבין מה הבעיה לעשות הפנייה ממה ש"מקובל" בעולם למילה האמיתית כמו שהקב"ה והנביאים כתבו בתנ"ך הקדוש. ובשביל למנוע בעיות אפשר גם לנקד וזה הכי טוב.

בהרבה מאד ספרות קודש מקפידים להשתמש במילה כמו שאייתו אותה הקב"ה והנביאים, ולא "חדשים מקרוב באו".

כל המושג של "כתיב מלא" שהוא פרי של האקדמיה העברית ללשון הוא ממש עקירה של לשון הקודש ומשבש ומשנה את הגיית המילה (כך לדוג' פה מי שיכתוב "גוליית" יהפוך את השוא שבאות ל' לשוא נע ואפילו מהיגוי המילה משתבש) ולפי שיטתם גם צריך לכתוב צוהוריים.

מוטיאל (שיחהתרומות)

כמו שאמר עמוס, כאן זה אנציקלופדיה ולא ספר קודש והכתיב צריך להיות בהתאם. בהצעה להחליף את הכתיב של אלוקים לאלקים תמכתי (אחרי התלבטות) בגלל שזה שם השם, אך בכל שאר השמות צריך להקפיד על עברית נכונה. אין בכך שום אמירה שהעברית יותר מדוייקת משפת הנביאים אלא שהאנציקלופדיה כתובה בעברית עכשווית ותו לא.

אני רואה שמתחילה פה מגמה של שינויים נרחבים בהרבה מקרים ואני מתנגד לזה לחלוטין!

יושב פלשת (שיחהתרומות)

מה זה שונה מאלוקים שהוחלף לאלקים כי זה הכתיב הנכון? עיין כאן

מסכים עם כל מילה של דויד וסבור ג"כ כמוהו שיש לעשות הפניה לשם האמיתי - גלית, ולא להפך עלינו את הכתובים.

זה לא כתיב חסר או מלא - זה שיבוש גמור.

יושב פלשת (שיחהתרומות)

מוטיאל - מה הבעיה בשינויים נרחבים? אם אתה סבור כי לא נגיע ליעד היומי, נבקש כדמי הצבעה מכל מכלולאי שייבא עוד כמה ערכים... חוץ מזה - לא מדובר כלל על שינוי תוכן כלשהו אלא על שם הדף וכל השאר יהיו הפניות, מה רע לתקן?

ולענייננו - אין סיבה (לדעתי) שחלק מהערכים יהיו שונים בכלליהם התקניים או הלשוניים, כי כמו שכתב דויד למה שלא יהיה כתוב צוהוריים אם כתוב גוליית. אנו מעוניינים בכללים אחידים ומסודרים דווקא בגלל שזאת אינציקלופדיה ולכן לדעתי יש לקבוע את הכלל ולאחד לפיו את כל שמות הערכים.

ובנוגע לשם אלוקים, אחזור שוב על דברי - הוא עדיין תקני [לפעמים כתוב בתורה אלוקים בכתיב מלא (כמדומני, ואם לא בתנ"ך, אז בחז"ל)] אבל גוליית הוא שיבוש גמור בדיוק כמו צוהוריים.

לכן זה גם צרם לי, שלא כמו אלוקים, שם לא התערבתי ובליבי הייתי נגד השינוי.

מוטיאל (שיחהתרומות)

אז תחליף גם את דוד המלך לדויד המלך כי זה כתוב מאות פעמים בתנך, למשל: וַיֹּאמְרוּ יֹשְׁבֵי יְבוּס לְדָוִיד לֹא תָבוֹא הֵנָּה וַיִּלְכֹּד דָּוִיד אֶת מְצֻדַת צִיּוֹן הִיא עִיר דָּוִיד, ואני מציע שנשנה בצורה מסודרת את כל הכתיב על פי התנך ולא רק בחלק מהמקרים.

אחרי שנסיים את האיות התנכי נתחיל לתקן את כל השמות היידישאים (אנשים חסידים ועיירות חסידיות באירופה) לפי הכתיב היידי כי זה הכתיב הנכון - לשיטתך - לאותם שמות.

ובשלב השלישי ננסח את כל המכלול כמו שהיה פעם מכלול החול (כי זו ההשקפה התורנית הנכונה), למשל הערך אורז היה מנוסח כך:
אורזארמית אורזא באידיש רייז ) הוא צומח שבראו ה' להיטיב לבריותיו, ובו הוא זן את העולם כמזון העיקרי עבור יותר ממחצית אוכלוסיית עולמו , האורז הוא הגידול השלישי בשכיחותו בעולם אחרי חיטה ותירס. הממלכות הניזונות מהאורז כמזון העיקרי נמצאות בחלק ארץ אסיא וחלק ארץ אפריקא . החל מיום אלף הרביעי העלה ה' את האורז להיותו כחלק ממאכלי עם ישראל.

שיהיה בהצלחה לכולנו!

שלמה המלך הסתיר את הרשומה הזאת (היסטוריה)
יושב פלשת (שיחהתרומות)

מוטיאל - הגזמת לגמרי...

אז מצאת פעמים מספר שכתוב דויד המלך אבל ברוב המקרים כתוב דוד המלך. מקסימום תוסיף הפניה.

לא מצאתי עד כה בעיות באיות היידישאי ואם יש ונמצא אותם - נתקן בלי רעש וצלצולים.

גם אין צורך ולא ביקשתי ולא עלתה על ליבי לפתוח ב: המכלול:מבצע תיקון ואיות תנ"כי נכון. בסה"כ רציתי לתקן מילה שגויה.

כמו"כ לא נכנסתי להשקפה תורנית. רק לתיקון טעות.

מוטיאל (שיחהתרומות)

דווקא התכוונתי שנחליף את הערכים שמקורם ביידיש לכתיב יידי, בלזבעלזא, ויז'ניץ (עיירה)וויזשניץ (עיירה) וכו', כי הרי מקור השם הוא לא בעברית.

אמנם לא ביקשת לפתוח במבצע הנ"ל אבל בפועל הוא כבר התחיל, החליפו את האיות של אלוקים, היה דיון על ישכריששכר (מהטעם של הכתיב בתנך) וכעת הדיון על גוליית, ואולי שכחתי משהו.

פחות מפריע לי השינוי הספציפי הקטן הזה, יותר מפריעה לי המגמה הזאת שאני לא יודע איפה ומתי היא תסתיים.

יושב פלשת (שיחהתרומות)

אחזור שוב - איני נכנס לכל דיון על איות כזה או אחר לא באידיש וגם לא איות כמו בתנ"ך.

במקרה הנוכחי האיות הקיים הוא משובש, לא רק ביחס לתנ"ך אלא ביחס לעברית תקנית נורמלית, ולכן לדעתי יש לשנותו.

זה שבמקרה היו גם דיונים נוספים על איות לאחרונה, לכן לא נתקן שגיאים?

מישהו (שיחהתרומות)

בתנ"ך כתוב גלית, אנחנו נכתוב גליית, כדי שזה יהיה תקני לעברית שאינה מנוקדת שאינה כלשה"ק לפעמים, ולא נכתוב גוליית, שזה שיבוש כמו שאמר דויד (בכתיב מלא...), וכך גם יושב וגם מוטיאל יהיו מרוצים. מה דעתכם?

מוטיאל (שיחהתרומות)

חבל על הויכוח כאן. תפתחו הצבעה ונפעל לפי החלטת הרוב.

יושב פלשת (שיחהתרומות)
יושב פלשת (שיחהתרומות)

בעד

שלמה המלך (שיחהתרומות)

בעד חזק

שרגא (שיחהתרומות)

בעד

מוטיאל (שיחהתרומות)

בעד חזק

משתמש ישן (שיחהתרומות)

יש להעלות הצבעה כללית האם לכתוב בעברית או איך שכתוב בתורה

יושב פלשת (שיחהתרומות)

ודרך אגב - זה לא דיון האם לכתוב דווקא כמו בתורה או לא,

זה תיקון של שיבוש מוחלט ואינני יודע בכלל למה נדרשת הצבעה ע"כ.

אמנם מהיות והיו שהתנגדו לכן נפתחה הצבעה.

מישהו (שיחהתרומות)

או משהו ביניים: עברית תקנית למעט יוצאי דופן כמו יששכר וכד' (ואני מודע לכך שזה מבטל את הדיון..)

שמחלה (שיחהתרומות)

אני ניטראלי

יושב פלשת (שיחהתרומות)

אני מציע לגמור את ההצבעה הקטנטנה הזאת ולעבור אותה בשלום ואז נפתח את כל ההצעות ה-ע-נ-ק-י-ו-ת ואת הדברים הגדולים.

פשוט בשטף ההצעות - לא נצליח אף פעם לגמור הצבעה בזמן סביר...

משתמש ישן (שיחהתרומות)

לכן צריך להעלות הצבעה כללית

חזק (שיחהתרומות)

למה לא לכתוב גוליית כפי שהציעו עמוס ומוטיאל?

דויד (שיחהתרומות)

כמובן בעד גליית. ואף שבלשון הקודש זה גלית זה אינו שיבוש רציני כמו גוליית.

שלמה המלך (שיחהתרומות)

גם אני חושב כך. לדעתי זה מספיק כדי שיבינו את הניקוד "גָּלְיָת", ואין שום חובה לעשות כמו ויקי פדיה כ"כ רחוק מהפסוק.

דויד (שיחהתרומות)

תומכים להעביר לגליית - יושב פלשת, מישהו, מוטיאל, דויד, שלמה המלך, שרגא.
מתנגדים - חזק, עיר האבות, עמוס חדד.

מפעילים - אפשר להעביר.

משתמש ישן (שיחהתרומות)

הצבעה נערכת שבוע, עברו 4 ימים מתחילת ההצבעה

יושב פלשת (שיחהתרומות)
אין נושאים ישנים יותר