שיחה:אגודת קדושת ציון/ארכיון 2

קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

על הלוח הזה

לא ניתן לעריכה

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.


מרדכי עציון (שיחהתרומות)

לאחר מלחמות עריכה רבות בערך אגודת קדושת ציון, והבנה שלא ניתן לשנות שם כלום בלי להיגרר למלחמות עם בעלי עניין שמשחזרים כל שינוי וטוענים לגירסא יציבה, ומאידך מחשבה שהערך שם אינו אנציקלופדי ואינו מכיל את כל המידע האנציקלופדי כפי שניתן לראות שם, נצרך להגיע לפתרון יצירתי שמצד אחד ניתן יהיה להעמיד את הדבר להכרעת המכלולאים כדי לפתור את בעיית הגירסא יציבה, אך מאידך לא ניתן לפתוח הצבעה על כל שינוי קטן ובפרט שכבר היו פעמיים הצבעות מחלוקת בערך שם.

לכן כתבתי טיוטה זו במטרה לרכז ערך חדש עם כל השינויים הנצרכים לדעתי, ולאחר מכן יהיה ניתן לעשות הצבעה אחת בין הערך הקיים לבין טיוטה זו.

מטרתי היתה משולשת. 1. למחוק מידע שאין עליו מקור ונראה לא אמין (מקרים בודדים) או מידע שיש מקורות שסותרים אותו. 2. לעשות סדר כללי בערך ע"י העברת קטעים מסוימים ממקום למקום, קיבוץ מקורות כפולים כמקובל, ועוד. 3. הוספת תוכן רב שיש על נשואת הערך במקורות עיתונאיים שונים, ואשר בעלי העניין לא נתנו להוסיף לערך מטעמיהם בנימוקי שוא (לדעתי כמובן) של חוסר אנציקלופדיות וכדומה.

אני פותח כעת הצבעה בין שני הנוסחאות, ואני קורא לבעלי זכות הצבעה לעבור על הטיוטה הזו, ולהעיר בדף השיחה אם יש דברים לדעתם שאינם מנוסחים באוביקטיביות, או קטעים ארוכים מידי וכדומה. [אשמח כמובן גם לדעות חיוביות על הטיוטה שלי].

למען השקיפות המלאה יצרתי את הטיוטה באופן של העתקת הערך הנוכחי במלואו, ולאחר מכן שינוי הדברים הטעונים שינוי צעד אחר צעד כשאני מציין בתקצירים את הנימוק לכל שינוי ושינוי, כך שניתן לראות את כל השינויים שעשיתי ב"גרסאות קודמות".

מהללאל (שיחהתרומות)

לא הבנתי אתהעריכה הזו. אבל בכלי נראה לי בסדר בסך הכול.

מרדכי עציון (שיחהתרומות)

העריכה הזו היא מכיוון שהרעיון הכללי שהם רואים במצבינו גאולה כתוב כבר, הפיסקא הזו נועדה לכאורה לשכנע את הקורא שהם צודקים, וזה לא תפקיד האנציקלופדיה.

קובנא (שיחהתרומות)

א. למה השמטת את העובדה שהבד"צ הגדיר את האגודה כמינים ואפיקורסים?

ב. קצת מצחיק שהמקור האמין בעיניך על דעת הגר"ש אוירבך זה כתבת יח"צ בעוד שבהפלס כותבים קצת אחרת.

דוב פרח (שיחהתרומות)

אני מצטרף לדברי קובנא וטוען שהקטע של התנגדיות צריך ליהות כמו הערך הקודם

מרדכי עציון (שיחהתרומות)

המטרה שלי בטיוטה זו היא לבדוק כל דבר מחדש בלי להיות כפוף לגירסאות יציבות, ואכן אחד מהדברים שקובנא העיר תיקנתי.

הדבר השני אין לו מקור, ולכן אין סיבה להשאירו.

דוב פרח (שיחהתרומות)

ברור שיש לזה מקור והמכתב פורסם בכל חוצות ואם אתה רוצה את שלח לי מייל ואשלח לך אותו

מרדכי עציון (שיחהתרומות)

א. בגלל שאין לי מקור לכך. האם יש מכתב של הבד"ץ שמשווה אותם למינים, או כתבה שבה נכתב כך? או שזה רק פשקוילים בלי חתימה?

ב. כתבתי שהפלס תקפו אותם. האם עיתון הפלס כתבו שר' שמואל עצמו מתנגד להם? אם כן אשמח לקבל את המקור או מי שמצטט מהמקור.

קובנא (שיחהתרומות)

שניהם בכתבה "לאומנים או מינים"... אשלח לך במייל בל"נ.

קובנא (שיחהתרומות)

האמת היא שלא מוזכר שם בדיוק מה נכתב בהפלס ואשתדל להשיג את המקור בל"נ, לגבי מכתב הבד"צ היה כבר דיון קודם כאן.

מרדכי עציון (שיחהתרומות)

נדבר בדוא"ל

דויד (שיחהתרומות)

הטיוטה כבר מוכנה?

מרדכי עציון (שיחהתרומות)

כעיקרון כן. עם זאת ההצבעה עוד לא נפתחה אלא רק דיון ההצבעה, ולכן אני עדיין משנה על פי הדיון כאן ועל פי מקורות ששולחים לי בדוא"ל. ברגע שתיפתח ההצבעה היא תיפתח על הנוסח שיהא באותה עת ללא אפשרות לשינויים נוספים.

דויד (שיחהתרומות)

אתה לא עורך בניגוד להסכמות של דיונים והצבעות שהיו בדף השיחה בעבר?

מרדכי עציון (שיחהתרומות)

אני לא מתחייב.

בכל מקרה בעבר ניסו למצוא פתרונות של טלאי על גבי טלאי כיוון שהיו צריכים בכל דבר להגיע להתפשרות או לחילופין לפתוח בהצבעה על כל סעיף וסעיף.

עכשיו אני עושה לערך עריכה יסודית מתחילתו לסופו כשהשיקול המרכזי שלי הוא השיקול האנציקלופדי, ולצורך כך עברתי על כמה וכמה כתבות והכנסתי את כל המידע הרלוונטי. כל אחד יכול לראות שהשתדלתי להשביח את הערך בכל המובנים ואין לי אינטרס לערוך בצורה מגמתית בעד הארגון או נגדו.

אני רוצה שטיוטה זו תאושר בהצבעה חדשה, ולכן לא רלוונטי כ"כ מה התווכחו והסכימו והצביעו בעבר. כמובן שכל בז"ה יכול להתנגד לאישור טיוטה זו או להציע הצעה חילופית לכל הטיוטה או לפסקאות מסוימות.

המקום היחיד בו התחשבתי בדיונים קודמים הוא בפתיח בו היו כבר כמה הצבעות ולא רציתי לשנות מהמצב הקיים.

דויד (שיחהתרומות)

אני לא כ"כ מסכים עם המשפט האחרון שלך.

אני לא מכיר תקדים כזה של הצבעה על החלפת ערך, וזאת שיטה שמאד קשה לבדוק אותה כי היא לא מטפלת בבעיה נקודתית - הרי צריך לעבור על ההשוואות בין הגרסאות - ואין דיון על כל גרסה שמוחלפת.

לכן אני לא בטוח כמה זה חלק לדרוס דיונים והצבעות שהיו כבר בעבר.

אולי תעשה את זה קודם כל גרסה שלא דורסת אותם, ואז נראה איך מתמודדים עם מה שכבר דנו עליו נקודתית. הרי אם זה היה עד עכשיו בהסכמה כלשהי זה בטח לא משהו ממש נורא.

מרדכי עציון (שיחהתרומות)

בדקתי בתוצאות ההצבעות הקודמות כפי שמופיעות בשיחה:אגודת קדושת ציון ואין בגרסא שלי שום סתירה להחלטות אלו של הקהילה.

לגבי הסכמות שהיו אולי בעבר בדף השיחה שם, אין לי כמה שעות לעבור כעת על כל הדיונים והויכוחים שהתנהלו שם במהלך השנים, אבל כיוון שבכל מקרה שום דבר לא התקבל בדף הצבעה כנדרש, איני רואה שמץ פסול להציע כעת גירסא חלופית שתתקבל או תידחה בהצבעה של הקהילה.

אם ידוע לך או למי ממכלולאים פעילים‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‎‏‎‏ על עריכה שלי שהיא בניגוד להחלטה קודמת של הקהילה הם יכולים להפנות אותי לשם, וניתן לשקול לעשות על כך הצבעה נפרדת, או להבליט את הדבר בדף ההצבעה.

דויד (שיחהתרומות)

זה מצויין. תודה רבה.

מקוה (שיחהתרומות)

חשוב לי להדגיש. לכשתתקבל הגרסה החדשה (אם תתקבל) לא ימחקו מאות הגרסאות שבערך הנוכחי. הם פשוט ימוזגו. (הגרסאות שאחרי יצירת הטיוטה הנוכחית לא יהיה ניתן למזג אבל מדובר בעריכות בודדות). ובעיקרון אין שום הבדל בין עריכה מחדש בכל ערך שהוא שניתן תמיד לעשות בלא שום התחשבות בעריכות הקודמות (בתנאי שהעריכה משביחה את הערך) אם יש על העריכה החדשה ויכוח ניתן לפתור באמצעות הדברות/בוררות/הצבעה. במקרה הנוכחי אחרי שכבר מרדכי ניסה הכל. אכן אנחנו מגיעים על הנוסח החדש ל"הצבעה".

דויד (שיחהתרומות)

חידוד חשוב. ובמילים אחרות - אפשר להתייחס לזה כאל עריכה גדולה שכנראה תבוטל מכח גרסה יציבה, ואז צריך דיון והצבעה עליה. פשוט מקדימים את ההצבעה לעכשיו.

מקוה (שיחהתרומות)

בדיוק.

אין נושאים ישנים יותר