המכלול:רשימת ערכים במחלוקת/:עצרת המיליון נגד גיוס בני ישיבות (תשע"ד)

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

<:עצרת המיליון נגד גיוס בני ישיבות (תשע"ד)

• תאריך תחילת ההצבעה: 01:39, 9 במרץ 2021 (IST)
• תאריך סיום ההצבעה: 01:38, 16 במרץ 2021 (IDT)>

הקדמה

• הפניה לדיון קודם: נושא:W2tdoc2cfrpih9fw

• האם להשאיר את שם הערך כפי שהוא או לשנות אותו.

דיונים קודמים

• יש להפנות את הקוראים לדיונים קודמים

המשך הדיון

עמדת הצד הראשון

בהפגנה לא השתתפו מליון, גם לא חצי מליון. השם האמיתי והאנציקלופדי הוא "ההפגנה נגד גיוס בני ישיבות (תשע"ד)". זהו גם השם המשקף את האירוע בצורה יבשה ללא הבעת דעה או עמדה לגביה. אינני מתעלם מהעובדה כי קיים לאירוע כינוי נפוץ (שמקורו קופירייטרי) "עצרת המליון" שללא כל חולק איננו משקף שום מציאות או אפילו קרוב אליה, זאת אכן סיבה מספקת וראויה ליצירת דף הפניה לא מעבר לכך.

מהאמור לעיל עולה לטעמי כי יש לשנות את שם הערך הנוכחי. בדף השיחה הוצעו מספר אפשרויות. ואמנה אותן בהמשך. אזמין את עמוס חדד ואת אביר על סוס לכתוב כאן למטה את עמדת הצד השני. מקוה • שיחה • ג' באדר ה'תשפ"א 00:08 (IDT)

עמדת הצד השני

לדעתי מכיון ש"עצרת המליון" זה השם בו השתמשו אז, וזה השם שנשאר גם לדורות, אז זה השם הראוי לערך. השאלה אם זה היה במציאות לא רלוונטית כאשר מדובר בשם נפוץ ושמיש. איני תומך בהצעה מסוימת בדוקא, אבל לדעתי חשוב שיופיע בשם המילים עצרת המליון. מרדכי עציון (שיחה) 00:57, 16 בפברואר 2021 (IST)

פירוט האפשרויות

א. "הפגנת החרדים נגד גיוס בני ישיבות (2014)"

שם הערך המקורי בויקיפדיה. לטעמי זהו התיאור המדויק והממצה של הערך. לא היתה זו הפגנת החילונים/הדתלים/המזרחים. זו היתה לטוב ולמוטב הפגנה של חרדים נגד גיוס בני הישיבות. לא רואה צורך להצטעצע או להתחבא. הסוגריים לפי דעתי אינו על שנת ההפגנה, מאחר ואין הפגנה אחרת נגד חוק גיוס כלשהו ממנו יש צורך להבדיל. הוא בא להסביר על איזה חוק הפגינו שזה "חוק גיוס בני הישיבות (2014)" לא מבין למה לגייר את זה. מקוה • שיחה • ג' באדר ה'תשפ"א 00:17 (IDT)

כעת שמתי לב שזה נגד גיוס בני ישיבות ולא נגד חוק גיוס בני ישיבות. אם כן אוכל להבין גיור של התאריך. מקוה • שיחה • ג' באדר ה'תשפ"א 00:24 (IDT)

הפגנה? איציק 1 (שיחה) 23:26, 9 במרץ 2021 (IST)

ב. "הפגנת החרדים נגד גיוס בני ישיבות (תשע"ד)"

עיין אפשרות א' מקוה • שיחה • ג' באדר ה'תשפ"א 00:24 (IDT)

ד. "ההפגנה נגד גיוס בני ישיבות (תשע"ד)"

לא רואה צורך ב"חרדים". לדידי עצרת והפגנה חד הם, אם כי המחפשים יחפשו יותר "הפגנה", אבל הפניה תפתור את זה. ספרא - שיחה 20:39, 15 בפברואר 2021 (IST)

ו. "העצרת נגד גיוס בני ישיבות (תשע"ד)"

לא רואה צורך ב"חרדים". לדידי עצרת והפגנה חד הם, אם כי המחפשים יחפשו יותר "הפגנה", אבל הפניה תפתור את זה. ספרא - שיחה 20:39, 15 בפברואר 2021 (IST)

ח. "עצרת המיליון נגד גיוס בני ישיבות (תשע"ד)"

איני חושב שזו היתה הפגנה. בטח לא כמו שנהוג לכנות הפגנה כיום. והתאריך כמובן מכיון שזה אירוע בעל אופי חרדי. דויד (שיחה) ג' באדר ה'תשפ"א 17:01 (IDT)

שים לב שהנימוק שלך מתאים לאפשרות ו. מקוה • שיחה • ד' באדר ה'תשפ"א 18:10 (IDT)

צודק, אז אוסיף שכיון ששמה המפורסם היה עצרת המליון - כך לדעתי יש לקרוא לה. דויד (שיחה) ו' באדר ה'תשפ"א 18:00 (IDT)

שם מפורסם? או כינוי מפורסם? מקוה • שיחה • ו' באדר ה'תשפ"א 18:05 (IDT)

זה לא אירוע רשמי שנרשם במאגרים הרשמיים של המדינה, מי מגדיר את שמה אם לא הכינוי שמכנים אותה? דויד (שיחה) ז' באדר ה'תשפ"א 23:55 (IDT)

אם כן זה נימוק לאפשרות ט'. האפשרות הנוכחית היא הכלאה בין שם פופוליסטי (עצרת המליון) לשם אנצקילופדי (נגד גיוס בני ישיבות)... ספרא - שיחה 00:04, 19 בפברואר 2021 (IST)

מצטרף לדברי ספרא, ולכן הצעתי את אפשרות ט . מרדכי עציון (שיחה) 21:11, 21 בפברואר 2021 (IST)

ספרא אכן אפשרות ט' היא טובה, אבל אני מתלבט עד כמה היא מספיק ברורה, יכול להיות באמת שהיא מספיקה. דויד (שיחה) י' באדר ה'תשפ"א 17:28 (IDT)

הצבעה

זכות הצבעה ישנה למשתמשים שנרשמו לפחות 30 ימים לפני פתיחת ההצבעה, ביצעו לפחות 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ואינם עורכים בתשלום.

אין להצביע לפני פתיחת ההצבעה ואין לפתוח את ההצבעה עד אשר חלפו 72 שעות מהצגת טיעוני הצדדים. בהתאם להמכלול:מלחמת עריכה אין להוסיף או לגרוע מאופציות ההצבעה שסוכמו על ידי הצדדים ללא הסכמתם, אלא אם כן הבורר אישר את השינוי.

בעלי זכות הצבעה‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌, נא להצביע, ההצבעה בשיטת שולצה. --שמש מרפא (שיחה) 00:21, 9 במרץ 2021 (IST)

• ט ח ו ד ב, ומחילה מארבעת האפשרויות הנותרות שלא טרחתי לדרג. מהללאל (שיחה) 00:32, 9 במרץ 2021 (IST)

• ח או ט אביר על סוס (שיחה) 00:48, 9 במרץ 2021 (IST)
• ט ח ז מרדכי עציון (שיחה) 02:10, 9 במרץ 2021 (IST)
• ח ט ו ד -- שמואל חיים (שיחה) היום בכ"ה באדר ה'תשפ"א מגיע משיח! 07:34, 9 במרץ 2021 (IST)
• ח ט ו אנ"ש • שיחה • 08:29, 9 במרץ 2021 (IST)
• ד ב ו ח. אֲחִיָּה הַיְּהוּדִי (שִׂיחָה | עֲרִיכוֹתַי בַּמִּכְלוֹל) ▓ כ"ה באדר ה'תשפ"א ◘ 08:44, 9 במרץ 2021 (IST)
• ד ח ט יום טוב לכולם😊 כרם (שיחה) 09:11, 9 במרץ 2021 (IST)
• ד ו ב ספרא - שיחה 11:40, 9 במרץ 2021 (IST)
• ח ו ט ד איכא מאן דאמר (שיחה) 12:22, 9 במרץ 2021 (IST)
• ודהג --דוב פרח (שיחה) 14:23, 9 במרץ 2021 (IST)
• דוגה שמש מרפא (שיחה) 15:16, 9 במרץ 2021 (IST)
• בדו קובנא (שיחה) 22:55, 9 במרץ 2021 (IST)
• (חט)זוהדגבא. דויד (שיחה) כ"ז באדר ה'תשפ"א 22:41 (IDT)
• בדו מקוה • שיחה • ב' בניסן ה'תשפ"א 11:02 (IDT)

תוצאות ההצבעה

בסיכום ראשוני נראה כי קיים תיקו בין 4 אפשרויות כדלהלן:

1. ט מול ד יש 7 תומכים בכל אפשרות.
2. ט מול ו יש 7 תומכים בכל אפשרות.
3. ח מול ד יש 7 תומכים בכל אפשרות.
4. ו מול ד יש 6 תומכים בכל אפשרות.

עיון מעמיק יותר מגלה כי קיים תיקו רק בין אפשרות ח לאפשרות ד. מאחר שאפשרות ח ניצחה את אפשרות ט (5:2). וכן אפשרות ח ניצחה את אפשרות ו (8:6). רק אפשרות ח ואפשרות ד לא נוצחו על ידי אף אפשרות אחרת.

המסקנה מכך לפי דעתי היא כי מאחר ואפשרות ח' היא השם הנוכחי של הערך. הרי שבמקרה של תיקו יש להשאיר כמו גרסה יציבה שהוא שם הערך הנוכחי. דויד אשמח לחוו"ד. תודה לכל המצביעים. מקוה • שיחה • ג' בניסן ה'תשפ"א 11:10 (IDT)

אני לא כל כך מבין את החשבונות, אבל נראה לי שמכיוון שבהצבעה זו שני אפשרויות הגיעו לגמר, הכי הגיוני זה לעשות כעת הצבעה בין שני האפשרויות הללו. מרדכי עציון (שיחה) 11:13, 16 במרץ 2021 (IST)

אני בדקתי בנפרד והמסקנה שלי זהה. ד' וח' הן היחידות שלא נוצחו על ידי שום אפשרות וביניהם יש שוויון, לכן אני מסכים עם מקוה. מרדכי עציון, בהמכלול:הצבעה כתוב ב"תוצאת ההצבעה" שבתיקו ההצעה נופלת. בנוסף שולחים שם להמכלול:שיטת שולצה בחישוב תוצאות במועצת, שם כתוב בהצבעה יחידה שבתיקו ההצעה נופלת. בהצעות מרובות לא כתוב בפירוש, אבל נראה לי שדי ברור שזה הדין. מה גם שבשיטת שולצה לא ישתנה שום דבר בהצעה חוזרת אא"כ יצביעו מכלולאים אחרים, או שמישהו ישנה את דעתו, מכיון ששיטה זו כבר לוקחת בחשבון מי יותר עדיף ומי פחות, וכל מי שרצה כבר קיבל את הזדמנותו להצביע. לכן אני לא רואה סיבה להצבעה נוספת. דויד (שיחה) ג' בניסן ה'תשפ"א 17:29 (IDT)