המכלול:רשימת ערכים במחלוקת/:השול (ברסלב)

<:השול (ברסלב)

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

• תאריך תחילת ההצבעה: 17:52, 3 באוגוסט 2020 (IDT)
• תאריך סיום ההצבעה: 17:51, 10 באוגוסט 2020 (IDT)

הקדמה

זהו דיון מחלוקת על שינוי שם הערך. מכלולאים פעילים‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏ הביעו את דעתכם.

דיונים קודמים

• שיחה:השול (ברסלב)

המשך הדיון

הצד הראשון

לדעתי [שנתמכה על ידי דויד] השם הנוכחי מייצג נכונה את הערך, ואילו השם הרשמי אינו מוכר בציבור וכן הוא ארוך. מרדכי עציון (שיחה) 19:48, 26 ביולי 2020 (IDT)

• דוב פרח (שיחה) 23:23, 27 ביולי 2020 (IDT)

הצד השני

השם הנוכחי אמנם נפוץ, אך לא ממש מוכר לכולם. כמתפלל יומיומי בשול, ותושב השכונה, רק חסידי ברסלב בשכונה מכירים ומשתמשים בשם זה ולכאורה גם בציבורים האחרים המצב דומה. מומלץ ל {{מכלולאים פעילים}} לעיין בדף השיחה. שמואל שפירא (שיחה) 11:27, 28 ביולי 2020 (IDT)

לדעתי, צריכים לכלול בדיון גם את העובדה שהשם בית הכנסת הגדול של חסידי ברסלב ניתן לבית הכנסת ביבנאל, שזה בהחלט אבסורדי. שחרחר (שיחה) 13:33, 26 ביולי 2020 (IDT)

אני לא קשור לברסלב, ומתגורר במקום מרוחק, ולמרות זאת תמיד ידעתי שקוראים לזה השול. לגבי יבניאל תפתח דיון שם. מרדכי עציון (שיחה) 19:49, 26 ביולי 2020 (IDT)

אוקי. נראה שמי שרצה להביע את דעתו עשה זאת. עכשיו צריך להתקדם למעשה ולהצביע כפי שכמה חברים החליטו. מתי זה קורה? שמואל שפירא (שיחה) 22:24, 27 ביולי 2020 (IDT)

ברגע שמשתמש בעל זכות הצבעה יהפוך את הדיון להצבעה, אז זה יהפוך להצבעה, ואז יהיה שבוע לכלל המכלולאים להצביע. כרגע אין לי זכות הצבעה ולכן אני לא יכול לעשות זאת. אם תוך 3 ימים זה לא יקרה, אז אני אהפוך את זה להצבעה. מרדכי עציון (שיחה) 23:34, 27 ביולי 2020 (IDT)

ההצעה שלי: לעלות להצבעה הצעה לשנוי שם הערך ל: בית הכנסת ברסלב ירושלים [השול]. {{מכלולאים פעילים}} שמואל שפירא (שיחה) 17:46, 3 באוגוסט 2020 (IDT)

הצד השלישי

מכיון שיש כמה בתי כנסת המתכנים "בית הכנסת הגדול של חסידי ברסלב", יש לעשות פירושונים, ובערך של כל בית כנסת צריך לקצץ במילים, ולכתוב בית הכנסת ברסלב (השול) ובית הכנסת ברסלב (יבניאל). ספרא - שיחה - כותבים על חרדים? היכנסו להשפיע! 23:54, 27 ביולי 2020 (IDT)

• סענדער (שיחה) 00:53, 28 ביולי 2020 (IDT)
• אני מסכים לכתחילה גם לאופציה הזאת. שמואל שפירא (שיחה) 11:27, 28 ביולי 2020 (IDT)

כיון שבית הכנסת ביבניאל נקרא בית הכנסת הגדול של חסידי ברסלב והשול נקרא בית המדרש הגדול דחסידי ברסלב, וזה שמות שונים, וביבניאל כבר יש הפניה לפירוש נוסף, וגם עשו הפניה מהשם הארוך, להשול (ברסלב), אז צריך את שאר ההטיות, להפוך לפירושונים. אם אתה רוצה בדוקא לשנות את שם הערך כאן, ואינך מסתפק בהפניה, תציע הצעה ספציפית, ואז אני אפתח הצבעה. כל עוד אין לך הצעה קונקרטית, ואתה רק חושב שהשם הנוכחי לא טוב, לא עושים הצבעה.

כמו"כ כל מי שחושב שצריך לשנות את השם של הבית כנסת ביבניאל, שיפתח נידון שם בדף השיחה, ואם יהיה ויכוח זה יעבור להצבעה נפרדת. מרדכי עציון (שיחה) 14:47, 30 ביולי 2020 (IDT)

מרדכי, זה לא נחשב שמות שונים. אין הבדל בין 'של' ל'ד', ובכלל 'ד' זה שם לא תקני בעברית, וממילא זה צריך להיות פירושונים, גם כי עוד ייכתבו ערכים נוספים על בתי כנסת גדולים בברסלב. ספרא - שיחה - כותבים על חרדים? היכנסו להשפיע! 16:03, 30 ביולי 2020 (IDT)

ההבדל הוא שזה "בית הכנסת", וזה "בית המדרש" [גם אני לא שמתי לב בהתחלה], ולכן להפוך אחד מהם לפירושון זה לא נכון. ביבניאל יש פירוש נוסף, ובהשול אין צורך, כי ליבניאל לא קוראים "השול". אם יחליטו לשנות את השול ל"בית המדרש הגדול" אז יהיה ראוי להוסיף פירוש נוסף שיפנה ליבניאל. מרדכי עציון (שיחה) 20:09, 30 ביולי 2020 (IDT)

זה כבר שטויות. אם יש ערך בשם "בית כנסת פלוני" עלינו לבצע הפניה מ"בית מדרש פלוני". וכן הפוך. זה בדיוק כמו שלא עושים שני ערכים עם אותו שם כאשר ההבדל הוא בתואר. כשיש שני בתי כנסת "הגדול" של "ברסלב" זה צריך להפוך לפירושונים. "בית כנסת" ו"בית מדרש" הוא שם תואר, ולכן לא משנה איך בדיוק נוסח שם הערך. אנחנו צריכים לוודאות שמי שמחפש בית כנסת ברסלב לא יגיע לבית כנסת שהוא לא חיפש. ספרא - שיחה - כותבים על חרדים? היכנסו להשפיע! 20:30, 30 ביולי 2020 (IDT)

אם כך צריך להפוך את בית הכנסת הגדול של חסידי ברסלב ובית המדרש הגדול דחסידי ברסלב ובית המדרש הגדול חסידי ברסלב לפירושונים. אם כך צריך להוסיף ליבניאל (יבניאל). אפשר לבקש העברה, או לפתוח קודם בדף השיחה שם [כפי שכנראה יבקשו מפעילי מערכת לפני העברה]. מרדכי עציון (שיחה) 20:35, 30 ביולי 2020 (IDT)

אוקי. אז עברו כבר כמה ימים ללא תנועה בדף. אבקש מאת ה {{מכלולאים פעילים}} להתקדם לשלב הבא שיראו לנכון לעשות [הצבעה או כל דבר אחר] כדי לסיים את הנידון. שמואל שפירא (שיחה) 14:41, 3 באוגוסט 2020 (IDT)

כפי שכבר כתבתי לך כל עוד לא כתבת הצעה ספציפית, אין מקום להצבעה. מרדכי עציון (שיחה) 15:22, 3 באוגוסט 2020 (IDT)

עדיין יש ויכוח? ספרא - שיחה - כותבים על חרדים? היכנסו להשפיע! 16:10, 3 באוגוסט 2020 (IDT)

ההצעה שלי: בית הכנסת ברסלב ירושלים [השול].

היות וההצעה לשם הארוך [והרצוי] יותר, יוצר קונפליקטים עם ערך[ים] אחר[ים], וגורם לפלונטר מיותר [מבחינתי].

שמואל שפירא (שיחה) 17:39, 3 באוגוסט 2020 (IDT)

האם יש מתנגד להצעה זו? ספרא - שיחה - כותבים על חרדים? היכנסו להשפיע! 17:58, 3 באוגוסט 2020 (IDT)

כמי שהתגורר בירושלים במשך קופה ארוכה, אני יודע שהשם הנוכחי הוא המקובל, והמוכר לא רק לחסידי ברסלב ולא רק לתושבי השכונה. לכן לדעתי כדאי להשאירו, ופתחתי הצבעה. בעבר גם דויד טען כמוני בדף השיחה. מרדכי עציון (שיחה) 18:02, 3 באוגוסט 2020 (IDT)

אבקש מבעלי זכות ההצבעה הנכבדים לקחת בחשבון לא רק האם הכינוי "שול" מספיק נפוץ/מוכר/ידוע בציבור. אלא גם שיקולים נוספים כמו: האם ראוי לתת כותרת לבית כנסת גדול, ותיק ומוכר, ללא שום רמז שהמדובר הוא בכלל בית כנסת?? [לא כולם פה דוברי אידיש] בלא להתחשב כלל באלו [רבים או מעטים] שאינם מכירים את הכינוי ויתקשו יותר לזהות את בית הכנסת בין הערכים. [בפרט לאור הבלבול ש בית הכנסת ביבנאל יוצר]

האם השם הרשמי עדיף, או הכינוי העממי, או סוג של שילוב שניהם יחד. שמואל שפירא (שיחה) 09:16, 4 באוגוסט 2020 (IDT)

הצבעה

זכות הצבעה ישנה למשתמשים שנרשמו לפחות 30 ימים לפני פתיחת ההצבעה, ביצעו לפחות 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ואינם עורכים בתשלום.

אין להצביע לפני פתיחת ההצבעה ואין לפתוח את ההצבעה עד אשר חלפו 72 שעות מהצגת טיעוני הצדדים. בהתאם להמכלול:מלחמת עריכה אין להוסיף או לגרוע מאופציות ההצבעה שסוכמו על ידי הצדדים ללא הסכמתם, אלא אם כן הבורר אישר את השינוי. בעלי זכות הצבעה‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌, ההצבעה נפתחה. בואו והשפיעו. מרדכי עציון (שיחה) 17:53, 3 באוגוסט 2020 (IDT)

בעלי זכות הצבעה‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌, שימו לב שמחר זה נגמר. מרדכי עציון (שיחה) 19:21, 9 באוגוסט 2020 (IDT)

אפשרות ראשונה – תיאור תמציתי של אפשרות זו

להשאיר את השם הקיים השול (ברסלב)

1. מרדכי עציון (שיחה) 18:03, 3 באוגוסט 2020 (IDT)
2. בעד דוב פרח (שיחה) 18:08, 3 באוגוסט 2020 (IDT)
3. מהללו (שיחה) 18:29, 3 באוגוסט 2020 (IDT)
4. קובנא (שיחה) 20:23, 3 באוגוסט 2020 (IDT)
5. מקוה • שיחה • כ' באב ה'תש"ף 09:45 (IDT)

אפשרות שנייה – תיאור תמציתי של אפשרות זו

בית הכנסת ברסלב ירושלים (השול)

1. ספרא - שיחה - כותבים על חרדים? היכנסו להשפיע! 18:10, 3 באוגוסט 2020 (IDT)
2. סענדער (שיחה) 01:30, 4 באוגוסט 2020 (IDT)

תוצאות ההצבעה

ברוב של 5 מול 2, הוחלט להשאיר את השם הקיים.