שיחה:הרב דוב לנדו/ארכיון 1

קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

על הלוח הזה

לא ניתן לעריכה

עורכים יקרים. כפי שכבר נוכחתם לדעת, המכלול איננו פורום חברתי אלא אנציקלופדיה שיתופית, ודפי השיחה של הערכים משמשים לדיונים על התוכן בלבד, תוך שמירה על כללי ההתנהגות הנהוגים במכלול. אנא, השתדלו למעט בדיונים עקרים, המתגלגלים לרוב ללשון הרע, רכילות והוצאת שם רע.

הפרה בוטה של כללים אלו, עלולה להוות עילה לחסימה. באם יש לכם השגות על תוכן הערך, בססו את גרסתכם על מקורות אמינים ונסחו אותו בצורה ניטרלית.

יחד, נשמור על שפה מכבדת, ונתרום כולנו יחד למען כולנו.

קישורים חיצוניים

7
סיכום מאת ספרא

המכלול אינו מאגר קישורים

מ.נ. (שיחהתרומות)

אני חושב שחוץ משלושת הקישורים הראשונים כל השאר מיותרים וחסרי חשיבות.

כיכר הלקש (שיחהתרומות)

תסביר קצת יותר כלו' על איזה קטע אתה מדבר ולמה

ואם אתה סלבודקער וכך זה נשמע אז השם שלך הוא חוצפה ויש לשקול שינוי

מ.נ. (שיחהתרומות)

בא תסביר לי מה חשוב שיהיה את הקישורים החיצוניים הבאים:

ספרי קודש (שיחהתרומות)

יישר כח מילטון. אכן הגיע הזמן לבקר את הקישורים החיצוניים, מה ברמה המתאימה ומה לא.

הגרמ"ה הירש בן דודו

48
סיכום מאת שלוימי

בקשה לערוך עץ משפחה מהסבא מסלבודקה והלאה

מלאך לרגעים (שיחהתרומות)

אולי כדאי לציין במשפחתו

שלוימי (שיחהתרומות)

מספיק חשוב כדי להוסיף

כרם היקר סליחה על ההפרעה. תוכל להתפנות דקה כדי להוסיף לערך?

כיכר הלקש (שיחהתרומות)

והוא בן דוד של ר' נתן שולמן ואחיין של ר' מרדכי שולמן ונכד של ר' אייזיק שר ונין של הסבא מסלבודקא ובן דוד של ר' עמרם זקס וכו' וכו' (אגב זה דרך אשתו)

שלוימי (שיחהתרומות)

זה הרבה יותר רלוונטי

כיכר הלקש (שיחהתרומות)

ממה זה יותר רלוונטי "ואחיין של ר' מרדכי שולמן ונכד של ר' אייזיק שר ונין של הסבא מסלבודקא" ?

שלוימי (שיחהתרומות)

יותר רלוונטי לעכשיו

כיכר הלקש (שיחהתרומות)

איזה נפק"מ יש לי או לך אם הם בני דודים אלא מה שזה נתון מעניין וא"כ הסבא מסלבודקא ודאי יותר מפורסם וחשוב מר' משה הלל שגם הוא נכדו של האלטער דרך אשתו

שלוימי (שיחהתרומות)

טוב נכנעתי לא צריך

כיכר הלקש (שיחהתרומות)

למה לא צריך צריך אבל לא רק אותו ומכיוון שכחתן למשפחת שר זה כולל הרבה רבנים העורך שיכניס את זה לערך יצטרך להפעיל שיקול דעת את מי ואיך להכניס

עזריאל3 (שיחהתרומות)
כיכר הלקש (שיחהתרומות)
אפר (שיחהתרומות)

אהבתי, עוד סניפים בחברון....

סלבודקאי (שיחהתרומות)

הרעיון נכון, צריך מישהו שמבין בזה שיעשה עץ, במיר יש את זה וגם בחברון,

מוכן לסייע בכל הנתונים
כיכר הלקש (שיחהתרומות)

אין עניין לסגור נושא שעדיין רלוונטי

שלוימי (שיחהתרומות)

12 יום לא הייתה פה שום פעילות ועכשיו פתאום תהיה?

כיכר הלקש (שיחהתרומות)

זה לא עניין של פעילות יש פה בקשה ממי שיכול לערוך עץ משפחה מהסבא מסלבודקה והלאה כשזה פתוח המכלולאים יראו את זה כשזה סגור קצת פחות תודה רבה

שלוימי (שיחהתרומות)

אפשר לסגור ולסכם

אוהב לדעת (שיחהתרומות)
מבין ומאזין (שיחהתרומות)

במה?

אוהב לדעת (שיחהתרומות)

בעצי משפחה

מלאך לרגעים (שיחהתרומות)

אני יכול לעזור בפרטים אבל אין לי מושג איך עורכים את זה

אוהב לדעת (שיחהתרומות)
שלוימי (שיחהתרומות)

אני רוצה גם להתנסות בזה, שישלחו גם אלי חומרים

סלבודקאי (שיחהתרומות)
מלאך לרגעים (שיחהתרומות)

כתוספת לעץ של סלבודקאי אשת ר' יצחק שוורץ (בת ר' עמרם זקס) שמה יוכבד, ואשת ר' יצחק גפן (בת ר' עמרם זקס) שמה נעמי

סלבודקאי (שיחהתרומות)

כל מי שרשמתי יש לו תפקיד בישיבת סלבודקה, רשימה של מי שמוזכר באילן ויש עליו ערך בהמכלול

רבי נתן צבי פינקל

רבי יצחק אייזיק שר

רבי מרדכי שולמן

רבי משה טיקוצ'ינסקי

הרב דוב לנדו

רבי אברהם גרודזינסקי

רבי דב זוכובסקי

רבי ברוך רוזנברג

רבי עמרם יצחק זקס

רבי נתן שולמן

הרב משה הלל הירש

הרב יצחק שוורץ

הרב אברהם פולק

רבי אהרן זקס

סלבודקאי (שיחהתרומות)

.

סלבודקאי (שיחהתרומות)

רבי אברהם גרודזינסקי היה נשוי לבת הרב דב הירש הלר שהיה גם משגיח בישיבת סלבודקה בליטא - והמשיך אותו בתפקיד אחרי פטירתו

אוהב לדעת (שיחהתרומות)

סלבודקאי מחילה מכבודך כמדומני לא מזכירים בעץ את הנשים אם אין להם חשיבות בפני עצמם לתשומת לב שלמה5

סלבודקאי (שיחהתרומות)

אז לא, רק רשמתי לעצמי לנוחות

סלבודקאי (שיחהתרומות)
שלוימי (שיחהתרומות)

לא היית צריך לתייג מנטרים, לא בשביל זה נוצרה התבנית.

אוהב לדעת (שיחהתרומות)
סלבודקאי (שיחהתרומות)
שלוימי (שיחהתרומות)

לא התעסקתי, אבל יש לי חוש מצוין לשפות, ואני מקווה שמהנכתב בדף תבנית:עץ משפחה אצליח ליצור עץ לתפארת.

מוקיר רבנן (שיחהתרומות)
שלוימי (שיחהתרומות)
מוקיר רבנן (שיחהתרומות)

אתה רוצה לכתוב את העץ של סלבודקא או את העץ הכללי של משפחת פינקל?

שלוימי (שיחהתרומות)

אם אתה כותב את העץ של משפחת פינקל, אני מוכן לכתוב את זה של ישיבת סלבודקה

מוקיר רבנן (שיחהתרומות)

עשינו עסק. אם תצטרך עזרה- אשמח לעזור. אם תתמקצע מהר- אשמח שתעזור לי :)

סלבודקאי (שיחהתרומות)

בכל מקרה נראה לי לא רלוונטי עכשיו בגל התקלה בעצים בהמכלול

שלוימי (שיחהתרומות)

אכן, בלי ללמוד מאחרים אי אפשר ללמוד כ"כ מהר, נחכה שתתוקן התקלה

כיכר הלקש (שיחהתרומות)

סלבודקאי העץ לא אמור להיות רק על סלבודקה אלא על הסבא מסלבודקא ולכן גם חברון ומיר אמורים להיות שם אחרי האלטער

וכן הרב פולק אמנם הוא קשור לר' מרדכי והוא משגיח אבל לדעתי רק צאצאים וחתנים של משפחת פינקל אמורים להיות מוזכרים

(אגב מנחם לנדו לא אמור להיות שם התפקיד שלו7 לא מזכה אותו לאיזכור ובפרט שעוד רגע הוא עוזב שם)

סלבודקאי (שיחהתרומות)

למיר וחברון יש עצים נפרדים - ומה שעושים שמסמנים המשך בעץ אחר, לא כל כך מבין מה אתה טוען בקשר למנחם לנדו, כיום הוא ר"מ בישיבה לצעירים, אם הוא יעזוב ימחקו אותו. כשעושים עץ עושים לפי הזמן הנתון

גם בעצים אחרים סימנו נספחים לעוד אנשי צוות בישיבה, העץ לא אמור לעסוק במשפחת פינקל אלא ברבני ישיבת סלבודקה, תעבור בפעם הבאה על עצים אחרים לפני שאתה מחליט החלטות,

כיכר הלקש (שיחהתרומות)

אני לא החלטתי כלום

לגבי עצים לכל אחת מהישיבות אתה צודק אך במקביל נראה לי כדאי לפתוח עץ משולב לכל צאצאי הסבא ועל כך דובר בתחילת הדיון

לגבי מנחם לנדו לא כל תפקיד של ר"מ בקיאות ביש"ק למשך 7 שנים נותן חשיבות ומכיוון שהוא אוטו טו עוזב אז הוא לא יעבור את ה7 שנים ואין בו חשיבות

אגב גם אבא שלו לא מי יודע מה אמור להירשם מבחינת תפקידו(אלא אם כן זה עץ משפחה של הסבא אז גם אנשים שחשובים ללא קשר לישיבה אמורים להיכנס וא"כ מנחם לנדו יהיה אמור להיכנס אבל בהמשך ולא בתור ר"מ)

ולפי טענתך גם ר' אהרן ור' ברוך מרדכי זקס אמורים להיכנס ר' אהרן הוא גיס של ר' דוב

סלבודקאי (שיחהתרומות)

תרשה לי לחלוק עליך, אני עדיין חושב שכל מי שיש לו תפקיד בישיבת סלבודקה והוא חלק מהמשפחולוגיה של ישיבת סלבודקה צריך להיכנס לעץ, ובאמת הכנסתי גם את ר' אהרון זקס ור' ברוך מרדכי זקס

מוקיר רבנן (שיחהתרומות)

שלמה5, סלבודקאי, כיכר הלקש, אוהב לדעת, סליחה על התיוג של כולכם :) אני באמצע ליצור את תבנית עץ משפחת פינקל ואשמח מאוד לסיים את המלאכה. דא עקא שיש כרגע בעיה כללית בתבניות עצי משפחה והן בהשהיה. מקווה טוען שיכול לקחת כמה שבועות לתיקון הבעיה. אודה לסבלנותכם. אם מישהו מכם כבר התחיל גם הוא- אשמח שיצור איתי קשר ונסנכרן מידע.

בקשתו מר' אשר דויטש לעבור ולהאיר הערות והארות על ספרו

48
הסיכום נערך בפעם האחרונה על־ידי ספרא 11:25, 28 ביוני 2023 לפני שנה

פריט מידע לא אנציקלופדי

ישר ונאמן (שיחהתרומות)

מתבקש כי בקשתו זו - כפי שכתב בספרו, ובנוסף זה שהרב דויטש נעתר לבקשה ועבר על כל ספרו, וכשיצא לאור עולם הופיע הספר כשהוא מלא מזן אל זן בהערותיו של הרב דויטש תכתב בערך.

א בוחער (שיחהתרומות)

עדיין לא הבנתי למה כל סיפור הכי קטן בחיי ר"ד שליט"א חייב להיכתב בערך?

המלקט (שיחהתרומות)

עכשיו? אין שאלה? מנהיג ציבור גדול כל פרט צריך להיכתב- כמובן אנצי'. להבדיל כמו אצל כל ראשי ההמשלה וכדו'.

המלקט (שיחהתרומות)

תציין עם מקור

המלקט (שיחהתרומות)

מנטרים אם אפשר למחוק את שני הרשומות שלי הנ"ל, כי יש פה שיחה ארוכה וכל רגע אני מקבל הודעה חדשה וזה מפריע לי. תודה

מקוה (שיחהתרומות)

פשוט תבטל את המעקב שלך אחרי הנושא

המלקט (שיחהתרומות)

איך?

המלקט (שיחהתרומות)

תודה. ביטלתי

שלוימי (שיחהתרומות)

הערך מוגן, שיעתיק לטיוטה ויבקש מאחד ממפעילי המערכת החביבים שלנו שימזג לו

שלוימי (שיחהתרומות)

אתה מוזמן להוסיף בעצמך, עם מקורות, ובצורה נייטרלית.

מלאך לרגעים (שיחהתרומות)

אני חושב שאם כבר זה אמור להיכתב בערך על ר' אשר דויטש ולא להפך ובכל אןפן מיותר וכמו שלא תכתוב שהגר"ש אועירבך אמר עליו שהוא הרס לו את הנופש ב"וועד הישיבות" כי הוא מתבייש לשבת לידו מרו גדלותו בתורה וכמו שלא תכתוב שהגר"ד כששמע כשלאה אועירבך נפטרה (אשת ר"ש) תקופה אחרי המכתב של הגר"ש עליו אמר הגר"ד "לא סלחתי לה" ודו"ק.

ישר ונאמן (שיחהתרומות)

במחילה מ'המלאך' אולם לאה אוירבך היא אשת ר' עזריאל לשעבר, רחל היא אשת ר' שמואל.

עבד לה' הסתיר את הרשומה הזאת (היסטוריה)
מלאך לרגעים (שיחהתרומות)

לא היה פה שום זלזול חלילה. המציאות שזה מה שאמר שהיא זו שהסיתה ולא סלח לה.

ישר ונאמן (שיחהתרומות)

אתה ממשיך? ואגב, כאן זה אל המקום לשמועות... תציין בבקשה מקורות לדבריך!

ישר ונאמן (שיחהתרומות)

האמת, יכול להיות שבעבר אכן לא היה נושא זה ראוי להיכתב. הן אמנם כהיום שהמצב הוא שאחד מהם מנהיג הפלג והשני מנהיג דגל דבר זה הוא חשוב וראוי להיכתב, ולא פחות חשוב מדברים אחרים שמוזכרים. הערכתם הרבה האחד לשני היא דבר שחייב להיכתב. ולשם דוגמא אם הרב שטיינמן היה מבקש מהרב שמואל אויערבאך לעבור על ספרו דבר זה היה נכתב, כך גם במקרה דנן! מקור לדברים ניתן לראות בספר 'זכר טוב' של הגר"ד לנדו שיצא לאור עולם בשנת תש"מ -ניתן לראות בהקדמה דברים מהרב לנדו בשבחו של הרב דויטש, וכן הספר כולו מלא מזן אל זן בהארותיו והערותיו של הרב דויטש.

מלאך לרגעים (שיחהתרומות)

אז לטובת אמיתות הדברים ביררתי את הנושא ולר' דוב לא היה קשר עם ר' אשר דויטש, אלא שאח של ר' דוב ר' שריה לנדו שערך את רוב ספריו כמו גם זכר טוב ביקש מידידו (-של ר' שריה) ר' אשר שיעבור על הספר, ותו לא מידי.

עבד לה' (שיחהתרומות)

כידוע א"א לכתוב/להחליט דברים ב'המכלול' על סמך בירור אישי ללא מקורות, ובפרט כאן שהחיי מכחיש את הבירור האמין של מלאך בספרי רשכבה"ג רבי דוב מופיע מפורש שר' אשר עבר על הספרים..., ככה שאתה צריך להתווכח עם רשכבה"ג עצמו מי עבר על הספרים

מלאך לרגעים (שיחהתרומות)

תקרא מה כתבתי. ר' אשר עבר על הספרים אבל לא לבקשת ר' דוב אלא לבקשת אחיו שהוא המו"ל.

ישר ונאמן (שיחהתרומות)

מלאך לרגעים לטובת אמיתות הדברים, אז במחילה מכבודו מצויה בידי הסרטה של ר' דב יושב אם ר' אשר דויטש ומדבר על הקשר שהיה ביניהם, חבל על הקישקושים, אם יש לי דרך לפרסם את הסרטון מבלי לחשוף את זהותי תכתוב ואעשה זאת. ר' דוב כותב בעצמו בהקדמה על כך שהוא ביקש זאת... יש ביניהם חליפות מכתבים ארוכים על נושאים רבים מאוד. חבל להכחיש את הקיים. [אכן גם עם אחיו קיים קשר חזק ואדוק].

מלאך לרגעים (שיחהתרומות)

יתכן שהיה קשר אבל לר' דוב יש קשר עם המון ת"ח וא"צ לכתוב זאת בספר כמו שכתבתי אחיו ר' שריה הוא המו"ל והוא ביקש.

סלבודקאי (שיחהתרומות)

חבל שכותבים סתם בערך, הרב אשר דויטש לא נחשב עורך ואפי' לא מגיה, הוא כן עבר על חלק מספרי ר' דב לפני פרסומם, אב כמוהו היו עוד כמה, אין בזה חשיבות מיוחדת

ישר ונאמן (שיחהתרומות)

רצוי וכדאי להביא דברים עם מקור, המכלול אינו מקום להבעת דעות.

עבד לה' (שיחהתרומות)

יתכן וגם מסתבר שהיו עוד כמה תלמידי חכמים שעברו על הספר, אבל הוא היחיד שמוזכר בהקדמה של הספר, כך שזה כנראה היה יותר רציני מאחרים, בזמנו כשזה יצא אחיו ר' שריה דיבר על הספר והוא סיפר שר' אשר עבר על כל הספר, לא זכור לי ששמעתי ממנו עוד שם של מישהו שעבר על הספר,

שחרחר (שיחהתרומות)

אולי בשביל לרצות את שני הצדדים, ניתן לנסח משהו בכיוון הזה: לפני שהוציא לאור את ספרו, ביקש מכמה תלמידי חכמים לעבור ולהעיר על הדברים. מבין הבולטים היה הרב אשר דויטש ואשר לימים בעת המחלוקת בציבור הליטאי היה לאחד מהרבנים המרכזיים ומנהיג רוחי בולט בקרב הפלג הירושלמי. ושמו אף מוזכר בהקדמה לספר.

עבד לה' (שיחהתרומות)

במכלול כותבים רק דברים עם מקור ולא שמועות או סברות, (אפי' שגם אני מסכים עם זה, שמסתבר שעוד ת"ח עברו על הספר) והמקור היחיד והכי אמין זה הספר, וכתוב רק על ר' אשר דויטש שעבר על הספר, מי שיכול להעלות כאן צילום של הספר יועיל להכרעת הנידון.

הצעיר (שיחהתרומות)

לא מסכים. העובדות הן עובדות גם אם איזה מעריץ של ר' דב ומתנגד לפלג מנסה לטייח אותן בטענות משונות.

עבד לה' הסתיר את הרשומה הזאת (היסטוריה)
ישר ונאמן (שיחהתרומות)

אכן, דעת הרוב ברורה!

ישר ונאמן (שיחהתרומות)

איך מעלים לכאן תמונה?

שלוימי (שיחהתרומות)

כשאתה נכנס להעדפות, בצד שמאל יש "העלאת תמונה לשרת"

ישר ונאמן (שיחהתרומות)

לא קיים אצלי. - אתה מדבר על 'העדפות' שנמצא בצד שמאל למעלה? פתחתי ולא ראיתי 'העלאת תמונה לשרת'. באם תוכל לעשות זאת באמצעות צילום מסך זה יעזור.

א בוחער (שיחהתרומות)

בספר זכר טוב שי"ל בתש"מ הודה לר' אשר דויטש

ספרא (שיחהתרומות)

עוד לא הבנתי מדוע זה פרט אנציקלופדי, שדנים על כך כל כך הרבה. זה לא נראה לי משהו משמעותי.

סלבודקאי (שיחהתרומות)

אני מאמין שאם תפתחו עשרות ספרים של רבנים מוכרים, יהיה מוזכר שם על רב פלוני או אלמוני שעבר על ספרו אפי' בספריו של רבי חיים קנייבסקי שמוזכרים הרבה רבנים לא מזוכר בערך את שמותיהם, ורק ספר שונה הלכות בערך עצמו מוזכר שזה נכתב עם הרב צדוק טורצין אם יהיה ערך על הספר זכר טוב יהיה אפשר להזכיר שם את זה, כאן זה אפי' לא זה, רק עבר על זה בכלל לא ברור שהיה לו הגהות, אם אתם מאוד רוצים אפשר להזכיר בתוך הערך בביוגרפיה שבעבר היה בידידות עם הרב אשר דויטש ואפי' נתן לו לעבור על ספרו זכר טוב,

ישר ונאמן (שיחהתרומות)

תסלח לי, מוטב שקודם שתגיב תבדוק מעט, זה לא סתם שהוא עבר על ספרו אלא שהספר כולו מלא בהארות ובערות מזן אל זן מהרב דויטש.

עבד לה' (שיחהתרומות)

כבר הוסבר לעיל על ידי ישר ונאמן שכיוון ושני האישים הם דמויות מאד מוכרות, ובפרט שכ"א הוא מנהיג ציבור, ולא סתם ציבור אלא כ"א מנהיג את הציבור שמתנגד אחד לשני, אז יש לעובדה הזאת משמעות אנציקלופדי,

ספרא (שיחהתרומות)

מי שכותב כך - לא מבין דבר וחצי באנציקלופדיה.

עבד לה' (שיחהתרומות)

ואוו.. אולי כבודו יועיל להסביר מה הכללים ל'פרט אינציקלופדי'

ספרא (שיחהתרומות)

תואיל להועיל פה במרחב הערכים, ולא רק בדפי שיחה, ולא רק בערכים עם זיקה לפוליטיקה החרדית.

אני מניח שתבין עם הגברת הפעילות.

עבד לה' (שיחהתרומות)

עכשיו הבנתי מה כבודו מתכוון פרט אינצי',

מעריך את השיח המכבד...

א בוחער (שיחהתרומות)

אני גם אוחז שלא צריך להוסיף, כי לא קשור, אבל בגלל שהיה דיון הוספתי מידע

חכם מה נשתנה (שיחהתרומות)

נראה לי שבעקבות הדיון על הספר תפספס פה עיקר הנושא, והוא הידידות בין רבינו הגרד"ל לר' אשר הספר הוא רק ביטוי והוכחה לכך, אומנם זה לא נחשב למקור במכלול אבל לפני כשנה הם נפגשו ייחד באיזו שבעה הגרד"ל התבטא לר' אשר "אנחנו ידידים מהכתבים", שמעתי זאת גם מהבנים שיש בינהם ידידות והכירות קרובה. בכל אופן הספר שמלא כולו בהערות וכן מוזכר בהקדמה וודאי מקור נאמן לידידות שלהם.

ישר ונאמן (שיחהתרומות)

אכן, אז דברו ההם בהרחבה [ישנה הסרטה מהמקום], כמו"כ נפגשו לאחמ"כ מספר פעמים.

סלבודקאי (שיחהתרומות)

יש לך את ההסרטה?

ישר ונאמן (שיחהתרומות)

אני בהחלט יכול להשיגה.

מלאך לרגעים (שיחהתרומות)

א. אם הם היו ידידים רציניים לא היה צריך לומר שהם ידידים מהכתבים... מי שמעוניין שיתחיל לכתוב פיסקה : ידידו הרב ברוך מרדכי אזרחי למד עמו בישיבת חברון הרב גרשון אדלשטין הרב חיים קניבסקי הרב איתמר גרבוז הרב שמואל אויערבך הרב חיים גרינמן... וכו וכו וכו אין כזה פיסקה ואין טעם לכתוב את זה בערך על בן אדם.

הצעיר (שיחהתרומות)

אולי יש מקום להוסיף את זה בערך על המחלוקת בציבור הליטאי?

מכתב התגובה של ר' שמואל אויערבך

4
רעואל (שיחהתרומות)

למה לא מוזכר שהוא כתב את המכתב תגובה בהוראת הרב שך

אפר (שיחהתרומות)

תצרף מקור ויהיה מה לדבר.

סלבודקאי (שיחהתרומות)

כמו כן דרוש מקור לזה שביקשו מהרב חיים קנייבסקי לכתוב את המכתב

נשיא ועד הישיבות

4
סיכום מאת סלבודקאי

לכשזה יקרה יכתבו

מלאך לרגעים (שיחהתרומות)

הגרי"ג מינה אותו צריך לתקן לשנשיא מחבר נשיאות המקור : יעקב ריבלין "בקהילה" השבוע

מלאך לרגעים (שיחהתרומות)

כמו"כ מסתבר שכבר הגיע הזמן לכתוב מנהיג הציבור כו' ובתוך הערך וצידו כו' ולא ממנהיגי

ישר ונאמן (שיחהתרומות)

במחילה מכבודו, אבל הוא אינו מנהיג, על הרב אדלשטיין נכתב בחייו 'מנהיגה העיקרי של דגל התורה', הרב לנדו עם כל הכבוד לא נמצא כעת במצב הזה.

כיכר הלקש (שיחהתרומות)

לגבי הנשיא ר' גרשון שלח בקשה תכנית למי שאחראי ע"כ במשרד המשפטים למנות את ר' דוב כרגע זה עדיין לא קרה בפועל לכשזה יקרה יעדכנו לגבי המנהיג טיפה סבלנות עדיין זה לא רשמי שהוא המנהיג ולכן צריך לחכות

למה בעמדותיו לא כתוב גם את מה שהיה במ"ט עם הקמת דגל התורה ועל כך שאמר להצביע ש"ס והסיפור עם הרב שך??

6
אריה 22 (שיחהתרומות)

למה בעמדותיו לא כתוב גם את מה שהיה במ"ט עם הקמת דגל התורה ועל כך שאמר להצביע ש"ס ויצא נגד הרב שך??

מלאך לרגעים (שיחהתרומות)

לא אמר מילה לאצביע ש"ס הוא הצביע בתשמ"ט דגל

געצ'ל בעל עגולה. (שיחהתרומות)

הדברים ממש לא מדוייקים כי גם אם זה היה שאמר להצביע שס זה לא היה הוראה רשמית ממנו וגם לא נכון שהוא יצא נגד הרב שך אלא סהכ שלח מכתב אישי לר' שמואל דויטש שבו הוא מתח ביקורת על אופן התנהלות המפלגה והסכסוך עם אגודה רק שאחכ המכתב התפרסם ועורר סערה שגררה מכתב חריף מהגרש אויערבך שלחם על כבודו של הרב שך מה שיצר קצר בין הקהילות... וזה באמת מוזכר בערך

כיכר הלקש (שיחהתרומות)

ברור אבל שהפרשיה הזאת אמורה להיות מוזכרת

מלאך לרגעים (שיחהתרומות)

מוזכרת

הציבור החרדי - ליטאי - הינו נחלת דגל התורה?

6
ישר ונאמן (שיחהתרומות)

אם כל הכבוד והערכה, אבל לדגל התורה לא שמור התואר - 'הציבור החרדי - ליטאי' כל עוד והפלג הירושלמי קיים ועומד בשיא תפארתו. לשם דוגמא זה קצת הזוי [בלשון המעטה] שבערך של הרב אשר דויטש לא כותבים עליו מנהיג הפלג הירושלמי ומחכים עד הבחירות בגלל שקיימים כמה עשרות אנשים בהנהגת הרב צבי פרידמן, שאין בידם אפילו עיתון, ונוהגים להשתלח בפלג הירושלמי דבר יום ביומו, והם שוללים [לדעת כמה מכלולאים] מהרב דויטש את התואר מנהיג הפלג הירושלמי, וזאת בשעה שהפלג על כל מוסדותיו, עיתון הפלס, הוועדה להצלת עולם התורה, וכו' צועדים לאורו המוחלט של הרב דויטש. ומאידך, הרב דב לנדו שלא הוכרז עליו בשום כלי תקשורת רשמי של המפלגה כמנהיג דגל [כמובן שהוא מהרבנים הבולטים ואינני חולק אלא על הפיכתו ל'מנהיג'] והנה כאן הוא נהפך לאחד 'ממנהיגי הציבור החרדי - ליטאי'. כך גם אצל הרב גרשון אדלשטיין הופיע - עד לתיקון שלי אמש - שהוא היה מנהיג הציבור החרדי - ליטאי', דבר שלא היה ולא נברא.

אפר (שיחהתרומות)

אכן, התיקונים שלך בהחלט ישוחזרו, לא היה מעולם שום מנהיג יחיד ומוחלט לציבור הליטאי או לכל ציבור אחר, תמיד יש אופוזיציה, אם אתה מעוניין לשנות גם אצל הרב שך (יש את החייניקים ועוד קבוצות אופוזיציה...)

ישר ונאמן (שיחהתרומות)

אפרון כנראה לא קראת את כל דברי, הן אמנם קיימת אופוזיציה בכל מקום, אולם אם כך מדוע שונה הפלג הירושלמי והעומד בראשו הרב אשר דויטש מקבוצות אחרות. אם העריכה משוחזרת היא צריכה להיות משוחזרת גם אצל הרב דויטש, לא נראה לי שיש מקום לאפליה כזאת ואחרת. [כמו"כ דבריך לגבי שאר האופיזיציות אינם דומים כי הוא זה לפיצול בציבור הליטאי, גם בכמות וגם בצורת הפיצול. אבקשך לדבר בצורה ענינית - אין מקום להשוות את הפיצול של הפלג שכלל סילוק הנהלת עיתון, פתיחת עיתון חדש, מוסדות חדשים ישיבות ובתי כנסיות (לשם השוואה מדובר על לכה"פ 75 קהילות ברחבי הארץ...), צר לי על ההשוואה לקבוצות שוליות דוגמת החיינקים וכדו] אני חוזר שוב כי זה לא יאומן שעל הרב דויטש ישנה התעקשות לא לכנותו בתור מנהיג הפלג, זאת בשעה שהרב אדלשטיין מוכתר בתואר 'מנהיג הציבור הליטאי' דבר שלא היה ולא נברא, והדברים ידועים ומפורסמים.

אפר (שיחהתרומות)

אני לא מעוניין להתייחס לרב דויטש, הדיון עליו נפתח המון פעמים והוחלט שוב ושוב לסגור אותו עד להתפתחויות.

זה שאתה לא מסכים עם משהו שם לא אומר שאתה אמור להשית את שאר ערכי המכלול (ברור לשתינו שלא הייתה משנה בערך של הרב שך שהיה מנהיד של "חלק" מהציבור החרדי, אתה יכול לנסות להיתמם ולמצוא חילוקים, אני לא מקבל אותם...)

ישר ונאמן (שיחהתרומות)

אם כל הכבוד, הדיון על הרב דויטש נסגר, בשעה שלא נכתבו עדין שלל התארים המופרזים הללו, הדבר לא יתכן למחוק קבוצה כה גדולה בהינף יד! מדובר באפליה בוטה!! אני קורא למכלולאים להביע את דעתם.

אפר (שיחהתרומות)

אין בעיה שמי שרוצה יביע את דעתו על עניין הכינוי המתאים לראשי מפלגת דגל התורה, האם "מנהיגי הציבור הליטאי" (דעתי) או "מנהיגי רוב הציבור הליטאי" (דעת ישר ונאמן), עירוב הדיון על הרב דויטש ביחס לרב פרידמן יוביל לנעילת הדיון.

ואולם חי אני (שיחהתרומות)

דויד מנטרים אולי כדאי להשאיר את הערכים האקטואלים לא נעולים?

האם ישנה אפשרות כזאת ?

אני מדבר לדוג' על זה ששבוע שעבר הכניסו לערך פסקה על נסיעתו לחו"ל וזה נכתב בנוסח עתידי...

דויד (שיחהתרומות)

אחד משני סוגי הנעילות הנפוצים היא נעילה מחמת אקטואליות. ז"א דוקא בגלל שהוא אקטואלי הוא ננעל.

ואולם חי אני (שיחהתרומות)

דויד אני מבין...

אבל יש אקטואליה של ניסוח בצורת עתיד לבין עבר

דויד (שיחהתרומות)

הבעיה היא שאי אפשר לפתוח רק לעריכות כאלה, מי שלא בז"ה יכול לכתוב בדף השיחה מה צריך לתקן. בהמשך נדון אם כבר אין חשש סכנה ואפשר להוריד את ההגנה.

כיכר הלקש (שיחהתרומות)

צריך מעט לשנות את הנוסח על הנהגתו א. כתוב שם בחודש סיון לאחר פטירת וכו' "הפך לאחד" וכו' הנוסח "הפך" לא מדויק כי זה לא שפתאום הקפיצו אותו (כמו את ר' משה הלל שעדיין לא בליגת המרנים) ב. כתוב לצד הגרב"מ אזרחי ועמיתו ר' משה הלל לדעתי הניסוח הנכון הוא לצד ר' משה הלל (שבגדול הם אמורים להיות ביחד) ואח"ז הגרב"מ מנטרים תודה רבה וסליחה על ההטרדה

שלוימי (שיחהתרומות)

כיכר הלקש בטוח שצריך לתייג "מנטרים"? לא מספיק "בעלי זכות הצבעה"?

אפר (שיחהתרומות)

כנראה כוונתו הייתה בשל הגנת הערך, שיניתי את הניסוח.

באופן כללי אני נגד "סידור" לפי פרמטרים כאלו ואחרים, תמיד יש סיבות נוספות או פרמטרים אחרים שאפשר לסדר לפיהם.

עבד לה' (שיחהתרומות)

יש כאן משהו מוזר כתוב שמאז כניסתו לוועד הישיבות החל להתערב בנושאים ציבורים, ואילו כמה שורות לפני זה בהערה 4 מופיע כתבה מאתר 'בחדרי-חרדים' עם ציטוט מהקלטה שלו שהוא לא מתערב בנושאים ציבורים, אולי הציטוט בכתבה בשמו לא נכונה, ווהוא לא אמר את בהקלטה, (אין לי אפשרות לבדוק האתר חסום לי)

סלבודקאי (שיחהתרומות)

המציאות הוא שמאז שהוא נכנס לועד הישיבות הוא התחיל להתעסק בנושאים ציבורים, ההקלטה שלו היא מלפני שהוא נכנס לשם

עבד לה' (שיחהתרומות)

רבינו אור עולם גאון ישראל רשכבה"ג הגרד"ל נכנס לוועד הישיבות בשנת תשע"ד (כך מצוין בערך, נראה לי טעות וזה היה בתשע"ה ) ואילו ההקלטה היא משנתיים וחצי אח"כ תמוז תשע"ז, ככה שזה לא מסביר, לכאו' צריך לשנות, ושימצאו את הפעם הראשונה שהביע את דעתו ברבים בנושאים ציבורים, ויהיה יותר מדויק ואמין.

מ.נ. (שיחהתרומות)

לא בקי בפרטים בכלל, אבל ההקלטה היא משנת תשע"ז, כך שזה לאחר מינויו לנשיא ועד הישיבות.

סלבודקאי (שיחהתרומות)

צריך לבדוק בהקשר למה נאמרה ההקלטה, הנתונים מוכיחים שמאז הוא התחיל להשתתף באירועים ציבוריים, עד אז הוא התנזר לחלוטין לחלוטין מכל אירוע ציבורי

רצ"מ זילברברג תלמידו?

2
סיכום מאת סלבודקאי

למד אצלו בישיבה

יעקב גרשוני (שיחהתרומות)

רצ"מ זילברברג מכיר בו בתור רבו? בערך של רצ"מ עצמו לא מוזכר על קשר ביניהם.

בא לתקן (שיחהתרומות)

למד אצלו בישיבה