שיחה:עונג שבת/ארכיון

קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

על הלוח הזה

לא ניתן לעריכה

האם דעתו של ח. נ. ביאליק על מצוות עונג שבת ראויה

18
יצמח פורקניה (שיחהתרומות)

הערך הוא על מצוות עונג שבת, ובפסקת עונג שבת בהשאלה מובא דעתו של ח. נ. ביאליק, שהיה מחלל שבתות, והיה מעשן בשבת בביתו. האם ראוי שדעתו תישמע במכלול בנושאים אלו.

מכלולאים פעילים‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‏‎‎‏‎‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏, מה דעתכם.

מישהו (שיחהתרומות)

ודאי שלא. אין שאלה

מישהו (שיחהתרומות)

איפה ראית כתוב?

יצמח פורקניה (שיחהתרומות)

זה דבר ידוע, וגם בויקיפדיה בערך של ביאליק זה כתוב.

מישהו (שיחהתרומות)

לא הבנתי. פה זה לא כתוב. השאלה שלך אם להוסיף את זה? ודאי שלא.

יצמח פורקניה (שיחהתרומות)

ברור שלא כתוב לעשן סיגריות, אבל כתוב דברים אחרים בשמו, וזה לא משנה מה הוא אמר, דעתו לא צריכה להישמע בערך מסוג זה.

מישהו (שיחהתרומות)

כיום יש מושג שנקרא 'עונג שבת' שזה מפגש בין כמה אנשים בליל שבת או שבת אחה"צ. אם ביאליק הוא שטבע את המושג, אז זה יוזכר. אין מה לעשות, ואין צורך לעשות. כל העברית שלנו היא מאדם לא הכי אהוד. אז מה?

יצמח פורקניה (שיחהתרומות)

אין לי בעיה כל כך, שדעתו תישמע בערך עונג שבת (אגודה), כי בסופו של דבר זה אנציקלופדיה ולא עיתון חרדי, אך עכ"ז, בערך על מצוות עונג שבת, אין מקום לדברי אותו מחלל שבתות.

שלמה המלך (שיחהתרומות)

וודאי שלא לקריאה לחלל שבת ועוד בטענה שזה "עונג שבת" כביכול עפ"ל, ובכלל אני לא בטוח שזה נכון, כי ידוע הסיפור שהוא דפק על יד של מישהו ברחוב שעישן בשב"ק ואמר שהשבת זה יצירת אומנות והוא רומס אותה וכו' מכלולאים פעילים‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‏‎‎‏‎‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏

יצמח פורקניה (שיחהתרומות)

חברה, אתם לא הבנתם אותי כל כך, לא כתוב בערך, שלדעתו עישון סיגריות בשבת זה עונג שבת, בערך כתוב שלהתאסף בליל שבת בין אנשים וכו' וכו' (ע"ע עונג שבת (אגודה)) זה עונג שבת, ועל זה אני תוהה, האם ניתן לתת במה לבן אדם כזה, בערך על מצווה, בן אדם שהיה מעשן סיגריות בשבת.

להלן ציטוט מויקיפדיה העברית , ערך חיים נחמן ביאליק:

הוא עישן בביתו בשבת, אך ראה בשבת יסוד מכונן של התרבות היהודית, ויצירת פרהסיה ללא שבת עלולים היו לדעתו למוטט את המפעל הציוני.

שלמה המלך (שיחהתרומות)

אהה אכן לא הבנתי...

אינני מביע דעה בעניין.

מישהו (שיחהתרומות)

כנ"ל. ולענ"ד המצב כעת תקין פה.

אליצור (שיחהתרומות)

בערך על "עונג שבת" לא אמורים להביא את דעתו וסגנונו רק -אם זה נכון- לציין שהוא הראשון שנהג במפגשי תרבות בשבת וקרא להם עונג שבת אולי ליצור קישור לשבתרבות ולכתוב על זה בטון הנכון.

לעעומת זאת בערך על ח.נ. ביאליק ודאי שצרי לכתוב שהיה מעשן בשבת אמנם בביתו. אך את זה יש לדון שם הערך עדין מחכה לניקוי

שרגא (שיחהתרומות)

אינני חושב שהוא מקבל במה בזה, אם כבר שפתותיו מוכות שוב ושוב בגהינום כי גם במכלול כתוב שעישן בשבת, לענייננו אני סבור שאין בעיה לציין שגם ביאליק סבר שהשבת היא יסוד מכונן כשם שאין בעיה לכתוב שאומה כזאת או אחרת גם מאמינה בקל אחד וכיו"ב אם כי יש מקום לומר שצריך לציין זאת כבדרך אגב ולא שכאילו הם נותנים גושפנקא ואנו מודים להם על זה...

עיר האבות (שיחהתרומות)

מאוד לא ברור לאן אתה מכוון...

פתחת עם זה שכתוב בערך שעונג שבת לדברי ביאליק זה לעשן בשבת (כך משתמע מדבריך), וסיימת עם זה שאולי לא ראוי לצטט אותו.

קטונתי.

יצמח פורקניה (שיחהתרומות)

אני באמת כתבתי לא ברור, וערכתי את ההודעה, מקווה שדברי יובנו.

שרגא (שיחהתרומות)

אולי אפשר לתרץ שהן הן הדברים, שבגלל שעונג שבת לדברי ביאליק זה לעשן בשבת לכן אולי לא ראוי לצטט אותו.

משה ברמן (שיחהתרומות)

חייב להימחק

עפרא לפומיה

אין נושאים ישנים יותר