שיחה:הר סיני

ארכיונים

• ארכיון 1

תפקיד הערך

מה תפקידו של הערך מה אמור להיות כתוב פה מה הכיוון? אלי נדב • שיחה • כ"ז בתמוז ה'תשפ"ג 17:51, 16 ביולי 2023 (IDT)

? נאר אמונה • שיחה • כ"ח בתמוז ה'תשפ"ג • 18:06, 16 ביולי 2023 (IDT)

על ההר או על ההר ביהדות או שתיהם ביחד אלי נדב • שיחה • כ"ז בתמוז ה'תשפ"ג 19:49, 16 ביולי 2023 (IDT)

הכל! בעזהשי"ת ובס"ד!נאר אמונה • שיחה • כ"ח בתמוז ה'תשפ"ג • 19:59, 16 ביולי 2023 (IDT)

מה עם דעותיך בערך? נאר אמונה • שיחה • י"ז באב ה'תשפ"ג • 21:46, 3 באוגוסט 2023 (IDT)

אמי קוסי

מה קרה לתמונות שם? מכלולאים פעילים‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏ נאר אמונה • שיחה • ט"ז באב ה'תשפ"ג • 18:02, 2 באוגוסט 2023 (IDT)

ואולם אולי תראה מה קרה שם? נאר אמונה • שיחה • ט"ז באב ה'תשפ"ג • 20:49, 2 באוגוסט 2023 (IDT)

@נאר אמונה אתה מדבר על התמונות למטה נכון ?
היכן אתה רוצה שהם ימוקמו ? ואולם חי אני • שיחה • ט"ו באב ה'תשפ"ג 23:03, 2 באוגוסט 2023 (IDT)

הרגע תיקנתי, אך לא הזזתי. איך • שיחה • ט"ו באב ה'תשפ"ג. 23:06, 2 באוגוסט 2023 (IDT)

דרך אגב. עברתי מלמעלה על הערך, ונראה שעשית עבודה מעולה! חילך למכלוליתא. (הלוואי שיהיו שישכתבו את כל ערכי התנ"ך - הכתובים באספקלריית חול. (חוץ מחלק מספר בראשית ועוד כבר שכתבו). נאר איך (שיחה) . י"ז באב ה'תשפ"ג 00:19, 4 באוגוסט 2023 (IDT)

ציטוטונים

@נאר אמונה, מדי הרבה ציטוטים, מכביד על הקורא. לתשומ"ל. ~ תכליתי (שיחה) 20:55, 2 באוגוסט 2023 (IDT)

שים לב שזה מוסיף גם לערך עצמו, ודי מקובל כך בערכים דומים בפסקאות דומות. תגיד מה עם השאלה הקודמת שלי, יש לך מושג? מה עם מה ששלחתי לך במייל? נאר אמונה • שיחה • ט"ז באב ה'תשפ"ג • 21:13, 2 באוגוסט 2023 (IDT)

תבנית:אני את שלי אמרתי - לדעתי זה מדי הרבה, קצת מוגזם. עניתי לך באימייל. ~ תכליתי (שיחה) 21:15, 2 באוגוסט 2023 (IDT)

לא הבנתי, במייל יש לך שם אחר/נוסף? נאר אמונה • שיחה • ט"ז באב ה'תשפ"ג • 13:44, 3 באוגוסט 2023 (IDT)

מיצוי

מכלולאים פעילים‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏ נראה לכם שמיציתי? האם יש טעם לפיסקה נוספת שתקיף מלמעלה את "מדבר" סיני בהיבט הגיאוגרפי מחקרי ותורני? נאר אמונה • שיחה • ט"ז באב ה'תשפ"ג • 14:25, 3 באוגוסט 2023 (IDT)

חוששני שאין פרופורציה בין החול לקודש. עמנואל (שיחה) 14:07, 4 באוגוסט 2023 (IDT)

הסבר את כוונתך בבקשה, ואשמח שתצביע על בעיות ומקורות ונקודות מדויקות. נאר אמונה • שיחה • י"ז באב ה'תשפ"ג • 16:34, 4 באוגוסט 2023 (IDT)

אם הערך הוא על האתר הגיאוגרפי, יש לכתוב את הערך בתור ערך חולין, ובשוליים לציין את מתן תורה. אם זה ערך קודש, יש לכתוב בעיקר על ההתגלות האלוקית, ולכתוב שתי שורות עם רשימת המקומות האפשריים, עם הפניה לערכיהם המורחבים. כך דעתי האישית לכל הפחות. עמנואל (שיחה) 16:37, 4 באוגוסט 2023 (IDT)

למה אתה רואה בעיה בדף שנותן מידע מקיף מכלל הצדדים שיש ? נאר איך (שיחה) . י"ח באב ה'תשפ"ג 21:30, 5 באוגוסט 2023 (IDT)

בלבת אש

אתה מבין את הפלונטר, כי ברור לשנינו שכך ראוי מפני כבוד הערך והמסופר, לכתוב "בלבת אש", אך ברגע שהניסוח אנציקלופדי ולא ציטוטי מהפסוק, זה לא יכול להשאר כך. ••• נאר אמונה • שיחה • דפי משנה שלי • כ"ב באב ה'תשפ"ג • 18:54, 8 באוגוסט 2023 (IDT)

אכן בעיה, אולי לשמש מרפא או לספרא יהיה פתרון • שלוימי • (דברו איתי ~ עקבו אחרי) • כ"ב באב ה'תשפ"ג • 18:55, 8 באוגוסט 2023 (IDT)

ואולי בזה יבינו יותר מה שהתכוונתי, שהיות וזה רק בפסקאות התורניות, וגם שם זה לא במסות, רק בחז"לי, לטובת הענין ולצד שאינו גרוע כ"כ לענ"ד אפשר להשאירם על כנם. ••• נאר אמונה • שיחה • דפי משנה שלי • כ"ב באב ה'תשפ"ג • 18:57, 8 באוגוסט 2023 (IDT)

ציטוטים

רבותי, את הציטוטים המובלעים בתוך המשפטים בחל מהתנ"ך סידרתי (אף שעדיין ממתינים לתשובה על הנושא דלעיל), ונדמה לי שרק זה שזה כמה וכמה ציטוטים תוך משפטים שלמים שנקטעים בציטוטים, זה מה שמכביד, וארבעת(!) הציטוטים בחלק החז"לי אני לא רואה היאך לשנותם מבלי לגרוע מהם, ואני גם לא רואה סיבה, הן מבחינת שזה מה שהם, והן מבחינת זה שזה בסה"כ פסקה אחת בודדת, תסתכלו על 89% מהכוס המלאה ולא בציטוטים. נדמה לי שיותר אין צורך, וניתן להעבירו למרחב בס"ד. ••• נאר אמונה • שיחה • דפי משנה שלי • כ"ב באב ה'תשפ"ג • 19:38, 8 באוגוסט 2023 (IDT)

חוששני שהתיוג שלי קצת מיותר פה. לא הבעתי כל דעה ביחס לערך זה וטרם עיינתי בו. כל מה שכתבתי ביחס לציטוטים הוא באופן כללי כמו שהדגשתי במקומו.--הכל לטובה (שיחה) 23:22, 8 באוגוסט 2023 (IDT)

אני חושב שבחלק החז"לי אפשר להוריד את תבניות הציטוט ולהוסיף ביאור של הקטע בעברית, ולהסביר את ההקשר. • שלוימי • (דברו איתי ~ עקבו אחרי) • כ"ב באב ה'תשפ"ג • 23:31, 8 באוגוסט 2023 (IDT)

עכשיו עברתי על הערך. אני מסכים לחלוטין עם רבותינו שמש ושלוימי. 3 פסקאות שמורכבות (כמעט) רק מציטוטים, זה כלל אינו תקין. ערכתי פסקה אחת כדוגמא, כמובן שאפשר לשנות את הניסוח, אבל זה הכיוון. אגב, חושבני שאפשר לאחד את שלשת הפסקאות לאחת. הכל לטובה (שיחה) 01:37, 9 באוגוסט 2023 (IDT)

אני לא כ"כ מבין על מה אתה שח, הקטע הראשון תוקן לגמרי, ובדומה לעריכה שלך, הקטע האחרון שלא הספקתי מקודם, עשית אתה, נשאר רק את קטע ה"נקרת הצור" שעליו אעבוד כעת בעז"ה, והקטע החז"לי אני לא רואה כ"כ איך ובמה לעבד אותו, כי אם צוין נקודה חשובה שיש מקום לתרגמו. ובענין התרגום אשמח לשמוע חוו"ד מנוספים, להוסיפו בסוגריים אחר היטוט או כביאור? ••• נאר אמונה • שיחה • דפי משנה שלי • כ"ג באב ה'תשפ"ג • 14:03, 10 באוגוסט 2023 (IDT)

טעות, בלי סוגריים, אחר הציטוט • שלוימי • (דברו איתי ~ עקבו אחרי) • כ"ג באב ה'תשפ"ג • 14:05, 10 באוגוסט 2023 (IDT)

דהיינו הציטוט ואחריו כרגיל הפירוש? ••• נאר אמונה • שיחה • דפי משנה שלי • כ"ג באב ה'תשפ"ג • 14:35, 10 באוגוסט 2023 (IDT)

כן • שלוימי • (דברו איתי ~ עקבו אחרי) • כ"ג באב ה'תשפ"ג • 14:44, 10 באוגוסט 2023 (IDT)

ראשית, תיקנת אחרי שכתבתי את ההערה לעיל. לגוש"ע, לא באמת תיקנת, טיפלת בציטוט קטן, והבאת במקומו ציטוט ארוך... אתה צריך דבר ראשון להסיר את כל הציטוטים ולערוך את התוכן בעברית מדוברת, אח"כ, אם תראה עניין, תוסיף ציטוט אחד או שניים. כרגע, שני הקטעים המדוברים מורכבים כמעט רק מציטוטים. לגבי ארמית, כאמור, המכלול כתוב בעברית, ולכן צריך לתרגם את התוכן, ואת המקור להכניס בפרמטר "תוכן במקור". כך הסביר לי לפני כמה שנים הרב ספרא ברבי מנא בר תנחום#מעמדו.--הכל לטובה (שיחה) 21:45, 10 באוגוסט 2023 (IDT)

סליחה אבל אני לא כ"כ בין מה אתה רוצה, יש מהמכלולאים פעילים‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏ שמבינים על מה עדיין ההתעקשות של הכל לטובה? מה עדיין לא טוב. אולי צועיל ברוב טובך לשפר? לגוש"ע, אחרי שראיתי את ההערה שלך אז תיקנתי את השאר, את החלק הראשון של הפסוקים בפסקת התנ"ך תיקנתי לפני"ז. ולא נשאר שום ציטוט אף לא בחז"ל מלבד ההוא המתורגם (ויועיל נא מר בטובו להסביר מה זה ואיך זה הפרמטר תוכן מקור, מה ואיך בדיוק לעשות בו), והמצב הנוכחי הוא בדיוק מה שכתבת ציטוט אחד או שניים! ! ! איפה שני הקטעים המדוברים מורכבים כמעט רק מציטוטים שאה מדבר עליהם? אולי תרענן את הדף? נראה לי שאתה בגירסא מלפני שבועיים! ••• נאר אמונה • שיחה • דפי משנה שלי • כ"ו באב ה'תשפ"ג • 11:19, 13 באוגוסט 2023 (IDT)

טיפלתי בציטוט המרכזי • שלוימי • (דברו איתי ~ עקבו אחרי) • כ"ו באב ה'תשפ"ג • 11:38, 13 באוגוסט 2023 (IDT)

סליחה אבל איני מתעקש על כלום. הוער לך על כך שאתה מרבה מדי להשתמש בציטוטים, ואתה מתעקש שלא. אפילו עכשיו, הפסקה "הר סיני בחז"ל" מורכבת רק מציטוטים, ואגב, לא בדקתי, אבל אני מאמין שישנם עוד עשרות, אם לא מאות, ציטוטים נוספים בסגנון שהבאת. אם אתה רוצה לא להקשיב למה שמעירים לך - זאת זכותך, אבל אל תבוא בטענות על "התעקשות". ולגבי הדרישה הסמויה שלך שאני אערוך, אני נמצא במו"מ עם המכון לגבי תנאי השכר שלי, בינתיים אני ממעיט בעריכות.--הכל לטובה (שיחה) 16:29, 13 באוגוסט 2023 (IDT)

אני לא כ"כ מבין מה אתה רוצה. א. כשהוער לי על ריבוי השימוש בציטוטים, לא התעקשתי שאינם, התעקשתי על כך שזה לא ממלא אחוז ניכר כ"כ מהערך, ושזה לא גרנדיוזי כ"כ ביחס לדומיו בערכים אחרים. ועל אף זאת נכנסתי לעובי הקורה יחד עם חברי הטובים והמוערכים אשר תמיד ששים לעזור, וגם כאן עשו כך. ב. הפיסקה הר סיני בחז"ל ברור שתהיה מורכבת ובנויה על ציטוטים, רק מה אתה רוצה שב"הר סיני בחז"ל" אביא מידע מחקרי/ציטוטים מגדולי זמנינו/בדיחות/תיאוריות ערביות וכד'?! ברור שבבסיסו הוא מבוסס על ציטוטי חז"ל, רק מה שהפריע-כפי מה שאחרים שכן הועילו בטובם להסביר קצת מדויק יותר מה בדיוק מפריע להם הסבירו, את זה סידרתי, אינם מופיעים ציטוטונים למעט ציטוט אחד וכהוראתך ובקשתך, ואף האחרים נוסחו מחדש, ועל מה טענותיך?! אתמהה!! ג. אם יש לך עוד מאות ועשרות ציטוטים מחז"ל בענין הר סיני, דברים שאינם מוזכרים לעת עתה בטיוטה וראויים לאזכור, אשמח שתכווין אותי אליהם. ד. אני לא רואה היכן "לא הקשבתי" למה שאמרו לי, כשהעירו לי בשיא הרצינות לקחתי את הדברים, ביקשתי שיעמידו אותי על נקודות מדויקות, וכשאת זה עשו תיקנתי ושיפרתי ושיניתי כפי הענין וכפי שהעירו לי. ה. עדיין לא הצלחתי להבין מתוך דבריך על מה בדיוק כעת טענותיך. תראה לי (מבלי לערוך בפנים) מה בדיוק בעייתי, ומה צריך-פחות או יותר-להיות, ואעשה ככל אשר יצטרך, רק לא להתלהם ולהקשות סתם. תודה רבה!. ••• נאר אמונה • שיחה • דפי משנה שלי • כ"ז באב ה'תשפ"ג • 22:41, 13 באוגוסט 2023 (IDT)

נאר אמונה, ראה עריכתי--הדייג (שיחה) 23:46, 13 באוגוסט 2023 (IDT)

חז"ל מספרים הוא התנסחות נכונה? לא עדיף משהו בסגנון "מגלים"/אומרים וכד'? זה לא סיפור. בכל אופן תודה רבה!. ••• נאר אמונה • שיחה • דפי משנה שלי • כ"ז באב ה'תשפ"ג • 11:14, 14 באוגוסט 2023 (IDT)

@אתה קצת תוקף אותי, כמדומני על לא עוול בכפי, אז קצת קשה לי להגיב. בוא נשאיר את האמוציות והמשקעים מהעבר בצד ונתרכז בהווה. נכון לשעת כתיבת שורות אלו, פסקת "הר סיני בחז"ל" היא רק ציטוטים ותל"מ. אני לא מצפה שהיא תהיה מורכבת מציטוטים של בדיחות, ולא מציטוטים של שום דבר אחר, אבל צריך להבין מה העיקרון בפסקה, ורק אח"כ להתחיל לערוך. מה אמור להיות בפיסקה? אם הכוונה שלך היא לרכז ציטוטים על אנקדוטות שקרו שם במהלך ההיסטוריה, עליך להסביר קודם מה הקשר בין הדברים. למשל: גם לאחר מתן תורה, עדיין ממשיך להיות הר סיני מקום שממנו יוצאת בת קול במגוון נושאים. כך למשל שמע רבה בר בר חנה בת קול מההר: {{ציטוט}}, וכן {{ציטוטון}} (ריב"ל). זאת היתה דוגמה, כמובן אתה יכול לנסח אחרת, אבל כך זה ערך, שמסביר לקורא נושא מסוים, שאותו אפשר לעשות, אם אתה מעוניין בכך, גם בשילוב של ציטוטים, אבל לא גיבוב של ציטוטים בלי קשר. בהצלחה! אגב, תואיל ולא תועיל הכל לטובה (שיחה) 02:00, 14 באוגוסט 2023 (IDT)

תודה רבה, לך ולהדייג, שהועילו בטובם (כי רק כך זה הועיל) וכעת אני כבר סוף כל סוף מבין בדיוק יותר על מה יצא הקצף, עד לרגע זה לא הבנתי (מקוצר שכלי, והסליחה עמכם) על מה המדובר, וכשמדברים אלי ברור אני מבין ברור יותר. ואגב, עדיין, אם ברשותך מ"מ לעוד ענינים שיכולים להוסיף לערך בנוגע להר סיני, אשמח לשמוע עליהם. וח"ו לא התכוונתי לתקוף אותך, אך שתבין מעל שבוע אני מדבר עם בן אדם שיחת חרשים, הוא רק מעיר שלא טוב ולא טוב ולא טוב, ואינו מרבה להסביר היכן ומה ואין וכו', זה מפוצץ, ב"ה בסוף בסוף זה הגיע, ונראה כעת ונשתדל לסדר את הענינים על צד היותר טוב בעזהשי"ת ובס"ד. ••• נאר אמונה • שיחה • דפי משנה שלי • כ"ז באב ה'תשפ"ג • 11:23, 14 באוגוסט 2023 (IDT)

שמח לשמוע שהכל הסתדר והובן. המשך עריכה פורה לכולנו. הכל לטובה (שיחה) 13:07, 14 באוגוסט 2023 (IDT)

לדעתי בסדר, אבל כפי שציינתי מספר פעמים, ערכתי בשביל העיקרון ולאו דווקא שזה יהיה הניסוח המדויק. ערוך כהבנתך. הכל לטובה (שיחה) 13:06, 14 באוגוסט 2023 (IDT)

איך עכשיו? ••• נאר אמונה • שיחה • דפי משנה שלי • כ"ח באב ה'תשפ"ג • 12:32, 15 באוגוסט 2023 (IDT)

תאוריה

תודה על הטיוטה, מיוחד! אבל פעם כתוב עם יו"ד ופעם בלי, תחליט. ~ תכליתי (שיחה) 14:12, 10 באוגוסט 2023 (IDT)

תודה רבה, ישנם עוד מלבד אלה ששיניתי? ••• נאר אמונה • שיחה • דפי משנה שלי • ד' באלול ה'תשפ"ג • 23:56, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

הוספות

נאר אמונה, אולי כדאי להוסיף שבשוחר טוב [פר' סח] אי' שהר סיני נתלש מהר המוריה. וחוצמזה, מה לגבי כפה עליהם הר כגיגית (המשמעויות שיש לזה מבחינת מודעה רבה לאורייתא או של חופה וקידושין - זה אולי שייך יותר לערך של מעמד הר סיני, אבל כדאי בכל זאת להזכיר שההר ריחף באויר. ואגב, אינני יודע אם זה באותה פעם שהוא נתלש מהר המוריה, או בפעם אחרת...)?--עזרא ט. (שיחה) 20:27, 15 באוגוסט 2023 (IDT)

עליה להר או עליה מן ההר לשמיים?

@נאר אמונה ראשית ייש"כ על הערך המתבקש הזה, רק להעיר לגבי מה שכתוב בקטע זה: "מהר סיני עלה משה רבינו ארבעים יום וארבעים לילה לשמים", הנה בתורה לא כתוב שמשה עלה לשמיים, כתוב רק שעלה להר סיני ושהה שם 40 יום ולילה (עי' דברים ט, ט ועוד), חז"ל (שמות רבה כ"ח) גילו שהעליה להר סיני היתה בעצם לשמיים (ויש סמך מתהלים עלית למרום), ועי' באוה"ח שמות יט, ג, הסבר טוב, שבעליית משה להר הרכין ה' השמים עליו, לכן נחשב שעלה לשמים, עכ"פ אבל אין מקור שמההר עצמו עלה 40 יום ולילה לשמיים, לכן צריך כאן ניסוח אחר, כולל מקורות. תהלים (שיחה) 02:58, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

אולי זה? מלמעלה נראה שכאן דנים בזה, למעוניין.

אפרון (שיחה) 03:03, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

אפרון במקור שהבאת לא כתוב מתי מדובר אותו "בשעה שעלה למרום", לכן זה לא מוסיף, וכבר הבאתי מקור יותר טוב (שמות רבה כח) שכן כתוב בו שמשה עלה למרום בזמן שעלה לקבל התורה, אבל עם כל זה חז"ל אומרים זאת על הפסוק: "ומשה עלה אל האלקים ויקרא אליו ה' מן ההר", (הרי שאותו עליה "אל אלוקים" היה העליה להר), ובדברים ט, ט, מפורש שהיה בהר (ולא בשמים) 40 יום ולילה: "בעלותי ההרה לקחת לוחות האבנים לוחות הברית אשר כרת ה' עימכם, ואשב בהר ארבעים יום וארבעים לילה", וכאמור האוה"ח מסביר שהעליה להר נחשב לעליה לשמים. עכ"פ בפשטות משה רבינו עלה להר ולא לשמים (למשל לגבי אליהו כן כתוב מפורש "ויעל אליהו בסערה השמים"), וזה כוונתי שצריך לנסח כאן, היינו לתת לקורא להבין מה שכתוב בפשטות בתורה, ודברי חז"ל עליה, והביאורים בזה. תהלים (שיחה) 03:29, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

הקישור ששמת כאן מוביל לפסוק עם רש"י ולא לאוה"ח תהלים (שיחה) 13:44, 21 באוגוסט 2023 (IDT)

יש לך ידע בתבניות? זה לא אמור להוביל ישר לאור החיים? כי ברש"י זה כן מוביל לרש"י. ••• נאר אמונה • שיחה • דפי משנה שלי • ד' באלול ה'תשפ"ג • 15:50, 21 באוגוסט 2023 (IDT)

‏ג'בל אל-לווז

זה קטע שהופיע גם עד היום, אבל עשה כטוב בעיניך. ••• נאר אמונה • שיחה • דפי משנה שלי • ז' באלול ה'תשפ"ג • 12:42, 24 באוגוסט 2023 (IDT)

נאר אמונה, אם אתה מוצא מקור סביר יותר לתיאוריה אתה מוזמן להחזיר. שמש מרפא (שיחה) 20:21, 27 באוגוסט 2023 (IDT)

דהיינו, הסבר לי את נקודת התורפה בזה, שאדע את מה ואיך להתמקד לחפש ומצוא (דהיינו מבחינת מה מקור התיאוריה הזאת כפי שכתבתי אינו מקור). תודה רבה! ••• נאר אמונה • שיחה • דפי משנה שלי • י"א באלול ה'תשפ"ג • 13:04, 28 באוגוסט 2023 (IDT)

@המקור שהובא הוא שרלטן בשם רון ואייט. כדי להיות "טוען", גם טענה שנדחית במיינסטרים המחקרי, צריך להיות בר סמכא, לא סתם קשקשן. שמש מרפא (שיחה) 00:50, 30 באוגוסט 2023 (IDT)

פסקאות שמקורן בוויקיפדיה

@נאר אמונה, מהפסקה הקודמת אני מבין שלקחת חלקים מוויקיפדיה, אנא כתוב כאן איזה. תודה. שמש מרפא (שיחה) 14:14, 4 בספטמבר 2023 (IDT)

אני ב"ה מנוטפר, אם יש כאן קטעים שלקוחים משם, זה רק קטעים שנבנו עפ"י ערכים בהמכלול (או באפשרות רחוקה יותר, מקורם בערך הקודם כאן בהמכלול, שהוא לכאורה מבוסס על ויקיפדיה). ••• נאר אמונה • שיחה • דפי משנה שלי • י"ח באלול ה'תשפ"ג • 17:11, 4 בספטמבר 2023 (IDT)

@הערך הויקיפדי שבמכלול, היינו הך. אם תוכל לציינם כאן. שמש מרפא (שיחה) 21:09, 4 בספטמבר 2023 (IDT)

קשה מאוד, היה פתוח לפני בעת העריכה גם הערך הזה כאן, וגם כל הערכים המקומות הספציפיים המוזכרים, וגם עשיתי חיפוש גוגל על כל שם, לך תזכור מה מאיפה? למה זה חשוב לדעת על פסקאות ספציפיות? אם בשביל הקרדיט, הרי נותנים קרדיט בסופו בכל אופן, הלא כן? ••• נאר אמונה • שיחה • דפי משנה שלי • י"ט באלול ה'תשפ"ג • 10:13, 5 בספטמבר 2023 (IDT)

@נאר אמונה, ככל שזה מוגדר כערך מקומי אין קרדיט בגוף הערך, אלא אם כן הסתמכת על ויקיפדיה לכל אורכו ולא רק בפסקאות ספציפיות. ובכל מקרה, צריך לתת קרדיט ליוצרים של הערכים השונים. שמש מרפא (שיחה) 22:03, 5 בספטמבר 2023 (IDT)

עברתי כעת על כל הערכים המקושרים והנוספים, ואני לא רואה קרדיט מלבד ויקיפדיה העברית. ••• נאר אמונה • שיחה • דפי משנה שלי • כ"א באלול ה'תשפ"ג • 16:56, 7 בספטמבר 2023 (IDT)

@נאר אמונה, נראה שלא הובנתי. אם העתקת פסקאות בערך הנוכחי מערכים שמקורם מוויקיפדיה, אנא ציין זאת. שמש מרפא (שיחה) 20:04, 7 בספטמבר 2023 (IDT)

עדיין לא הובנת,לא העתקתי, בניתי על פי המופיע. ואם לציין, היכן, על מה, ואיך? ••• נאר אמונה • שיחה • דפי משנה שלי • כ"ב באלול ה'תשפ"ג • 10:37, 8 בספטמבר 2023 (IDT)

כלומר, לקחת פסקה מערך אחר והרחבת/ערכת אותו? זה נחשב להעתקה לצורך העניין (אין בכך בעיה - רק צריך לתת קרדיט). תציין כאן, בדף השיחה. שמש מרפא (שיחה) 10:46, 8 בספטמבר 2023 (IDT)

שוב הערכים על המקומות השונים - מה שפתוח בהמכלול - בניתי על הנאמר שם. כמו כן פה ושם בניתי על הערך הישן (ואולי צריך גם קרדיט להמכלול ביידיש, שבניתי הרבה ממה שכתבתי אני בערך שם...) ••• נאר אמונה • שיחה • דפי משנה שלי • כ"ב באלול ה'תשפ"ג • 10:53, 8 בספטמבר 2023 (IDT)

קרדיטים

הערך מבוסס על הערכים: he:הר סיני, he: ג'בל מוסא, he: ג'בל חלאל וhe: ג'בל חשם א-טריף בויקיפדיה העברית, בתוספת הרחבה ועריכה על ידי עורכי המכלול. התוכן מוגש בכפוף לרישיון Creative Commons ייחוס-שיתוף זהה 3.0. שמש מרפא (שיחה) 14:47, 10 בספטמבר 2023 (IDT)

יש עדיין הקרדיט שמובא בגוף הערך אפשר להוריד? --לעבעדיג (שיחה) 22:35, 10 בספטמבר 2023 (IDT)

העברה

מפעילי מערכת‌‌‌‌‏ נא להעביר לשיחה:הר סיני תודה רבה! • שלוימי • (דברו איתי ~ עקבו אחרי) • כ"ה באלול ה'תשפ"ג • 21:39, 10 בספטמבר 2023 (IDT)

@שלוימי, בוצע שרגא > השתתפו >> שיחה > כ"ה באלול ה'תשפ"ג > 22:32, 10 בספטמבר 2023 (IDT)

תחרות הכתיבה

אין צורך להוריד את התבנית למעלה בערך? שמש מרפא. ••• נאר אמונה • שיחה • דפי משנה שלי • כ"ו באלול ה'תשפ"ג • 17:14, 12 בספטמבר 2023 (IDT)

נאר אמונה, לא, עד לסיום התחרות, הערך גם אמור "להזמין" ביקורת עמיתים של שאר המשתתפים. אפרון (שיחה) 17:25, 12 בספטמבר 2023 (IDT)

נאר אמונה אם יש חלקים מיובאים בערך - הוא לא יכול להשתתף בתחרות. דויד (שיחה) כ"ז באלול ה'תשפ"ג 17:02 (IDT)

מה נקרא מיובאים? התבססתי גם על פי מקורות. חלק מהמקורות הם בויקיפדיה (קטעים מיובאים בשלימותם, אינם קיימים, הכל פרי עטי!!) או חיפוש מידע בגוגל. ••• נאר אמונה • שיחה • דפי משנה שלי • כ"ז באלול ה'תשפ"ג • 17:05, 13 בספטמבר 2023 (IDT)

אם כך אז זה בסדר אבל הקרדיט בערך מיותר. שמש מרפא ראית משהו אחר? דויד (שיחה) כ"ז באלול ה'תשפ"ג 17:07 (IDT)

@דויד, מה שראיתי זה שחלקים נרחבים מהערך העותקו מוויקיפדיה, חלקם עם הרחבה ועריכה, וחלקים אחרים נכתבו במכלול. לדעתי בבמצב הדברים הנוכחי יש צורך בקרדיט (אם כי עקרונית די בזה שבדף השיחה). אין לי דעה בקשר לקטגוריית ערכים שנוצרו במכלול והשתתפות בתחרות. שמש מרפא (שיחה) 22:54, 13 בספטמבר 2023 (IDT)

נאר אמונה, לפי דברי שמש - הערך לא נחשב נוצר במכלול ולא יכול להשתתף בתחרות. אם אתה משנה את הניסוח כך שלא תישאר שום פסקה עם ניסוח כמו ויקיפדיה (הרחבה לא מספיקה) הוא יחשב נוצר במכלול ויוכל להשתתף בתחרות. בהצלחה. דויד (שיחה) כ"ח באלול ה'תשפ"ג 17:40 (IDT)

הנני מצהיר בזאת שכך עשיתי! אף פעם לא השארתי ניסוח משפט שלם מויקיפדיה! ••• נאר אמונה • שיחה • דפי משנה שלי • כ"ח באלול ה'תשפ"ג • 19:12, 14 בספטמבר 2023 (IDT)

נאר אמונה, תשכנע את שמש מרפא. דויד (שיחה) ד' בתשרי ה'תשפ"ד 23:53 (IDT)

מה יש לשכנעו?! (הוא עצמו כתב שהועתקו עם עריכה והרחבה!) ••• נאר אמונה • שיחה • דפי משנה שלי • ד' בתשרי ה'תשפ"ד • 12:27, 19 בספטמבר 2023 (IDT)

נאר אמונה הוא עצמו הכניס קרדיט לויקיפדיה וקטגוריה של ערכים שהורחבו במכלול ולא שנוצרו במכלול. והוא עצמו גיבה את טענתו כאן באומרו שקטעים הועתקו עם עריכה והרחבה וכנראה שסובר שעדיין העתקת ניסוח יש. דויד (שיחה) ה' בתשרי ה'תשפ"ד 01:11 (IDT)

מצאת העתקות ניסוח (לא בסיס ניסוח אלא העתקות ניסוח)? ••• נאר אמונה • שיחה • דפי משנה שלי • ה' בתשרי ה'תשפ"ד • 12:16, 20 בספטמבר 2023 (IDT)

@בהחלט, הפסקה "גבאל חלאל" למל מועתקת מילה במילה, וכך גם קטעים נוספים. עכ"פ הקרדיט בערך אינו חובה חוקית ואולי אפשר לוותר עליו. שמש מרפא (שיחה) 22:59, 20 בספטמבר 2023 (IDT)

נאר אמונה אתה מתכוון לשכתב את הפסקאות האלו? אני רוצה להכניס את הערך ל"כל המכלול". דויד (שיחה) י"ב בתשרי ה'תשפ"ד 16:22 (IDT)

בעז"ה, אני כרגע עסוק למעלה ראש, בעז"נה אחרי החג הראשון (קפצתי לביקור קצרצר...). ••• נאר אמונה • שיחה • דפי משנה שלי • י"ג בתשרי ה'תשפ"ד • 10:07, 28 בספטמבר 2023 (IDT)

למעישה? ••• נאר אמונה • שיחה • דפי משנה שלי • כתוב לי • י' בכסלו ה'תשפ"ד • 11:10, 23 בנובמבר 2023 (IST)