שיחה:הר סיני/ארכיון 1

קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

על הלוח הזה

לא ניתן לעריכה

נאר אמונה (שיחהתרומות)

כמו גם אורך מסעו של אליהו הנביא, 40 יום ו-40 לילה - שהיה לאורך כל ההיסטוריה העולה לרגל היחיד אל ההר על אף שיש מי ששאלותי מטריחות אותו, אך הנני סבור שמותר לי לשאול!

מה המקור ולמה הכוונה? מתי ואיך ולמה הוא עלה לההר לרגל, ולמה רק הוא? מכלולאים פעילים

הדייג (שיחהתרומות)

הייתי ממליץ לעשות חיפוש בגוגל משהו כמו "אליהו הנביא הר סיני", ואז לגלות את כל זה לבד. רבות מהשאלות שלך היו מייתרות אם היית עושה כגון דא.

כיכר הלקש (שיחהתרומות)

כשהוא ברח מאיזבל אשת המלך אחאב הוא הגיע להר סיני

חפש את זה היכן שהוא בנביא מלכים

נאר אמונה (שיחהתרומות)

תגובה מאת הרב אוהב לדעת: מסעו של אליהו להר האלוקים חורב מוזכר בהפטרת פנחס (והוא היחיד שכתוב עליו במקורות היהודים שהלך לשם / עלה לרגל כך שמדובר בפסקה די הגיונית).

נאר אמונה (שיחהתרומות)

שימו לב! התיאוריה הזו נאמרה על ידי יהודי העושה רושם ככופר, מבלי התתייחסות לנאמר בתורה ובחז"ל, מחקרו נוגדת לכאורה את כיון ההליכה המצוינת בתורה, לדבריו ישראל יצאו ממצרים בכלל בכיוון ההפוך מא"י, לא ברור אם כן איך בכלל הם הגיעו לעבור את הים סוף-לפי מיקומו הידוע לנו בבירור, מכחיש מגשים ומחלל את מושג ה'עמוד האש', ועוד רבות, ויש לעורכי אספקלריה‎‏ לשקול בכלל היתר התייחסות לשיטה מחקרית בלתי מבוססת זו. הדברים לובנו בעיקר ע"י ידידנו הרב אוהב לדעת, חן חן לו! לדבריו המורחבים של החוקר 'יוסי' ראו כאן.

מוטי (שיחהתרומות)

תרצה לכתוב את הערך כאן מחדש?

נאר אמונה (שיחהתרומות)

אם זה יוכל להיחשב בתחרות כתיבה אנציקלופדית-יש על מה לדבר.

אף אם אמנם אין צורך לכתוב את הערך מחדש ממש, אך יש הרבה מה לשפר ולשייף בה, ואשמח-באם זה יתאפשר-לטובת הכלל לעשות כזאת. עדכן אותי מה עם זה, ונראה איך מתקדמים עם זה.

יצוין, כי במהלך הימים האחרונים תוך כדי מעקב בנושא הזה, אספתי לעצמי כמה וכמה נקודות להוסיף/לערוך וכד' בערך זה.

מוטי (שיחהתרומות)

נאר אמונה עקרונית יש על מה לדבר, אבל קח בחשבון שצריך לכתוב מחדש, ובתחרות זה ייבדק בהשוואה לערך הנוכחי.

נאר אמונה (שיחהתרומות)

תודה, למעשה תשובה לא קיבלתי.

א. עקרונית כן, מה למעשה?

ב. קח בחשבון שאני לא יכול ולא הולך לייצר חומר חדש בענין הר סיני, התוכן יהווה לכה"פ 80% מהנמצא עכשיו, בתוספת עריכה, שינוי סדר קצת והרחבות נקודתיות מרובות, וגם קצת הוספת תוכן.

אגב, עורכי אספקלריה‎‏ עדיין לא מסרו את התייחסותם לעצם העלאת קטע המחקר, ואם מותר בכלל לציינו, או שיש להביאו בהדגשה שמדובר במחקר הסותר את ערכי התורה וכו'...

מקוה (שיחהתרומות)

אשמח שתסביר לי מה הבעיה בקטע המחקר הזה. למה נראה לך היא סותר. אם יש מקור כלשהוא בחז"ל למיקום שונה של הר סיני אשמח לראותו. זה שבחומשים לא ציירו ככה לא הופך כל מי שלא מקבל את הציורים הנ"ל לכופר.

נאר אמונה (שיחהתרומות)

לא בקטע של המיקום, הרי המיקום אינו מוכר עפ"י חז"ל.

הבעיה היא שהמחקר אינו מתחיל ונגמר בענין מיקומו של הר סיני, החקר הוא מחקר כללי ומקיף על מסלול ישראל ביציאתם ממצרים, נתונים רבים מתוך המחקר המקיף, בו הוא 'מחליט' על מקומות מסוימים כממוקמים כאן או שם, דברים שפעמים שסותרים את דבריהם ז"ל, ופעמים שפשוט אינם עולים בקנה אחד (אולי רק אם נתרץ בדרך דוחק וכד'), ודוג' לזה הוא קריעת ים סוף, הוא אינו מכחיש שהיה, אך לפי המסלול 'שלו', אינו מובן כל עיקר איך בכלל הגיעו בנ"י אל הים סוף (בלבד אם 'נשנה' את מיקומו של הים סוף...), ובפרט שכל כיוון ההליכה שלהם החלה בכיוון ההפוך לגמרי מא"י, גם דבר המעלה תמיהה רבתית שצריך הסבר והגיון מיוחד למה לטעון כך.

ועולה על כולנה מבטו השפל והנחות המגושם והמחלל של מחקרו, די להביא ציטוט זה: הכותרת מדגיש את אחת התיאוריות של אידלברג, לפיה הר סיני הוא אמי קוסי , הר געש פעיל בצפון אפריקה, שיצר עמוד אש (בעברית: עמוד האש) די בדברי הבל ורעות רוח אלו (יש שם הרחבה בענין, אך אינני רוצה להעתיק דברי כפירה כאלו) בהם הוא טוען שהר הגעש הוא זה שהראה את הדרך לעם ישראל (ולא ממש ענן כידוע ומקובל ומסור בידינו-אף אם ללא מקור כתוב), וכן עמוד הענן לא היה כי אם אותו הר הגעש והעשן הוא זה שהראה את הדרך (על אף שבידינו מקובל מסור וידוע כי היה ענן נוסף, והחליף את עמוד האש בבוקר) וכו' וכו'!!!!

מוטי (שיחהתרומות)

רק אציין, שמסלול בנ"י במדבר אינו ברור כלל, גם בספרות התורנית.

נאר אמונה (שיחהתרומות)

נכון, צודק!

אך עדיין שהם ברורים, וכן יש דברים המתקבלים על הדעת ועל השכל וכד'.

נאר אמונה (שיחהתרומות)

יש אומרים שמקומו המדויק של הר סיני, מקום קבלת עשרת הדברות מה', אינו ידוע באופן מכוון, על מנת למנוע את הפיכתו למקדש[דרוש מקור]. זאת בדומה למיקומו של קבר משה בהר נבו שבמואב שיש אומרים שלא נודע מסיבה דומה. מכלולאים פעילים מאן דהוא יודע אולי להצבעע על איזה מקור?

שלוימי (שיחהתרומות)
נאר אמונה (שיחהתרומות)

והיות וא"א מעולם לא התייחס לנידון, ויכול להיות שלא שמו לב לזה כאלה שיש להם מה להוסיף, לכן שאלתי! בסדר?! זה נראה שאני קצת מטריף אותך בשאלותי שאינך מבין אותם...

שלוימי (שיחהתרומות)

אתה יודע כמה [דרוש מקור] יש במכלול? אם תתחיל לתייג מכלולאים פעילים על כל אחד שמעניין אותך אנחנו נטבע בתוך כל ההודעות האלו!!!

נאר אמונה (שיחהתרומות)

א. אני לא יודע כמה יש.

ב. אתה העלית את הנקודה בצורה מאוד ברורה, כי היות ויש כ"כ הרבה תבניות דרוש מקור, על כן כמעט ואין מתייחסים לזה, ולכן כשיש שאלה לגבי משהו סוים ש את האופציה להעלות למודעות את הנקודה הזו הספציפית שדורשת מקור, והראיה שדברים כך משתנים ומתרחבים (ראה מה שכ"כ הפריע לך מה ששאלתי לגבי האבנים, ותוך פחות מיום מאז שהתרעמת על זה, יש לנו בתוך הערך פרק שלם על זה!!!).

ג. זה נראה שאתה מבין שהתיוג מכלולאים פעילים הכוונה ספציפית אליך, כי אתה לוקח קשה מאוד ומדי כל שאלה קטנה כגדולה שלי, אז לא!, מכלולאים פעילים הכוונה למאות או אלפי המכלולאים החשובם והיקרים ו...כן! גם אתה בתוכם!, מי שמעונין שיגיבויתייחס וירחיב, ומי שלא שלא יעיף על זה עין, וימשיך הלאה בסדר יומו!!!

בהצלחה! לכל המכלולאים!!!

מוטי (שיחהתרומות)

לגופו של נידון, הסרתי כיון שמדובר במידע שדורש מקור זמן רב מאד, המעוניין יחזיר עם מקור. כל מכלולאי רשאי להסיר תוכן שנדרש עליו מקור יותר משבוע (כמובן בהתאם להגיון).

נאר אמונה (שיחהתרומות)

מכלולאים פעילים אין אזכור במאמר על האבנים הידועים החצובים מאחד מההרים האלה (איני יודע איזה מהם לכן לא ציינתי) שנמצא בה צורת סנה, וכמה שישברו את זה יותר עדיין צורת העלה הקוצני ייראה עדיין, ענין שגם מוזכר במקורות (עי' ערבי נחל פר' שמות דרוש א, מגלה עמוקות בפרשה זו ועוד).

שרביט (שיחהתרומות)

מוזמן להוסיף

נאר אמונה (שיחהתרומות)

כפי שציינתי, היות ואינני "כאפער" לרשום השגות על שמי, ומתוך אחריות להמכלול נקי ומדוקדק, והיות ואינני יודע את הפרטים המדויקים-וכפי שציינתי לעיל, על כן לא אעשה זאת, ועל כ ג"כ באה בקשתי השטוחה בפני כל יודעי דת ודין ודברים בענין זה, לכבד את המכלול ולהוסיפם! תודה רבה!!!!

שרביט (שיחהתרומות)

זה דבר מאוד ידוע ומפורסם, רק צריך מקור. אם זה אכן מופיע בערבי נחל, זה מקור. תציין למקור בערבי נחל ובמגלה עמוקות.

נאר אמונה (שיחהתרומות)

לא הבנתני, תקרא בבקשה שוב מה שכתבתי בהודעה הראשונה.

ידוע ומפורסם ומובא בארבי נחל, מגלה עמוקות, ומקורם ביעב"ץ, שיש את האבנים, אך היות ואיני יודע מאיזה מההרים המוצעים מביאים כהיום את האבנים האלה (שגם היות מצויים בינינו) לכן שאלתי וביררתי!!!

נאר אמונה (שיחהתרומות)

בוצע בעדכון היום

כתוב שלהר סיני יש מקור שם אלילי

2
Tzvika (שיחהתרומות)

כתוב שמקור השם של הר סיני קשור לאליל הירח של המזרח הקרוב הקדום.

ציטוט : "יש הקושרים את שמו של ההר לסין, אליל הירח של המזרח הקרוב הקדום"

יש לתקן כך: מאי הר סיני, הר שירדה שנאה לאומות העולם. (מקור: מסכת שבת דף פ"ט א')

מוטיאל (שיחהתרומות)

Tzvika, תודה. טופל.

המכלול הוא אנציקלופדיה שיתופית שכל אחד יכול לערוך בא, נשמח שלהבא תעשה זאת בעצמך ותהיה עורך מן המניין. המכלולאים הותיקים ישמחו לעזור לך להכיר את המערכת ולענות על כל שאלה.

הרבה פרטים לא קשורים

1
נאר אמונה (שיחהתרומות)

מכלולאים פעילים, משום מה הערך עמוס בפרטים צדדיים ושוליים שאינם נוגעים כלל לעצם המושא ואינם נוגעים להר סיני בפרטיותו, כגון:המסע המפותל מים סוף לנקודה זו... בזמן שבני ישראל שהו במקום את זה תשאיר לנדודי בני ישראל במדבר; צעדו קדימה בסדר מוגדר... ועד כ"ט בסיון כנ"ל; ראו גם טיעון מעמד הר סיני לדעתי גם כן היות ואינו קשור להר עצמו, אינו ענין לכאן.

כי הם חיינו (שיחהתרומות)

מדבר צין סמוך ביותר לארץ ישראל (שם התחיל תיור המרגלים, ועם ישראל הגיע לשם רק בשנה האחרונה של השהות במדבר)

מישהו מבין?

אין נושאים ישנים יותר