שיחה:הרב ישכר דב רוקח (השני)/ארכיון

קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

על הלוח הזה

לא ניתן לעריכה

א בר (שיחהתרומות)

האדמור לא אמר שיהיה גאולה בדרך הטבע אלא בניית ארץ ישראל וגם קיבוץ גוליות שהכוונה של אדמור שלא יהיה על כנפי נשרים ממש אלא עליה בדרך הטבע כמו שראוים היום גם את בניית אר"י וגם העליה של עם שיראל

יענער (שיחהתרומות)

הניסוח בערך מטעה. כל הפולמוס הוא פרי אוויר חם של כמה קנאים שמצאו עילה להתנגח באדמו"ר, ותו לא. ואסביר. מה שהיה הוא, שבמאורע פרטי שהתקיים במעון הנופש שלו בטלזסטון לפני כמה עשרות חסידים, ציטט האדמו"ר סיפור מדודו/זקינו שהגאולה יכולה לבוא גם על ידי דרך הטבע. הקנאים, שבמזל רע הביא מישהו לידיעתם על הסיפור שסיפר האדמו"ר, מצאו הזדמנות להתנגח באדמו"ר כאילו הוא נתפס בציונות והחלו לפרסם כאילו האדמו"ר גילה את אמריקה, בעוד שהאדמו"ר פשוט סיפר סיפור על דודו, אחד מני רבות שמספר מידי שבוע... מכאן באו האתרים החרדים הצמאים לרייטינג, ופירסמו על מאמר ישן שפירסם בעבר מזכירו של האדמו"ר (בכובעו האחר ככותב בבטאון החסידות) על ענין זה, תוך שהם מטעים את הקוראים לחשוב שהמאמר פורסם בעקבות הפולמוס הנוכחי, ולא היא. לכן מגוחך להביא את הסיפור שסיפר האדמו"ר כאילו היה זה מאמר השקפתי שנשא להבהיר את השקפותיו (אם כבר, אפשר לכלול זאת בערך על דודו רבי אהרן רוקח..). אם רוצים להשאיר את הפיסקא, אפשר לתקן את הניסוח ל: בשנת תשפ"ב התעורר פולמוס בחסידות סאטמאר בעקבות דברי האדמו"ר בשם דודו רבי אהרן רוקח וזקינו רבי שלום רוקח שהגאולה תבוא בדרך הטבע, וארץ ישראל תיבנה עוד לפני ביאת המשיח.

ניתוק מהעדה החרדית

6
שלום למד (שיחהתרומות)

האם חסידות בעלז השתייכה פעם לעדה החרדית? קשה מאוד למצוא קשר השקפתי מהותי של רבי אהרן מבעלזא עם הקנאים.

הניסוח הנכון הוא שטרם השואה השקפתה היתה מזוהה עם העדה החרדית, כאנטי-ציונית ושמרנית. בהנהגת האדמו"ר הנוכחי היא שינתה קו באופן מוצהר והצטרפה לאגודת ישראל, כאחד הגורמים המתונים בה.

ספרא (שיחהתרומות)

אין לי מידע בעניין. האם זה לא מפני שהיא לא קיבלה תמיכה מהמדינה בשעתו למוסדותיה? או שגם זה לא נכון.

יחיד ורבים (שיחהתרומות)

באמת מוזר. גם לפני השואה היא לא היתה מזוהה עם העדה החרדית, שהלכה אז שלובת זורע עם אגודת ישראל.

מה שכן, האדמו"ר הנוכחי הזדהה עם הקו הקנאי, ואומרים שלא הורה להצביע במפורש ורק הכריזו זאת בביהמ"ד בשם דודו.

אבל לכתוב "להוביל מהלך של ניתוק חסידות בעלזא מהעדה החרדית" זה מאד מוזר

קובנא (שיחהתרומות)

זה היה יותר מהלך של להסתכסך עם העדה (כמו הקמת בי"ד והקמת מערכת כשרות, עד אז כמעו ולא היה בירושלים מתחרים לעדה).

שלום למד (שיחהתרומות)

אכן, אבל לא זה מה שכתוב בערך.

קובנא (שיחהתרומות)

צריך לשנות, אולי תכתוב שלא היסס להסתכסך עם העדה?

יחיד ורבים (שיחהתרומות)
מרדכי עציון (שיחהתרומות)
יואל ווייס (שיחהתרומות)

לפני המשך הדיון אפנה אותכם לדיון שהתקיים בנושא בערך חסידות בעלזא.

נ.ב. בזמנו התנגדו חסידי בעלזא להוספת פסקה בנושא, ואף טענו שהאדמו"ר אינו שונה בהנהגתו מהרבה חסידויות אחרות. אולי השתנו הזמנים

סענדער (שיחהתרומות)

את חטאי אני מזכיר היום.

אכן התנגדתי בעבר להוספת פסקה בנושא.

אך ההתנגדות הזו באה ממניעים פסולים של הסתרה ופחד.

כאשר האמת היא שהפסקה היתה צריכה להיכתב מזמן. ברור כי גם כשהקורונה תיעלם מחיינו הפסקה הזאת תשאר רלוונטית.

הנהגתו של האדמו"ר מבעלזא היתה בהחלט מקורית והיוותה השראה לרבים אחרים.

רבים מתוך החסידות, ואני בתוכם, ניסו להסתיר זאת, מחמת חששות שונות ומשום 'מה יפית'.

גם כעת השיטה מעוררת ביקורת רבה, אך זוהי המציאות, זוהי דעתו מההתחלה, ואי אפשר להתכחש לזה.

בכל אופן הפסקה אכן שייכת כאן בערך של האישיות ולא בערך של החסידות.

אנסה לתרום את חלקי לניסוח הפסקה.

יואל ווייס (שיחהתרומות)

המכלול אינו מקום שמסתירים בו את המציאות בגלל פחד

לא חושב שמישהו קיבל השראה עקב הנהגת האדמו"ר, יותר נראה לי שזה קרה כשבחורים הסתובבו ברחובות.

יחיד ורבים (שיחהתרומות)

למיטב ידיעתי - רוב החסידויות אינן מקפידות. הלוא כן?

יואל ווייס (שיחהתרומות)

אינן מקפידות ואינן מתריסות

יחיד ורבים (שיחהתרומות)

תכל'ס - אתה בעד המחיקה או בעד הוספת הפסקה?

יואל ווייס (שיחהתרומות)

אני בעד הוספת פסקה מנוסחת היטב

ספרא (שיחהתרומות)

חושב שרלוונטי החתונה? בקושי הדעה (הייחודית) רלוונטית אחרי שהקורונה תיעלם מחיינו.

קודם תחשוב (שיחהתרומות)

יחיד ורבים החשוב

שים לב לא מחקתי לך את כל ההתיחסות של הרבי מבלז לקורונה אלא רק את הציון על החתונה שאני לא חושב שיש לה ערך שזה פרט מאוד שולי בתוך הסיפור של הקורונה

למרות שגם בכלל לרוץ להזכיר כל פעם במיידי את הקורונה אני גם מתנגד אבל את זה לא מחקתי

יואל ווייס (שיחהתרומות)

אני מתכוון לפסקה כוללת על משנתו בנושא, ההנהגה בקהילה, והביקורת התקשורתית.

ספרא (שיחהתרומות)

אולי רק כאן, בשל ייחודיות דעתו.

יחיד ורבים (שיחהתרומות)

אני מבין את הטיעונים כולם. בכל זאת, היה נדמה לי כי אזכור הפייק ניוז של האשפוז וכו' - מעניק מבט רחב יותר על הענין, לפיו האדמו"ר הותקף בתקשורת הכללית עקב דעתו בנושא הקורונה. אבל יתכן מאד שהנושא אכן אינו קשור לכאן, אלא לערך ה"טיוטאי" התפרצות נגיף הקורונה במגזר החרדי בישראל

איציק 1 (שיחהתרומות)

שמתי לב לדיון רק כעת, יש בפסקה פרשנות מוטעית ודמיונית כביכול הציבור הליטאי הפסיק לשמור בגללו, מה שלא נכון משתי סיבות הציבור הליטאי שומר אולי לא במאה אחוז אבל עדיין שומר, גם מי שלא שומר זה פרשנותץ להגדיר את זה בגללו מכלולאים פעילים‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‏‎‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏

קודם תחשוב (שיחהתרומות)

זה לא בגללו אלא פשוט הצטרפו אליו

בגל הראשון לא פתחו ישיבות וחיידרים כי זה ונשמרתם ועכשיו רבים לפתוח ופתחו גם בלי אישור וזה קרה בציבור הליטאי

ספרא (שיחהתרומות)

לכתוב שמישהו התנהג כך בגללו, או הצטרף אליו, זו פרשנות.

פשוט משום שיש לכולם ראש ומוח ושכל להחליט לעשות כפי שהם רואים לנכון, ואינם צריכים להצטרף לאי מי בפעולותיהם ובהחלטותיהם.

מרדכי (שיחהתרומות)

שמעתי התבטאות של מרן ר' חיים קנייבסקי שליט"א (מכלי ראשון - דמות תורנית ידועה שאני מכיר באופן אישי, שנכנס הרבה לכל גדולי ישראל)

שכ"ק האדמו"ר מבעלזא שליט"א הציל את עולם התורה בהנהגתו מהרגע הראשון, וממנו יראו וכן יעשו,

ועוד כמה התבטאויות דומות

חסיד בעלזא (שיחהתרומות)

אדרבה תביא מקור טוב

מרדכי עציון (שיחהתרומות)

חבל על הזמן. לא ימצאו.

חסיד בעלזא (שיחהתרומות)

לא התכוונתי למקור אנציקלופדי אלא לשמו של ראש הכולל ממנו הוא שמע, לדבריו, מכלי ראשון

מרדכי (שיחהתרומות)
חסיד בעלזא (שיחהתרומות)

אדרבה. איך עושים זאת?

מרדכי הסתיר את הרשומה הזאת (היסטוריה)
מרדכי הסתיר את הרשומה הזאת (היסטוריה)
מרדכי (שיחהתרומות)

כתבתי

מצפה לתגובתך

מרדכי הסתיר את הרשומה הזאת (היסטוריה)
איציק 1 (שיחהתרומות)

זו פרשנות

א בוחער (שיחהתרומות)

צודק ב100% מה שנכון נכון...

חסיד בעלזא (שיחהתרומות)

לדעתי זה הרבה יותר מאשר לקרר אמבטיה רותחת

זה לקחת סיכון אדיר כי יתכן והיו בבעלזא מאות מתים וצריך בשביל כך ברייטע פלייצעס מאוד וכח רב וכוליה

למעשה זו האמת כי לו יצוייר שלא כך היה האדמו"ר מבעלזא עושה ברור לחלוטין שכל החסידויות היו נזהרות בדיוק כמו הפוניבז'ערס

יושב פלשת (שיחהתרומות)

אני בעד להכניס את המידע לערך אם כי בתמצות וללא תיאורים וירידה לרזולוציות או ציטטות שלדעתי מיותרים וחסרי משמעות אינציקלופדית.

יצמח פורקניה (שיחהתרומות)

אני גם חושב שיש מקום למידע בערך, ואפילו יותר ממה שכתוב, (לדוג' הטיש בשביעי של פסח כשכל העולם עוד רעד מהקורונה)

אין נושאים ישנים יותר