שיחה:הרב אברהם דב טברסקי (מונסי)

נוצר בטעות במרחב

מפעילי מערכת‌‌‌‌‏ או מנטרים‌‌‌‌‌‌‌‌ נא להעביר לטיוטה. תודה ~ תכליתי • שיחה • כ"ט בחשוון ה'תשפ"ד 15:25 (IDT) 15:25, 13 בנובמבר 2023 (IST)

העברה

מנטרים‌‌‌‌‌‌‌‌ אשמח אם תעבירו להרב אברהם דב טברסקי (מונסי) עוד קודם להעברה למרחב, זה מקשה עלי בכמה ענינים כמו בקישו"פ, להבדיל מרבי אברהם דב טברסקי. תודה מראש. ~ תכליתי • שיחה • כ"א בכסלו ה'תשפ"ד 20:43 (IDT) 20:43, 3 בדצמבר 2023 (IST)

@תכליתי בוצע אפרון (שיחה) 20:46, 3 בדצמבר 2023 (IST)

תודה ~ תכליתי • שיחה • כ"א בכסלו ה'תשפ"ד 20:47 (IDT) 20:47, 3 בדצמבר 2023 (IST)

דיון חשיבות

בעלי זכות הצבעה‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌, מהערך נראה שנשוא הערך אינו עומד בפרמטרים הנדרשים לרף חשיבות במצדיק ערך, כותב הערך פספסתי משהו? אפרון (שיחה) 23:54, 7 בדצמבר 2023 (IST)

איש מפורסם בציבור החסידי. למרות אי היותו אדמו"ר, בגלל התנגדותו, הוא כעין אדמו"ר. דמות בכירה בחסידות של למעלה מאלף משפחות, עוד בחיי האדמו"ר זצ"ל. וכהיום מנהיג את החסידות במאנסי כמו אדמו"ר בדיוק, חסידות של מאות משפחות. ~ תכליתי • שיחה • כ"ה בכסלו ה'תשפ"ד 00:02 (IDT) 00:02, 8 בדצמבר 2023 (IST)

לא אחיין שלו הוא האדמו"ר? אפרון (שיחה) 00:05, 8 בדצמבר 2023 (IST)

אחיינו וחתנו הרב יעקב יוסף טברסקי (מונסי) הוא האדמו"ר בפועל ובתואר, רק מאוד מאוד קשה לי להסביר לאחד שלא מבין בזה איך זה הולך. עוד בחיי רבי חי יצחק, היה אחיו רבי אברהם דוב - נשוא הערך, הדמות הבכירה ביותר בחסידות (של למעלה מאלף משפחות), יותר מבני האדמו"ר. משפחת בית ראחמיסטריווקא ידועים בענוותנותם, אז למרות היותו בן הזקונים של אביו וחתנו הגדול של רבי מרדכי הגר, ואישיות חשובה מאוד, הוא לא רוצה להיקרא כאדמו"ר. אז הוא כן הרב של החסידות במאנסי, שעוד בחיי הרבי זצ"ל היתה זו קהילה גדולה של מאות משפחות שכוללת ישיבה, בית ספר, תלמוד תורה של מאות ילדים. עכשיו כשהרבי זצ"ל נפטר, היה מובן שהוא יוכתר לאדמו"ר במאנסי, רק כיון שהוא התנגד אז זה לא יצא לפועל. ובפועל הוכתר חתנו ואחיינו ונכדו של האדמו"ר זצ"ל, הלא הוא הרב יעקב יוסף. אך הרב יעקב יוסף בטל לחלוטין לחותנו זה, ובכל אירוע בחסידות הוא המרכזי, הוא יושב באמצע, מדבר דברי תורה, מקבל הכיבודים, קובע מזוזות ראשון, בקיצור הדמות הראשונה בחסידות ומנהיג הקהילה, אך לא בתואר "אדמו"ר" שזה מה שמפריע לו. מקווה שדבריי מובנים. ~ תכליתי • שיחה • כ"ה בכסלו ה'תשפ"ד 00:10 (IDT) 00:10, 8 בדצמבר 2023 (IST)

לדוגמא קח את הקישור [[1]] (הוא לא פתוח לי, אבל ראיתי את התמונות במקום אחר ואני מניח שזה אותם תמונות) ששם רואים איש זקן שזה נשוא הערך שיושב במרכז וקובע את המזוזה ולידו ואחריו זה האדמו"ר. ~ תכליתי • שיחה • כ"ה בכסלו ה'תשפ"ד 00:18 (IDT) 00:18, 8 בדצמבר 2023 (IST)

@תכליתי,אז מה תכלס האחיין עושה? אפרון (שיחה) 00:32, 8 בדצמבר 2023 (IST)

הוא האדמו"ר. (לא יכול לכתוב כאן, אבל בחיי חותנו הוא עוד מתאפק...) לכל דבר וענין, החסידים מקושרים אליו, מתבטלים אליו, נכנסים אליו לקוויטלאך, מזכירים אצלו בעת צר ושמחה, כל מה שאדמו"ר עושה, עי' בערך אדמו"ר. וחוץ מזה הוא מנהיג את הקהילה והמוסדות, הישיבה והבית חינוך והתלמוד תורה. יחד עם חמיו. ~ תכליתי • שיחה • כ"ה בכסלו ה'תשפ"ד 00:35 (IDT) 00:35, 8 בדצמבר 2023 (IST)

ציטוט מערך חסידות ראחמיסטריווקא מה שכבר היה נהוג אז, ”שנים מבניו של רבי מנחם נחום - רבי אברהם דב ורבי דוד - מילאו יחד את מקומו בירושלים. הם ניהלו שולחנות (טישים) משותפים, ובבלאנק המכתבים הרשמי נכתב בכותרת העמוד שמות שניהם יחדיו”.
קח את הדברים לפה, לא בדיוק ממש, אלא בסגנון. ~ תכליתי • שיחה • כ"ה בכסלו ה'תשפ"ד 00:37 (IDT) 00:37, 8 בדצמבר 2023 (IST)

@ניטראלי? שמש מרפא (שיחה) 10:17, 8 בדצמבר 2023 (IST)

מצדיע לך תכליתי שהצלחת למצות את ההסבר בצורה מאוד ברורה מדויקת מובנת ונכונה. ••• נאר אמונה • שיחה • דפי משנה שלי • כתוב לי • כ"ז בכסלו ה'תשפ"ד • 11:42, 10 בדצמבר 2023 (IST)

בהחלט רב מפורסם וכעין אדמור, תכליתי הסביר היטיב את החשיבות. תהלים (שיחה) 21:46, 10 בדצמבר 2023 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ אכן מדובר בדמות מפורסמת (רב קהילה, בן/חתן/אבא/שווער/אח/גיס/מחותן של עשרות אדמורי"ם), אבל לא יודע עם זה מצדיק ערך (ומסופקני אודות חתנו - שאגב, מסרב בכל התוקף לתואר שצמדו העיתונאים עליו).
תכליתי, המציבה שעל קבורת האדמו"ר הקודם זצ"ל כמעט ולא התייבש... סבור להניח שבעוד כמה חודשים יהיה איזשהו בהירות. המציאות כרגע שיש ביהמ"ד, ת"ת וביח"ל בלי אדמו"ר רשמי. אולי בינתיים תעביר את המידע לערך החסידות, ונראה בהמשך?
רק מציע. בכבוד רב, ניטראלי • שיחה • כ"ח בכסלו ה'תשפ"ד 00:36 (IDT)

אם יורשה לי לנסות לעשות סדר בדיון מחדש:

1. כמה משפחות מונה החסידות בעיר מאנסי עצמה?
2. כמה אדמו"רים הם בעלי השפעה ניכרת כיום על החסידים בעיר? (כלומר האם יש חסידים המשוייכים כיום לאדמו"רים אחרים בחסידות?
3. אם רבי אברהם דב עצמו היה עורך טיש (או כל גינון אדמו"רות אחר) במקביל לשאר האדמו"רים כמה משפחות חסידים היו משתייכות אליו?

אפרון (שיחה) 00:53, 11 בדצמבר 2023 (IST)

1- לא יודע מספר מדויק, אבל כמה מאות.
2- רובם ככולם משויכים לאדמו"ר הרב יעקב יוסף טברסקי (מונסי) ולחותנו נשוא הערך שהוא הדמות הדומיננטית, מועט קטן מאוד וחלק מחסידי סקווירא בונים את האדמו"ר הרב אברהם יהושע העשיל טברסקי (מונסי) (שעוד מתגורר אצל חותנו בשיכון סקווירא) חתן האדמו"ר מסקווירא.
3- לא בדיוק הבנתי את השאלה, אשמח אם תבהיר. ~ תכליתי • שיחה • כ"ח בכסלו ה'תשפ"ד 12:15 (IDT) 12:15, 11 בדצמבר 2023 (IST)

וניטראלי, חולק עליך לגבי חתנו. הוא נוהג כבר בגינוני אדמו"רות לכל דבר וענין, למרות ענותנותו ובריחתו מן הכבוד. ~ תכליתי • שיחה • כ"ח בכסלו ה'תשפ"ד 12:18 (IDT) 12:18, 11 בדצמבר 2023 (IST)

@תכליתי

1. מספר מדיוק חשוב מעוד, כפי הבנתי יש לחסידות כולה על כל ענפיה כ300 משפחות במאנסי, כשחלק מהמשפחות לפחות בשלב זה אינם משויכות אפילו לאדמו"ר רבי יעקב יוסף, במצב כזה היה מקום לפתוח דיון חשיבות על הערך של האדמו"ר עצמו, אבל לחמיו לא יכולה להיות חשיבות לפי שום פרמטר מוכר, אולי רב מכובד של חסידות שלא בטוח שיש לה אפילו 200 משפחות, זה הרבה מתחת רף החשיבות הנדרש.
2. ע"פ הבנתי יש כאלו שמשוייכים לעוד ענפים אחרים של החסידות, זה רק מוריד חלק מהחשיבות
3. לא משנה, נתמקד כרגע בליבת הדיון.

אפרון (שיחה) 13:50, 11 בדצמבר 2023 (IST)

1- אין לי מושג כמה בדיוק. לא נכון, ממש רובם ככולם משוייכים לקהילה של רבי יעקב יוסף וחותנו. ממש לא צודק. האדמו"ר רבי יעקב יוסף הוא אדמו"ר ודאי על כמה מאות משפחות, יותר ממאתיים ללא ספק! חמיו זכאי לערך על פי פרסום רב כעדותן של כל המכלולאים שהשתתפו פה בדיון, כולל ניטראלי. וכעין אדמו"ר ממש על יותר ממאתיים משפחות ודאי שבודאי, ובהנהגת מוסדות רחבים של החסידות.
2- כמעט ואין. ~ תכליתי • שיחה • כ"ח בכסלו ה'תשפ"ד 13:53 (IDT) 13:53, 11 בדצמבר 2023 (IST)

בכל מקרה במצב כזה היה אפשר לדרוש מקור מפורש בערך האדמו"ר, אבל כפי בקשת @ניטראלי לעיל נחכה מעט לראות אם יהיה שם חדש, גם לו יצוייר שהיה שם 300 משפחות (מה שנראה שלא קיים) אין שום הגיון לתת 2 ערכים ל2 מנהיגים של קהילה שמונה סה"כ פחות מ300 משפחות, יש אדמו"ר והוא מקבל את הערך, מי שאינו אדמו"ר לא יהיה אינו מרב קהילה של 300 מתפללים שאינו זכאי במכלול לערך.
היותו קרוב מדרגה ראשונה של המון אדמו"רים זה כמובן אינו עילה לחשיבות לפי כל פרמטר קיים. אפרון (שיחה) 13:57, 11 בדצמבר 2023 (IST)

לגבי מקור לאדמו"ר, די ברור שזה לא נושא לויכוח, כולי עלמא מודה וזה דבר מפורסם ועבידא לגלויי שהוא אדמו"ר על מאות משפחות, ולא על זה נאמר שצריך מקור, וחיפוש קל בגוגל לכאורה יביא תוצאות, בעיקר ברשתות אמריקאויות ומגזינים אמריקאיים, גם יעיד התלמוד תורה והבית ספר וכו' וכו'.
אני לא יכול לומר לך כמה באמת יש. אבל אם בתלמוד תורה שלהם שמונה כמה מאות טובות של ילדים חסידי ראחמיסטריווקא, אז על פי חשבון צריך להיות הרבה יותר מ300.
הערך עליו זה לא כרב קהילה אלא כאדמו"ר על חסידות גדולה של כמה משפחות וכאמור, רב מאוד מפורסם בעולם החסידות. ~ תכליתי • שיחה • כ"ח בכסלו ה'תשפ"ד 13:59 (IDT) 13:59, 11 בדצמבר 2023 (IST)

מתנצל, אני ממש לא מקבל את ה200 משפחות לאדמו"ר ללא מקור אנציקלופדי תקין, אם כי זה לא נושא לעכשיו, הוא לא נשוא הדיון כאן, דודו וחמיו הוא רב מפורסם בעולם החסידות, זה הגדרה חסרת משמעות בעיני, אני עדיין לא רואה כאן שום חשיבות, מצטער. אפרון (שיחה) 14:23, 11 בדצמבר 2023 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ אתה מוזמן לפתוח דיון שם. לא אני כתבתי את הערך, מתייג את @יואל וויס. (הרי כתבת בעצמך שיש שם 300 משפחות, איפה כולם בסטניסלב אולי?, ולתשומ"ל מאה משפחות מספיק לחשיבות)
אם כך, אין לי מה להוסיף. ארבע מכלולאים טוענים על פרסום רב, כולל ניטראלי שמכיר מקרוב, אז לפי החוקים פרסום מקנה חשיבות לערך אפילו אם אין עמידה בקריטוריונים. ~ תכליתי • שיחה • כ"ח בכסלו ה'תשפ"ד 14:29 (IDT) 14:29, 11 בדצמבר 2023 (IST)

תקרא שוב את דברי ניטראלי ותראה אם הוא חושב שי חשיבות אנציקלופדית. (גם אם הוא היה בעד זה כמובן היה חסר משמעות, פרסום בשל קרובי משפחה מפורסמים אינו מקנה חשיבות, אגב מה שזכור לי הוא שאם זה פרסום חריג בעיקר מחוץ לתחומי קהילה מוגדרת אז יש מקום לדון האם הפרסום מספיק או לא).
אציין גם שיואל וויס היקר לא כתב את הערך אלא כתב כמה שורות בטיוטה כבסיס לערך עתידי לפני כשנה וחצי, הפיכת הכמה שורות לערך והעברת הערך למרחב כידוע לך לא הייתה קשורה אליו... אם כי כמובן אשמח לשמוע את חוות דעתו. אפרון (שיחה) 14:50, 11 בדצמבר 2023 (IST)

מפעילי מערכת‌‌‌‌‏, הדיון הסתיים, אנסה לסכם את הצגובות התומכות בחשיבות, לדעתי הם לא תקפות, מתייג את תכליתי למקרה שפספסתי משהו.

1. ”איש מפורסם בציבור החסידי” - לא עמו בזכות עצמו למעט מקרים חריגים שלא נראה קיימים כאן, התייחסות לנסיבות חריגות בהמשך.
2. ”כעין אדמו"ר. דמות בכירה בחסידות של למעלה מאלף משפחות” - לא נראה שיש יותר מ300 משפחות בעיר (משפחות רלוונטיות), הוא משמש כרב קהילה של קצתם, השאר מחולקים בין כמה אדמו"רים ללא שום מקור לחלוקת כמויות, "דמות בכירה בעיר בה יש לחסידות פחות מ300 משפחות, כשיש אדמו"ר בעיר נראה הרבה מתחת לכל רף מקובל".
3. ”כהיום מנהיג את החסידות במאנסי כמו אדמו"ר בדיוק” - המידע הוכחש מתוכו, בתגובה לשאלתי על מקומו של האחיין/חתן האדמו"ר נעניתי שהאדמו"ר "הוא האדמו"ר. (לא יכול לכתוב כאן, אבל בחיי חותנו הוא עוד מתאפק...) לכל דבר וענין, החסידים מקושרים אליו, מתבטלים אליו, נכנסים אליו לקוויטלאך, מזכירים אצלו בעת צר ושמחה, כל מה שאדמו"ר עושה, עי' בערך אדמו"ר."
4. ”בכל אירוע בחסידות הוא המרכזי, הוא יושב באמצע, מדבר דברי תורה, מקבל הכיבודים, קובע מזוזות ראשון”, לא מהווה שום עילה לחשיבות.
5. ”אכן מדובר בדמות מפורסמת (רב קהילה, בן/חתן/אבא/שווער/אח/גיס/מחותן של עשרות אדמורי"ם), אבל לא יודע עם זה מצדיק ערך” - מלבד ציון כותב התגובה שאין כאן בהכרח חשיבות, זה באמת לא חשיבות, רב מוכר בעקבות קרבה משפחתית למספר אדמו"רים שמתחלקים בכל העולם ב1,000 משפחות.

אשמח שתקראו בעיון את הדיון, לדעתי אין כאן שום הבהרת חשיבות, סיכומו של דיון זה שמדובר בשווער של אדמו"ר של סביב 200/250 משפחות (אין מידע מדוייק), רב קהילה קטנה במאנסי, ודמות מוכרת (מה זה?) בחסידות שיש לה 1,000 משפחות בכל העולם. אפרון (שיחה) 00:56, 17 בדצמבר 2023 (IST)

1- ממש לא משנה בזכות מה הוא מפורסם, 3 בז"ה הבהירו שהוא איש מפורסם. 2- דמות בכירה בכל החסידות (לא רק במונסי) שזה למעלה מאלף משפחות (בכל העולם), הוא לא משמש כרב קהילה של מקצתם, אלא של כולם. מה שהחלטת זה שקר ואמירה ללא שום מקור. ולא רק זו שאולי בודדים משוייכים לאדמו"רים אחרים של החסידות, אלא שהרבה מאוד חסידים שמתגוררים במקומות אחרים שייכים לקהילה שבה הוא משמש כרב וכעי' אדמו"ר. 3- לא הוכחש. האדמו"ר הוא המקבל קוויטלאך וההתקשרות של החסידים זה אליו, חוץ מזה הרב טברסקי הוא הדמות = לאדמו"ר. 4- כ3. מתחלק בכיבודים עם האדמו"ר. 5- שוב טענת פרסום.
יש הבהרת חשיבות של 2 בז"ה (חוץ ממני), וכמו שכתב תהילים: ”בהחלט רב מפורסם וכעין אדמור”.
מדובר בדמות מאוד מפורסמת בעולם החסידות, ולא משנה בגלל מה. ורב קהילה וכעי' אדמו"ר בחסידות של כמה מאות משפחות.
וכמו שכתוב כאן: ”אם מדובר באישיות מפורסמת אפשר להכניסה למכלול”
(וודאי וודאי שלא גרע מרבי אהרן קאהן, שהחשיבות אצלו הוא כנראה אח של ובן של ורב קהילה של) ~ תכליתי • שיחה • ה' בטבת ה'תשפ"ד 01:03 (IDT) 01:03, 17 בדצמבר 2023 (IST)

1. בהחלט כן "פרסום אינו טיעון בלעדי לטובת כתיבת הערך"
2. הוא "רב קהילה" של כאלו שלא גרים בעירו? אם כוונתך שהוא "פוסק" של 1,000 משפחות ולא "רב קהילה" של 1,000 משפחות אשמח שיהיה איזשהו רמז בדף השיחה ובעיקר בערך לכך שהוא "פוסק" גדול המצדיק ערך, ”אלא שהרבה מאוד חסידים שמתגוררים במקומות אחרים שייכים לקהילה שבה הוא משמש כרב וכעי' אדמו"ר” - הוא לא אדמו"ר שלהם כי אינו אדמו"ר ואינו רב שלהם כי הוא רב בית כנסת, אשמח לשימוש במילים ברורות יותר זמסבירות מה אתה מתכוון שאנשים משוייכים אליו.
3. שוב, עליו לא נאמר "החסידים מקושרים אליו, מתבטלים אליו, נכנסים אליו לקוויטלאך, מזכירים אצלו בעת צר ושמחה, כל מה שאדמו"ר עושה" כי זה אחיין/חתן שלו, במה הוא כמו אדמו"ר? הוא עורך טישים? מחלק שיריים?
4. חלוקה בכיבודים עם האדמו"ר (שוב, חתנו ואחיינו) אינה הבהרת חשיבות, רחוק מזה.

הציטוט הוא טועה ומטעה, כפי שאפשר לראות שם לא מדובר על סעיף של "פרסום" שמפורש שם שאינו עילה לחשיבות, אלא "אישיות מפורסמת" שהנימוק לחשיבותה הוא "הרציונל מאחורי עיקרון זה הוא שהמכלול יכול דווקא לשמש כמקור למידע רציני ומאוזן לגבי אותה אישיות, בניגוד לאתרי מעריצים למיניהם", לא קיימי אצלנו אתרי מעריצים ולכן הנימוק לא רלוונטי.
שוב, אין כאן שום עילה לחשיבות חוץ מ"פרסום" שלא ברור מהו ומה משמעותו, ובכל מקרה אינו עילת חשיבות לפי הכללים, שאר הטענות על "כעין אדמו"ר" ו"רב קהילה" של חסידות עולמית, הם טענות באויר שאין להם שום הסבר ממוקד ולא ברור לקורא מה הכוונה בהם. אפרון (שיחה) 01:29, 17 בדצמבר 2023 (IST)

2- רב קהילה של ראחמיסטריווקא מונסי שזה כמה מאות משפחות, ואיני יודע מדוייק, אבל לא פחות מ300+. ושם זה רבנות שזה כמו אדמו"רות, שחוץ מהענינים הפנימיים שיש במושג של אדמו"ר, כפי שכתבתי הנ"ל, הרי יש לו את כל הענינים של זה. וזה על חסידות של מאות משפחות ומנהיגות ונשיאות של מוסדות, תלמוד תורה ובית ספר, שזה לענ"ד מהווה חשיבות מובהקת - בצירוף היותו כעין אדמו"ר, ואת זה אפשר להיווכח בתמונות וכדו', שאין לי גישה לשום אתר כמעט.
הוא כן עורך טישים ומחלק שיריים ובאירועים של החסידות הוא יושב במרכז ולצידו אחיינו-חתנו האדמו"ר.
נכון שזה לא עילה לחשיבות אבל זה ראיה וסימן למשרתו האדמו"רית.
וכמובן מדובר בפרסום גדול מאוד, ולא משנה אם זה בגלל שהוא הבן הזקונים והיחיד שנשאר מאביו הקדוש, ואם זה היותו חתנו הגדול של רבי מרדכי הגר. או אם זה כגיסם של גדולי אדמו"רי דורינו, או אם שלושה מחתניו הם אדמו"רים, ושניים מהם אדמו"רים גדולים על חסידויות של מאות משפחות. או כל סיבה אחרת. למעשה הוא מפורסם בקנה מידה גדולה מאוד שמזכה לערך במכלול. ~ תכליתי • שיחה • ה' בטבת ה'תשפ"ד 12:48 (IDT) 12:48, 17 בדצמבר 2023 (IST)

2- שוב, הוא רב של קהילה קטנה במאנסי, כלומר רב בפועל, השאר זה מילים באויר, לא הוסברה במה מתבטאת רבנותו מחוץ לבית הכנסת שלו ולא במה הוא כמו אדמו"ר, נשיאות מוסדות של קהילה של 300 משפחות זה לא ממש חשיבות, בתמונות א"א לראות כלום חוץ מכבוד, שזה לא פרמטר לכלום.
"פרסום גדול" אינו עילה לחשיבות לפי הכללים כפי שציינתי לעיל. אפרון (שיחה) 14:01, 17 בדצמבר 2023 (IST)

הוא רב של קהילה גדולה במונסי (כמה מאות משפחות) עם השפעה ודמות בכירה בחסידויות ראחמיסטריווקא מארצות הברית (של רבי חי יצחק טברסקי) ומארץ הקודש (של הרב דוד טברסקי (ירושלים)), שיחד הם כאלפיים משפחות. עקב היותו בנו הצעיר והיחיד של רבם הקודם רבי יוחנן טברסקי (רחמסטריווקה), והדמות הבכירה אחרי האדמו"ר. ותחת הנהגתו מוסדות במונסי שזה גם מהווה חשיבות.
ופרסום משמעותי בציבור החסידי בהחלט מקנה חשיבות. ~ תכליתי • שיחה • ה' בטבת ה'תשפ"ד 14:07 (IDT) 14:07, 17 בדצמבר 2023 (IST)

בהתחשב בעובדה שהדיון הסתיים כבר, אני חושב שחבל על המשך ההתכתשות. מוטי ~ שיחה • ה' בטבת ה'תשפ"ד • 14:11, 17 בדצמבר 2023 (IST)

אני רק מסביר לו איך הובהרה חשיבות. ~ תכליתי • שיחה • ה' בטבת ה'תשפ"ד 14:12 (IDT) 14:12, 17 בדצמבר 2023 (IST)

אתה לא מסביר במה התבטאת רבנותו על 300 משפחות במאנסי, מה המשמעות של רב? יש לו בית כנסת קטן שלו הוא רב, במה הוא רב של שאר האנשים?
אדם שמוכר בשל חשיבות משפחתו ואף מקבל המון כבוד בגלל זה זה לא חשיבות, זה חוסר חשיבות ממש בולט.
נשיאות מוסדות של 300 משפחות זה פחות חשיבות מרב שכונה קטנה, (וכל זה לצד האדמו"ר כפי שכתבת לעיל)
"מוכר בציבור החסידי" מה הכוונה בזה? ששמעו את שמו?
בסופו של דיון יש כאן שורה של אמירות מעורפלות שגם אחרי הדיון הארוך לא היה אפשר להבין מהו עושה ולמה זה חשוב? אפרון (שיחה) 14:28, 17 בדצמבר 2023 (IST)

הסברתי כמה פעמים כבר. חבל על הדיון המתיש, רבנותו בית הכנסת זהו לא הנקודה. הרבנות היא על כל החסידות במונסי, שרואים בו כרבם.
אדם מפורסם ולא משנה בגלל מה, יש חשיבות. ובפרט שהפרסום שלו הוא כרב וצדיק חסידי. וכפי שאמרתי הוא דמות בכירה בשני הפלגים של ראחמיסטריווקא, גם מארה"ק וגם מארה"ב, שארה"ב כהיום מחולקת לכמה חסידויות, אחרי פטירת רבי חי יצחק טברסקי.
מוכר בציבור החסידי, שהוא צדיק מוכר ורב ידוע מאוד, יש לו הערצה גדולה, ובהחלט גם כבן זקונים וחתנו הגדול ~ תכליתי • שיחה • ה' בטבת ה'תשפ"ד 14:36 (IDT) 14:36, 17 בדצמבר 2023 (IST)

לסיכום: לא הובהרה חשיבות מלבד יוצר הערך וגם הבהרהתו גבולית, הערך נמחק. ייתכן ובעתיד תוכח חשיבות בהתאם לכללי שחזור ערך שנמחק. מוטי ~ שיחה • ז' בטבת ה'תשפ"ד • 15:32, 19 בדצמבר 2023 (IST)

לפרוטוקול: הובהרה חשיבות על ידי @תהלים ונאר אמונה. מחיקה ממש לא חוקית. ~ תכליתי • שיחה • ז' בטבת ה'תשפ"ד 15:36 (IDT) 15:36, 19 בדצמבר 2023 (IST)

נדהמתי מאוד למצוא פתאום את הערך הזה בפאתי ארכיון המחוקים. אשמח לדעת, למה ההבהרה שלי אינה הבהרת חשיבות מספקת, ומשכך, למה נכתב כי מלבד יוצר הערך לא הובהרה חשיבות. תודה. ••• נאר אמונה • שיחה • דפי משנה שלי • כתוב לי • ח' בטבת ה'תשפ"ד • 21:12, 19 בדצמבר 2023 (IST)

@מוטי, יש לך מה לענות לו? זה התעלמות מהבהרת חשיבות על ידי מכלולאי ותיק ובעל זכות הצבעה?. זה עמידה בכללים? ~ תכליתי • שיחה • ח' בטבת ה'תשפ"ד 15:15 (IDT) 15:15, 20 בדצמבר 2023 (IST)

להבא נא לבחור מקום אחד לדיון. טענה ש"הוא כמו אדמו"ר", לא מהווה הבהרת חשיבות. אין כזה קריטריון. מוטי ~ שיחה • ח' בטבת ה'תשפ"ד • 15:22, 20 בדצמבר 2023 (IST)

אני חושב להמשיך פה. אתה כתבת ”לא הובהרה חשיבות מלבד יוצר הערך וגם הבהרהתו גבולית”, אם נאמר שהגבול הזה כן עובר, אז הוא הצטרף לכל ההבהרה שלי, אז זה לא רק יוצר הערך. ~ תכליתי • שיחה • ח' בטבת ה'תשפ"ד 15:28 (IDT) 15:28, 20 בדצמבר 2023 (IST)

@תכליתי הערך נמחק לאחר שהוסכם על ידי יותר ממפעיל אחד שלא הובהרה חשיבות, אינני רואה כאן שום הבהרת חשיבות של @נאר אמונה, פלפולים תעשה בבית מדרש, וצירופים תעשה בכזיתים, שרגא >  השתתפו >> שיחה > ח' בטבת ה'תשפ"ד >  17:01, 20 בדצמבר 2023 (IST)

הבנתי. מקבל בכפיפות ראש ובהכנעה את דעת מפעילי המערכת. לגבי הפלפול, התבלבלתי, מרוב המתיקות והאוירה התורנית שיש  במכלול, חשבתי לתומי שאני מונח באיזה היכל התורה. ~ תכליתי • שיחה • ח' בטבת ה'תשפ"ד 18:00 (IDT) 18:00, 20 בדצמבר 2023 (IST)