אני מצוטט מתוך כתבה שהופיע בבטאון 'המבט' שהגיע לידי, בו משתקפת לדעתי השתייכותה של המפלגה לקבוצה מסוימת: 'כותרת - 'בהוראת רבינו... שליט"א סיעות בני תורה... הודיעו כי לא יתמודדו בבחירות הקרובות'. כותרת משנה - 'בעקבות כך אותיות הרשימה ע"ץ וכינויה 'בני תורה' הועברו לרשימה אחרת'. גוף הכתבה - "בהוראת רבינו... שליט"א סיעות בני תורה ע"ץ... הודיעו לוועדת הבחירות כי הם מוותרים על כוונתם להתמודד בבחירות הקרובות... בעקבות כך הודיע מנהל הבחירות כי אותיות הרשימה ע"ץ וכינויה 'בני תורה' יועברו 'לרשימה הבאה בתור המבקשת אותיות אלה וכינוי זה', כמו כן הוסיף ואמר 'כי לא ניתן להשיב לאחור צעד זה'. נראה כי אין צורך להוסיף דבר וישנה כאן הצהרה ברורה באשר להשתייכותה של המפלגה לקבוצה מסוימת בתוככי הפלג הירושלמי.
שיחה:בני תורה (מפלגה)/ארכיון
קפיצה לניווט
קפיצה לחיפוש
על הלוח הזה
לא ניתן לעריכה
עורכים יקרים. המכלול איננו פורום חברתי אלא אנציקלופדיה שיתופית, ודפי השיחה של הערכים משמשים לדיונים על התוכן בלבד, תוך שמירה על כללי ההתנהגות הנהוגים במכלול. אנא, השתדלו למעט בדיונים עקרים, המתגלגלים לרוב ללשון הרע, רכילות והוצאת שם רע.
הפרה בוטה של כללים אלו, עלולה להוות עילה לחסימה. באם יש לכם השגות על תוכן הערך, בססו את גרסתכם על מקורות אמינים ונסחו אותו בצורה ניטרלית.
יחד, נשמור על שפה מכבדת, ונתרום כולנו יחד למען כולנו.
צנעני, מבקש השם אין משמעות לסדר הרבנים. אני חוזר שוב, נא להימנע מעריכות מיותרות, אני לא פוסק, אבל לדעתי זה גובל ב"לא תרדה בו בפרך", יש מי שטורח לבדוק את העריכות הללו. גוט מועד.
מסכים, אני סך הכול ביטלתי עריכה.
מסכים אבל אם תשים לב תראה שזה משנה בין מי למי המח'
יש מקור (הפלס גיליון 3289).
הנה הקטע שאפשר
לקראת הבחירות המוניציפליות 2023, מתמודדת הרשימה במספר ערים. בירושלים עומד בראשות הרשימה חיים אפשטין, ולאחריו אברהם מנקס ושלמה בטיסט. ברשימה בבני ברק עומד בראשות הרשימה מנחם כרמל, ולאחריו יוסף לוריא, אהרן ברגר, מאיר בריקמן ויחזקאל שפירא. במודיעין עילית עומד בראשות הרשימה שמואל אלישיב, ולאחריו משה דיקשטיין, מרדכי פובידלו ואברהם יונה שיר. בבית שמש, ניצב בראש הרשימה מלאכי כיטוב, ואחריו אברהם כהן ויוסף בריקמן. בביתר, עומד בראשות הרשימה מאיר וינטרויב. באלעד, בנימין מינצר. כמו כן מתמודדת הרשימה בבלוק טכני עם אגודת ישראל, בערים אשדוד וצפת.
הרב אפרון
אם זה בסדר, תעלה.
מה הסיבה לעדכו, אולי נעדכן בכל המפלגות.
בעיתון "המבט" לפני החג נכתב שסיעת בני תורה הגישה רשימה שסימנה עץ, עם שמות אחרים ממה שכתוב בהפלס, בבני ברק ובמודיעין עילית. צריך לחכות כמה ימים כדי לראות את ההתפתחויות בשביל עדכון הערך.
לא רלוונטי, בכתבה עצמה הוזכר שמתנהלים מגעים וזה מה שאירע לבסוף.
הרשימות לא נמשכו עדיין, לעת עתה המצב סטטי. כמה ימים אחרי החג כנראה נהיה חכמים יותר.
התמונה של הרב צבי פרידמן עם מנחם כרמל צולמה על ידי, יש בידי הוכחות לכך. העלתי אותה למדיה אך איני מוכן שהיא תיכנס במכלול. אינני יודע איך כותבים אזהרה למעלה התמונה שיסיר אותה במהירות האפשרית. העתק: עו"ד אשר סופר
מי אתה בדיוק אני הייתי בבית בשעת מעשה, חבל שתקדיח את תבשילך ברבים ותסולק מהמכלול.
לבינתיים מחקתי.
ישראל מאיר ק. מה הבהילות? לא מצאתי עורך דין בשם אשר סופר... אולי אתה תמצא: https://www.israelbar.org.il/lawyer_list.asp (אגב, לא מתרגש מהתמונה הזאת)
תמונות הן בכלל לא מרגשות אבל כנראה שאת התורה הקדושה הן מאוד מרגשות עד כדי שקר והמצאת נתונים שקריים
אפשר להחזיר את התמונה אין כלל וכלל הוכחות לכך
סתם זה לא נכון להכניס שם את התמונה הזאת בעוד זה פרט שולי בכל הערך הזה ולא רואים שם משהו מיוחד שמקשר למפלגה צריך להכניס שם איזה תמונה של נציגים או של התעמולה של המפלגה וכו
מקוה , ישראל מאיר ק. חבל שלא בודקים את תגובתו של מי שטוען על הבעלות לתמונה, כתבתי למעלה שההודעה שלו מזוייפת מתוכה, אין לי מושג של מי התמונה, אבל בטוח לא שייך למשתמש "תורה הקדושה" (אגב, יש לו עוד שם משתמש "ישר ונאמן", חד עין יבחין בכך.)
אכן מדובר בבבקש והוא נחסם ללא הגבלת זמן. אבל ברור מתוך השיח כאן, שהמעלה הוא לא מי שצילם את התמונה.
נזרקה בו רוח נבואה, שניתנה כידוע ל...........
אברהם נדל, ראה המכלול:כללי התנהגות בין חבר העורכים.
יש דרך להעלות תמונות, תשיג את האישורים הנדרשים ממצלם התמונה ותוכל להעלותה.
מי העלה את התמונה להמכלול?
אני העליתי
מה כתבת בהצהרה, של מי התמונה?
מה משנה מה הוא כתב בהצהרה? הוא שיקר
מאי נפק"מ בתמונה זו, אם יכניסו את עניין הבחירות 2023 יהיה אפשר להוסיף את התמונה
מחקתי מפה את השרשור הקודם שהתנהל כפורום, ואני מעתיק ממנו את המקורות (התקניים וגם הלא) לפה. נא להיזהר ולא לחזור לדיוני פורום:
https://www.kore.co.il/viewArticle/141007
https://drive.google.com/drive/folders/1c6j8gdT9WOx_j7Jfhep-PWWWyj7NcDDS?usp=sharing
https://drive.google.com/drive/folders/1FcluIyHiJLmYCI_KWXKyUCFK_SciESHH?usp=sharing
כל המקורות שהבאת זה לחלק של ר צבי פרידמן ולא של הקבוצה המרכזית של בני תורה בהנהגת ר אשר
טוב שנזכרת, כל הנושא שהיה פה זה האם יש פילוג או לא וזה מקורות לפילוג שהיה, בהצלחה.
זה לא היה הנושא בפוסט הזה כאן הייתה הבקשה לעדכן לא פילוגים ולא סמרטוטים אלא את ההתפתחות של המפלגה
דוד ארן נא לשמור על שפה מכובדת, תודה.
זה התגלגל לשמה, תרענן את הזיכרון.
ביום שישי האחרון נכתבו ביומון הפלס הדברים הבאים:"מעמד מיוחד התקיים אתמול במעונו של הגאון הגדול רבי אשר דויטש שליט"א בבני ברק, בהשתתפות הגאון הגדול רבי עזריאל אויערבאך שליט"א, במהלכו הוכרז על הקמת הוועדה המוניציפאלית של תנועת 'בני תורה', אשר יסודותיה בהררי קודש על ידי רבינו מרן הדרכי שמואל זיע"א, ועומדת בראש התאגדות בני התורה כהמשך לתנועות התורתיות שיסדו גדולי הדורות זיע"א, הוועדה אי"ה, שתעמוד בנשיאותם והכוונתם הפרטנית של רבותינו מרנן ורבנן שליט"א, תקבץ ותטפל בכל הנושאים העולים לקראת הבחירות לרשויות המקומיות שהתקיימו בחודש מרחשוון הבעל"ט ולאחריהן, וכן תביא להכרעת רבותינו גדולי התורה שליט"א את כלל צרכי ציבור בני התורה בכל אתר ואתר ברחבי הארץ, לצד ההכרעות החשובות כיצד עליהן לנהוג אל מול הרשויות המקומיות, בדאגה מקסימלית למען צרכיהם של בני התורה ומוסדות החינוך הטהור". לדעתי יש צורך לשנותן להוסיף , הביעו את דעתכם.
דעתי לחכות עד הבחירות. הפלס מייצג צד מסוים. עד שלא נראה ריצה רשמית של המפלגה, בשמה ובנציגיה, לענ"ד אין לגעת בערך.
לגש"ע דעתי עם אפרון. אבך שוב עלי למחות על מדיניות "המורה הקשוח" אותו מאמץ מכובדי הרב @אפרון שוב ושוב, ללא סיבה מוצדקת. אין כלל הגבלה על פתיחת דיון בדף השיחה, אדרבה, ישוטטו הרבים ותרבה הדעת, כל עוד אין עריכה בגוף הערך.
אדרבה, דיבורים חוזרים ונשנים על חסימה, ללא הצדקה, הם הם - לענ"ד - הסיבה היותר גדולה לחסימת המאיים, יהיה כזה בעל מוניטין כשל הרב @אפרון.
אתה לא נמצא במכלול אותו כמות זמן כמוני ואתה לא מרגיש את כמות ההטרלות בנושא, כשתהיה מפעיל תחליט מה מוצדק ומה לא, אני יכול לבקש חסימה של משתמש שמטריל שוב ושוב את דפי השיחה והוזהר על כך שוב ושוב, בכל מקרה אם לדעתך אני עושה משהו לא בסדר אתה תמיד מוזמן להעיר לי (לא מבטיח לקבל, כמו כאן לדוגמא) במקביל אתה יכול להתלונן אצל הגורמים הרלוונטיים...
תנוח דעתך, הבחירות אינם מילת קסם, אלא מידת זמן בה אמור הדבר להתברר-לדידך! שאלתי האם עדין לא הגיע השעה לא אמורה להענות באיום, אם כל הכבוד לשעות הרבות שאתה מבלה כאן, תסביר מה כונתך בחירות? ימי הבחירות? יום הבחירות? תוצאות הבחירות? נראה לי שוועדה מוניציפאלית שקמה זה דבר די דרמטי, בעיקר שהינה לע"ע הקובעת בכל הדברים... זאת לא הטרלה!!! כי אם נושא שקרה כעת, תפסיק לקשקש! נראה לי הזוי, אין שום ויכוח לגבי הועדה המוניציפאלית, כלל הנציגים כפופים לה, מה ההתעקשות?
כבוד הרב, עד ליום הבחירות - נראה בשם מי רצה תנועת בני תורה, ומה עושה קבוצת הרב פרידמן.
אני לא במתח מה יהיה... אבל דברים צריכים להיעשות ולא להיצפות.
בהצלחה
כבר הסברתי לך בעבר שאין לי עסק עם ההתנהגות שלך. אני אדם עסוק. באתי רק לעודד את המשמש ישר נאמן, שאיני מסכים כמעט עם אף עריכה שלו, אך שומר על כבודו ועל זכויותיו לפתוח דיון בדף שיחה. באמת, מי שימש. עורך פתח דף שיחה, למי זה מפריע, אם הערך בלאו הכי חסום עד לחשוון הבעל"ט?
אכן דברים כדורבנות, שיח עניני ומכבד, חילוקי דעות ישנם תמיד אך חשוב לשמור על שיח מכובד ברמה גבוהה ומכבדת.
לכאורה קטע זה לא קשור לערך סייעת בני תורה הערך אמור לעסוק בענייני המפלגה וכו ולא במחלוקות שונים בציבור המצבעים למפלגה הקטע הזה כבר מובא בערך הפלג הירושלמי ששם לכאורה אמור להמצא אבקש להסירו בהקדם
קריינא דאיגרתא איהו ליהווי פרוונקא
מכלולאים פעילים יש בהערות שוליים כמה פעמים קישור ישראל כהן לדפי פירושונים וה אמור להיות ישראל כהן עיתונאי. תודה
אם כבר מפעילי מערכת. אבל זה קשור לתבנית {{כיכר השבת}} ולא לערך עצמו
טופל. למה מפעילים? זה מוגן ברמת מנטרים.
אה, כשנכנסתי למקור של הדף הוא כתב לי שהדף מוגן ברמה של מפעילי מערכת
כי ההודעה זהה, לא יודע למה.
נושא זה כבר הובא בנושא הקודם, אלא שמשום מה הדיון שם נסוב סביב ההנהגה, אבקש לייחד כעת את הנושא סביב הדבר הבא
בערך מובא המשפט הבא "בהמשך הוקמו מוסדות חינוך נפרדים שאינם מקבלים מתקציבי מהמדינה בנימוק שנעשו שינוים מקיפים בתכני הלימוד של הציבור החרדי, כמו תלמוד תורה תפארת יעקב בירושלים, בני ברק ומודיעין עילית, תלמוד תורה "נפש החיים" בשכונת נווה יעקב בירושלים ובבית שמש בית ספר "בית יעקב החדש" בבני ברק וסמינר במודיעין עילית, ותלמודי תורה ובתי ספר לבנות נוספים במודיעין עילית, אלעד, צפת ואופקים.
אבקש לשנות ולקצר משלל הדוגמאות [המגמתיות], 'המכלול' אינו אתר יחצנו"ת. לדעתי די במשפט המתומצת "בהמשך הוקמו מוסדות חינוך נפרדים שאינם מקבלים מתקציבי מהמדינה בנימוק שנעשו שינוים מקיפים בתכני הלימוד של הציבור החרדי, הכוללים גנים, תלמודי תורה, ובתי ספר לבנות בירושלים, בני ברק, מודיעין עלית, אלעד, צפת, חריש, ואופקים.
לגבי המשפט "כמו כן הוקמו מוסדות שכן מקבלים תקציבים כמו סמינר אהל רחל בירושלים ובני ברק". מדובר בדמגוגיה, הפלג הקים מוסד אחד בדיוק שנוטל תקציבים, והוא סמינר אהל רחל בירושלים ובבני ברק.
כמו כן ניתן יהיה להגדיר בתמצות כי רוב המוסדות מאוגדים תחת איגוד מוסדות החינוך על טהרת הקודש בנשיאותו של הרב אשר דויטש כפי אשר ניתן לראות בפירוש כאן.
אבקש לתקן את הערך.
תתקן לבד
נראה שאתה מתנגד, כאן המקום.
הדיון הובא כבר מס' פעמים במקומות שונים.
הבעתי את דעתי כי המוסדות הנ"ל הם הראשונים שהוקמו. וזה מתאים לנוסח שהמוסדות הוקמו בעקבות הפילוג עם דגל התורה ובנימוק שנעשו שינוים וכו' (ולא בעקבות הפילוג בפלג).
אכן לדעתי יש מקום להוסיף שבעקבות הפילוג בפלג נפתחו מוסדות נוספים.
בכ"א אם ישנם עורכים (אובייקטיבים בלבד) הסבורים כי יש בכך אריכות, לא אתנגד לקיצוץ השמות.
למיטב ידיעתי; א. תלמוד תורה נפש החיים בנווה יעקב לא קיים, תלמוד תורה תפארת יעקב לא קיים. כמו"כ ישנם עוד מוסדות רבים כמו כוללים ועוד שהוקמו בתחילה. לגבי המשפט "כמו כן הוקמו מוסדות שכן מקבלים תקציבים כמו סמינר אהל רחל בירושלים ובני ברק". מדובר בדמגוגיה, הפלג הקים מוסד אחד בדיוק שנוטל תקציבים, והוא סמינר אהל רחל בירושלים ובבני ברק.
אכן נפש החיים בנוה יעקב עבר בעלות, ולגבי תפא"י אכן הסניף במו"ע נסגר. לגבי כוללים - מובן שחשיבותם פחותה בהרבה ממוסדות.
לגבי אהל רחל, לדעתי יש מקום לתיקון הנוסח שיובן שזהו המוסד היחיד.
איכא דאמרי, אפרון, אדמונד הוסרל, האם ניתן לסכם על שינוי, ולכתוב "בהמשך הוקמו מוסדות חינוך נפרדים שאינם מקבלים מתקציבי מהמדינה בנימוק שנעשו שינוים מקיפים בתכני הלימוד של הציבור החרדי, הכוללים גנים, תלמודי תורה, ובתי ספר לבנות בירושלים, בני ברק, מודיעין עלית, אלעד, צפת, חריש, ואופקים"
וכן לגבי הסמינר אהל רחל "כמו כן הוקם סמינר אהל רחל בירושלים ובני ברק שלגביו הורה הרב אויערבאך להמשיך ליטול תקציבים"
נראה לי שכתבתי את דעתי בצורה ברורה. אחזור שוב: המוסדות הנ"ל הם הראשונים שהוקמו בקול רעש גדול, וע"כ לדעתי יש להשאירם.
יש מקום להוסיף את המוסדות שהוקמו עקב הפילוג בפלג.
ושוב: אם עורך אובייקטיבי סבור כי יש לקצץ את השמות, לא אתנגד.
לגבי אהל רחל- עקב כך שיש הטוענים כי הרב אוירבך התיר לקחת תקציבים כהוראת שעה (לא נכנס לנידון ואין זה המקום, אך תכלס' יש הטוענים כך והסמינר בקי"ס לא מתוקצב) הנוסח צריך להיות "כמו כן הוקם סמינר אהל רחל בבני ברק וירושלים שמתוקצב מהמדינה"
לא צריך למחוק אף פעם.
אפשר להוסיף את השינויים, לפי ההתפחתות הכרונולוגית. זה נסגר, זה הוחלף, זה התפלג וכו'.
לא צריך למחוק, השאלה אם להתייחס למוסדות בצורה פרטנית או כוללנית.
בנוגע להתגוששות הבלתי-נגמרת בין איכא דאמרי לישר ונאמן בכלל ערכי הפלג.
לגבי ערך זה המתייחס למפלגת בני תורה, אני מציע לחכות לבחירות המונציפאליות הבאות (פחות משנה לדעתי), שם נוכל להיווכח על נקלה, מי מנהיג את המפלגה.
לגבי ההגדרות הרעיוניות כמו "הפלג הירושלמי", "תלמידי הגר"ש אויערבאך" וכו'.
כל עוד 2 הקבוצות מכנות כך את עצמם, נכנה אותם כך גם אנחנו. [אלא אם כן יתגבש קונצנזוס חיצוני המתייחס רק לאחת מהקבוצות ככזאת].
עם זאת, יש לציין שיש 2 קבוצות.
אפשר לכנות את זאת של הרב פרידמן "הקנאית יותר", כמדומה ש2 הקבוצות מודות לכך.
כל הסופרלטיבים מעבר לכך, מיותרים.
בעד, ובעד להגן על הערך עד אז (ואולי עד בכלל).
כנ"ל בערך המקביל הפלג הירושלמי.
קצת מגוחך להגדיר זאת כהתגוששות, כשהדבר היחיד שעשיתי הוא לבטל עריכות מוטות ואובססיביות.
לגוש"ע גם אני בעד, אם כי אני סבור שהניסוח המתאים יותר הוא "מנהיג הזרם הקיצוני יותר מבחינה אידאוליגית" (כמופיע בערך הרב אוירבך)
אין לי התנגדות, אם כי זה מסורבל טיפה.
כל הדיונים הרבים היו סביב התיקונים שיש לערוך במכלול, כשהקונצנזוס היה ברור: הערכים אינם מעודכנים ואינם תואמים לעובדות, מבחינת הנתונים ומבחינת הסיקור.
הקפאת הנושא פירושו: השארת המצב הקיים ללא אפשרות לתקן, והתוצאה תהיה מספר ערכים לא תקינים עד כדי נתונים שגויים ולא עובדתיים.
המכלול בנוי במנגנון כזה שמכלולאים מתקנים ומעדכנים ערכים כל הזמן, כי בלי זה זה פשוט לא אנציקלופדיה, אך בערכים אלו מה שקורה זה שמטבע הדברים באים מידי פעם מכלולאים שמנסים לתקן ולעדכן ונתקלים בהתנגדות עיקשת ותמוהה של מכלולאי אחד שלא מאפשר התנהלות תקינה כמו בשאר ערכי המכלול.
לדעתי, המפעילים צריכים לטפל בו, כלומר לתת לו לערוך עד כמה שאתם מבינים ואז לתת לעסק להתנהל בלעדו ע''י כל המכלולאים השונים שידונו בצורה עניינית ומסודרת ויתקנו את מה שצריך.
או לחילופין, מפעיל מערכת שיכנס לעובי הקורה וישפוט כל דיון ואז יערוך כדעתו.
כבר הוסבר לך שאם העריכות היו אובייקטיביות הם היו נשארות, מה לעשות שכנראה אינך מעונין לעדכן ולתקן, אלא לסלף, ולכן ערוכתיך בוטלו. (ברובם ע"י המנטרים)
הצעתי להקפאה היתה על בני תורה כמפלגה.
לעת עתה לא ראיתי מקור ברור, המדבר על המפלגה כמפלגה.
ההקפאה, הוא כי בבחירות לעירייה בעוד כמה חדשים, הדבר יוכרע לכאורה בצורה שאינה משתמעת לשני פנים.
לגבי השם "הפלג הירושלמי" וכו', הצעתי לציין בכל הערכים הרלוונטיים, שיש 2 קבוצות. יש לך התנגדות?
למטה?
בדף שיחה זה, תחת נושא "מי מנהיגה"
גילוי נאות: אין לי שום צד או עניין אצל מי מהצדדים, כיוון שתויגתי לעיל אני מוצא לנכון להגיב:
לדעתי הקטנה אין שום עניין ב"עדכונים" השוטפים ובויכוחים הקטנוניים לגבי תוכן ערך זה והערכים המקבילים לו.
כנראה שיש כאן משתמשים שעדיין לא קראו את סעיף 4 בהמכלול:מה המכלול איננו
"לא לכל התפתחות חדשותית יש מקום במכלול. לפני ש"רצים" לעדכן ערכים במידע חדש שזה עתה פורסם, יש להמתין מעט ולחשוב האם יש לתוספת זאת חשיבות בפרספקטיבה היסטורית. בנוסף, אין מקום לפירוט על כל שינוי והתפתחות בגופים בהם שינויים, פרסונליים למשל, הם לרוב דבר שבשגרה."
ובכן, מישהו מוכן להסביר לי מה התועלת שיכולה לצמוח מזה למאן דהו?
מה נפשך,
מי שמעורב במחלוקי המחלוקות לפרטי פרטיהם - כבר יודע היטב את העובדות לאשורן.
מי שאינו מעורב - כנראה זה לא כ"כ מעניין אותו.
אגב, אפרופו פילוגים, ידעתם למשל שלאחר פטירת רבי יצחק מוולוז'ין פרצה מחלוקת אדירה בהנהלת ישיבת וולוז'ין שכללה מפלגות שונות עד כדי חשש לפירוק הישיבה? ובכן, פרט זה כמעט אינו ידוע כלל, ואף במכלול אינו מוזכר בשום מקום, כולל בערכי האישים המדוברים. מדוע? כי לא כל פילוג קטן נחשב לפרט היסטורי.
אני מבין לליבו של מי ששוחה בנתונים ובטוח שפרטים אלו חזות הכל והם חשובים ונצרכים. אבל מה לעשות, כנראה שזה לא כל כך חשוב. לא במציאות ובודאי לא במכלול. אני בספק אם עוד 5 שנים יזכרו כל מריבה או כנס שרוצים לתעד כאן בערך. כך שהתרומה מכל ה"עריכות" כאן היא ממש זניחה ולא תועלתית.
וכמו שכתבתי לעיל, המכלול איננו אתר חדשות. גם ולו יצויר שפרטים אלו חשובים באמת, לא יקרה כלום אם המכלול יתעד את זה בעוד כמה חודשים. (מה גם שכל הויכוחים כאן חסרי מקורות בסיסיים)
לכן, אני בעד הקפאה, לפחות עד לבחירות המקומיות הבאות עלינו שלא לטובה.
הוויכוח כאן אינו בנושאים 'חדשותיים' כדבריך, אלא וויכוחים בנושא הערך עצמו.
כרגע הערך בגרסה יציבה? אם כן נפעיל הגנה ומי שבכל זאת רוצה לשנות בינתיים - יפתח דיון בדף שיחה.
למעשה איני רואה שהערך מוגן.
נכון. שאלתי אם הגרסה היא יציבה כדי שאוכן להגן, אני מבין לפי התגובה שהגרסה כרגע היא בסדר אז אני מגן כעת. אם גרסה אחרת היא היציבה אנא עדכנו פה.