שיחה:בנימין לאו/ארכיון

קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

על הלוח הזה

לא ניתן לעריכה

פיסקה על רבנים שמתנגדים לו

11
אברהם אבנר (שיחהתרומות)
מרדכי עציון (שיחהתרומות)

זה רעיון טוב כל עוד זה נעשה בצורה אנציקלופדית. לכן לא כל ציטוט שנאמר בשעת שיעור תורה צריך לצטט, וכן צריך להיזהר מפרשנות.

שמואל חיים (שיחהתרומות)

בשמחה

שמחה וששון (שיחהתרומות)

מעולה.

מוזמן לכתוב את דעתו השלילית של הרב מאזוז ועוד גם על חיים דרוקמן שלאחרונה מיוח''צן על ידי גורמים שונים במטרה להפוך אותו לסמכות תורנית שתקלקל את הדת''ל ותשפיע לרעה על החרדים.

מרדכי עציון (שיחהתרומות)

אם יש מקורות רצוי להביא גם שם.

אברהם אבנר (שיחהתרומות)

אני בכלל לא הבנתי מה הוא רוצה.

מרדכי עציון (שיחהתרומות)

אתה רוצה להוסיף כאן את היחס החרדי לרב בני לאו. נכון?

הוא ממליץ לך לעשות את אותו דבר אצל הרב דרוקמן.

אתה כנראה חושב שהרב דרוקמן הוא יותר גדול מהרב לאו וחסין מביקורת, ולכן התעצבנת. זכותך.

אברהם אבנר (שיחהתרומות)

א. לא מכיר דעה שלילית של הרב מאזוז על הרב דרוקמן הפוך כמדומה שבשיעור שלו במוצאש הוא אמר על הרב דרוקמן דברים טובים. ב. כל עוד שבהמכלול הוא כתוב "הרב" אני יכול לדרוש ממנו שכשהוא מדבר איתי לדבר בכבוד אם לא היה כתוב "הרב" הייתי מחריש אפילו אם דעתי תהיה אחרת.

מרדכי עציון (שיחהתרומות)

המכלול לא קובע מי רב ומי לא! לדעתי זה בושה מה שהולך כאן עם חלוקת התארים ואכמ"ל.

בכל מקרה אם יש למישהו מקורות מוזמן להביא.

אברהם אבנר (שיחהתרומות)

מסכים.

אברהם אבנר (שיחהתרומות)

מה הקשר הרב חיים דרוקמן? הוא מתנגד לבני לאו? אגב אני מבקש ממך כל עוד שאתה מדבר עימי לדבר בכבוד לרב בישראל יהיה אשר יהיה. אתה חושב שהוא לא רב? תכתוב את טענותך בדף השיחה שלו ותשאל פני החברים. לגבי טענתך שבזמן האחרון וכו' שטויות מאז ומתמיד הוא מוכר וידוע כרב מפורסם עם מוסדות. אשתדל פעם הבאה אפילו לא להתיחס לדברים כאלו.

מהללאל (שיחהתרומות)
מרדכי עציון (שיחהתרומות)

האם יש מדיניות בהמכלול על כתיבת ערכים על רבנים עם דעות חיצוניות?

מהללאל (שיחהתרומות)

לא ידוע לי אבל נראה לי שצריך לכתוב באופן חד ברור נוקב ותוקפני, מלחמת היהדות במחריביה.

מרדכי עציון (שיחהתרומות)

אני הייתי מציע לחילופין למחוק את ההארכה ב"השקפותיהם" ולכתוב רק שהם בעלי דעות ליברליות

נראה לי שזה דיון לעורכי אספקלריה‎‏

דוב פרח (שיחהתרומות)

אני חושב שיש להשאיר את הקטע כמו שהשארנו את הפרשייה של ברלנד לדעת את האויב

דויד (שיחהתרומות)

אני מסכים עם דוב. למה למחוק? זה מידע אנציקלופדי חשוב.

מרדכי עציון (שיחהתרומות)

רבי דויד. הערך במתכונתו הנוכחית הוא שיעור ברפורמה כפשוטו.

אממה, שלא כתוב שמותר לעשות הפלות, כתוב רק שכך סבור הנ"ל.

אם כך אפשר להכניס להמכלול את ערך ביקורת המקרא במלואו, ורק להדגיש בתחילתו שזה דברי הרב בני לאו הנכבד.

[אני מתנצל על הנוסח, אבל זה גורם לי צער רב לראות דברי בלע וכפירה במסוה "השקפותיו" של אישיות שרבים מקוראי המכלול חושבים שהוא עוד רב לא חרדי].

מהללאל (שיחהתרומות)

למה למחוק? הפוך שכולם יראו וידעו עם מי יש להם עסק.

ההבדל מביקורת המקרא הוא פסוק מפורש: "ולא תורו". יש שתי נושאים שאסור לחשוב עליהם:מינות וזנות. ביקורת המקרא זה מינות, הפלות לא. יש בזה היגיון עמוק אבל ד"ל.

מרדכי עציון (שיחהתרומות)

מהללו הבאתי דוגמא אחת.

תקרא את כל השקפותיו [עדיף שלא תקרא...] ותמצא גם מינות וגם זנות.

מהללאל (שיחהתרומות)

אני לא חושב, הרעיו הוא שדבר שהוא מינות הוא משכא וזנות עצם המחבה היא הנזק, כך שגם אם נסכים שהוא אפיקורס למהדרין - זה לא מצריך שום מחיקה. באמת.

מרדכי עציון (שיחהתרומות)

אני מסכים איתך שאין כאן איסור. עדיין זה לא ראוי להמכלול ויש דרכים לכתוב בקצרה שדעותיו פסולות, ותומך בנישואים אזרחיים ופסולי חיתון והפלות ורפורמים.

לא צריך להרחיב במעלליו.

דויד (שיחהתרומות)

מרדכי, זה בדיוק המקום לראות את כל הזבל שעובר לו בראש, זה מידע אנציקלופדי חשוב. אולי גם נמחק כל אזכור להשתמדות מהמכלול? גם למחוק את הערך על שרימפס וכו'

מרדכי עציון (שיחהתרומות)

אני ואתה רואים זאת כזבל.

הקורא התמים רואה זאת בתור עמדותיו של רב שאמנם אינו משלנו, אבל ג"כ רב...

השאלה אם יש אופן להוסיף משפטים שיבהירו שזה זבל. לדוגמא להוסיף לפני כל משפט או פיסקא "בני לאו סובר בניגוד לדעת התורה"...

קיבלתי שצריך להשאיר, אבל צריך גם אספקלריא תורנית

דויד (שיחהתרומות)

לא אנציקלופדי לרשות "בניגוד לתורה" על כל פסקה, אבל הערך לא עוסק במי שמוגדר במכלול "רב", וכתוב בתחילת הפסקה "בני לאו הוא איש שמאל קיצוני וליברלי מאוד בענייני הלכה ויהדות, נוטה להכלה וסובלנות מוקצנת ושנויה במחלוקת בנושאי הלכה ומסורת", אני הצעתי לועדה הרוחנית לשים תבנית מיוחדת עם הבהרה לגבי ספרים בעייתיים, רבנים בעייתיים וכו', כמו שיש תבנית:לא כשר, עוד לא קיבלתי תשובה.

מרדכי עציון (שיחהתרומות)

אני מצטרף להצעתך.

דרך אגב חשבתי אולי אפשר להוסיף תגית יפה בערכים יהודיים, כגון איזה סמל זהוב בראש העמוד שיורה שזהו ערך קודש.

מה דעתך?

דויד (שיחהתרומות)
יואל ווייס (שיחהתרומות)

בהרבה אזכורים הוא מוזכר כ"בני" ולא "בנימין"

דעתכם ?

מהללאל (שיחהתרומות)

לי נראה להשאיר כך, בפרט שיש הפניה (ע"ע ביבי נתניהו)

יואל ווייס (שיחהתרומות)

אין הנידון דומה לראיה מהסיבה הפשוטה כי כשנתניהו עולה לראיון או עולה לנאום הוא לא יוצג בשם"מר ביבי נתניהו" אלא "מר בנימין נתניהו" מה שאין כן תוכל למצוא כמה אזכורים של "הרב בני לאו"

אם כן זה אולי דומה ל-"מר בני גנץ"

קישורים

5
סיכום מאת דויד

נמחקו. נפתח דיון כללי באולם דיונים לגבי קישורי כפירה

דויד (שיחהתרומות)

Vמאירי למה מחקת קישורים חיצוניים?

Vמאירי (שיחהתרומות)

משום שרובם מכילים הפניות לדברי הבאי, שלא הייתי מעונין שיראו לעיניים. תקן אותי והסבר לי אם טעיתי.

דויד (שיחהתרומות)
Vמאירי (שיחהתרומות)

למה אתה לא חושב שאילו הם דברי כפירה? שיחות על אלוקים\גקי לוי. הרב בנימין לאו על ענייני משפחה, תכנון ילודה ועוד (וידאו).

דויד (שיחהתרומות)

אלו ודאי דברי כפירה, אבל תראה שכתוב במדיניות שקישורים מאתרי חדשות לא מסירים, אפי' כפירה. רק קישורים מאתרים שרובם כפירה מסירים. זה תלוי באתר ולא בקישור.

סיכום מאת שלמה המלך

בוצע

דוב פרח (שיחהתרומות)
שלמה המלך (שיחהתרומות)
עמוס חדד (שיחהתרומות)

בוצע

מארק12 (שיחהתרומות)

אשמח אם מישהו יוכל לעבור על הדף ולהפוך את התאריכים הלועזיים לעבריים

עמוס חדד (שיחהתרומות)

אין בערך תאריכים מדויקים (רק חודשים או שנים) כך שאי אפשר להמיר אותם מלועזי לעברי.

אין נושאים ישנים יותר