שיחה:תפילין דרבנו תם

ביקורת

@ספרא, @שמש מרפא, אני מלאתי את החומר שהיה ברשותי, אני עוד לא מבקש העברה כי כנראה שיש מה להוסיף-להפחית וכדו', עכ"פ אשמח לביקורת/הערות/הארות וכדו', כדי שאוכל להמשיך לעבוד ע"ז. תודה מראש. ~ מעוניינים לכתוב על רבנים שלחו לי אימייל או תכנסו לדף שיחה שלי. --תכליתי (שיחה 19:55, 7 ביוני 2023 (IDT)

הפניה לערך מורחב

על ר"ת, נצרך?! נאר אמונה • שיחה • כ"ו בסיוון ה'תשפ"ג • 22:00, 14 ביוני 2023 (IDT)

למה לא? קצת רקע על בעל הדיעה - רבנו תם. ~ מעוניינים לכתוב על רבנים? שלחו לי אימייל/תכנסו לדף שיחה שלי ואנסה לעזור! -- תכליתי (שיחה) 14:31, 15 ביוני 2023 (IDT)

קודם כל מענין שלא קיבלתי התראה על תיוג, ב. הוא הרי לא "בעל השיטה", זה רק נרשם על שמו, אבל בין כה וכה הוא עצמו הוא ענין שולי בנושא של התפילין, דהיינו, זה לא נוגע לנשוא הערך זה שרבינו תם נולד ל.. ונפטר ב.. וחי ב.. ולימד את..
אגב לא שמתי לב, אבל ציינת לשו"ת מן השמים? (נדמה לי סימן י') נאר אמונה • שיחה • כ"ו בסיוון ה'תשפ"ג • 16:46, 15 ביוני 2023 (IDT)

מחקתי את ההפניה, אשמח לחוו"ד המכלולאים פעילים‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏.  ~ תכליתי (שיחה) 23:14, 1 ביולי 2023 (IDT)

השיטות בהלכה

שים לב, אין עתי ועטי אתי, אך פסקה זו דורשת שיפוץ מן המסד ועד טפחות. זה מלא מלא שורות, מבולגן מאוד, לא ברור דיו מי נגד מי, ובמה מי חלוק עם מי, ומי בעד מי ובמה. דרוש עבודה עמוקה ויסודית. בכל אופן ערך נפלא, ומענין שלא נוצר עד היום.

אה! בטח חיכו למכלולאי מוצלח כמוך! ! ! איזה מזל... נאר אמונה • שיחה • כ"ו בסיוון ה'תשפ"ג • 22:16, 14 ביוני 2023 (IDT)

בס"ד אשתדל לשבת ע"ז. ~ מעוניינים לכתוב על רבנים? שלחו לי אימייל/תכנסו לדף שיחה שלי ואנסה לעזור! -- תכליתי (שיחה) 13:06, 15 ביוני 2023 (IDT)

בוצע בוצע ~ תכליתי • שיחה • כ"ב בחשוון ה'תשפ"ד 10:48 (IDT) 10:48, 6 בנובמבר 2023 (IST)

השם

@ספרא לא 'תפילין דרבנו תם'. בלי יו"ד.  ~ תכליתי (שיחה) 00:20, 5 ביולי 2023 (IDT)

אכן, שימרתי את השם שנתת. אתקן. ספרא - שיחה 00:22, 5 ביולי 2023 (IDT)

מורי ספרא שגיאה ביצירת תמונה ממוזערת: שְכּוֹיֶיח! על ההעברה. בסיעתא דשמיא בשיתוף העורכים הנכבדים ובפרט נאר אמונה זכינו לערך מושלם.  ~ תכליתי (שיחה) 00:24, 5 ביולי 2023 (IDT)

מזל טוב! יוסף בן מלמד (שיחה) 01:53, 5 ביולי 2023 (IDT)

שמח בשמחתך/שמחתינו! נאר אמונה • שיחה • ט"ז בתמוז ה'תשפ"ג • 12:16, 5 ביולי 2023 (IDT)

@ספרא @תכליתי לפי הכללים אמור להיות עם י'. המבקר (שיחה) 16:25, 3 בדצמבר 2023 (IST)

המבקר, את הדיון יש לערוך באולם הדיונים, ואם יש צורך בהצבעה - זה אמור להיות בדף נפרד. את הדיון יש לערוך קודם כל על הערך רבנו תם, ורק אחר כך על תפילין דרבנו תם. ספרא - שיחה 14:49, 4 בדצמבר 2023 (IST)

ניסוח

@תכליתי, @ספרא, ונאר אמונה, ניסוח הערך בחצייו השני בעייתי מאוד. הוא כתוב כספר הלכה, סובל מבעיות תחביר ודקדוק, ובאופן כללי קשה לקריאה. אני מאד לא אוהב להניח תבניות שכתוב, אך אשמח שיתוקן.  שמש מרפא (שיחה) 16:23, 5 ביולי 2023 (IDT)

אין כאן מקומו, אך אם כך הוא לדעתך, ואפ"ה הוא הועבר למרחב, מה עם מודה אני? נאר אמונה • שיחה • ט"ז בתמוז ה'תשפ"ג • 17:54, 5 ביולי 2023 (IDT)

:את שניהם לא הייתי מעביר למרחב. שמש מרפא (שיחה) 20:17, 5 ביולי 2023 (IDT)

צודק לגמרי. אך זה דורש ממני כח ואנרגיה, מקווה לעשות זאת בהקדם האפשרי. תודה רבה ~ תכליתי (שיחה) 19:52, 5 ביולי 2023 (IDT)

שמש מרפא בוצע בוצע לענ"ד. ~ תכליתי (שיחה) 20:26, 5 ביולי 2023 (IDT)

עדיין טעון עריכה. אם לא אגיע לכך בשבוע הקרוב - ניתן להניח תבנית שכתוב. התבניות לא אוכלות אף אחד. ספרא - שיחה 00:49, 6 ביולי 2023 (IDT)

סליחה על ההתערבות החוזרת ונשנית, אך למה התכוונתם בהמשך השיחה, לערך זה, או לערך מודה אני? נאר אמונה • שיחה • י"ז בתמוז ה'תשפ"ג • 11:11, 6 ביולי 2023 (IDT)

שמש מרפא אשמח מאוד אם תוכל לפנות מזמנך היקר לכבוד הערך ולשפרו בניסוח מהפסקה "הלכות ומנהגים שונים", אני עברתי על זה וניסתי לנסח כמה שאפשר, אבל זה לא מתקרב לרמה שלך. נראה לי נחוץ לערך הזה. תודה מראש. ~ תכליתי (שיחה) 14:26, 9 ביולי 2023 (IDT)

שיפרתי. ספרא - שיחה 14:56, 10 ביולי 2023 (IDT)

ספרא, שגיאה ביצירת תמונה ממוזערת: שְכּוֹיֶיח! עצום! תבורך.  ~ תכליתי (שיחה) 16:10, 10 ביולי 2023 (IDT)

עדיין דרוש שיפור ניסוח ועריכה (גם בתחילת הערך). לצערי זמני מצומצם מאד  לאחרונה, אך אשתדל לעזור.  שמש מרפא (שיחה) 15:42, 12 ביולי 2023 (IDT)

כבר תיקנת?  ~ תכליתי (שיחה) 15:19, 16 ביולי 2023 (IDT)

שמש מרפא, כעת זה בסדר? אם כן, אז אשמח אם תערוך את תגובתך שעושה רושם כאילו זה לא מוכן. ~ תכליתי • שיחה • כ"ב בחשוון ה'תשפ"ד 10:49 (IDT) 10:49, 6 בנובמבר 2023 (IST)

לא מבין את המחלוקת

"המילים ”שמע והיה אם שמוע משמאל” יכולות להתפרש שהן מסודרות משמאל לימין, כדעת רבינו תם והראב"ד; או שהן מונחות בצד שמאל של התפילין, כדעת רש"י והשימושא רבא" ניסיתי להבין את ההבדל בין השיטות ולא הצלחתי. צבי וחמיד (שיחה) 18:20, 19 ביולי 2023 (IDT)

מפעילי מערכת‌‌‌‌‏ ההינכם יכולים לשער מתי יש שחזור? כי פשוט עניתי לו פה תשובה באריכות וזה נמחק בעדכון. ~ תכליתי (שיחה) 02:23, 30 ביולי 2023 (IDT)

גם אם יהיה שחזור כנראה לא נשקיע בשחזור דפי שיחה. אם יש לך תוכן ספיציםי יכול להיות שאפשר לשלוף לך, אבדוק זאת עבורך. מקוה • שיחה • י"ב באב ה'תשפ"ג 04:29 (IDT)

אשמח אם תמצא את מה שכתבתי פה ותשחזר. ~ תכליתי (שיחה) 16:58, 30 ביולי 2023 (IDT)

מפעילי מערכת‌‌‌‌‏, תזכורת...  ~ תכליתי (שיחה) 13:09, 14 באוגוסט 2023 (IDT)

היסטוריה

@המבקר מה הכוונה?  ~ תכליתי (שיחה) 02:01, 30 ביולי 2023 (IDT)

צריך לפרט מתי התחילה המחלוקת, אולי גם מבחינה ארכיאולוגית, אפשר גם להוסיף את הנדון איך יכול להיות שיש בזה מחלוקת. ייתכן שזה מיותר, אשמח לחוות דעת של משתמש:שמש מרפא. המבקר (שיחה) 02:07, 30 ביולי 2023 (IDT)

לא הבנתי כוונתך. הכל כבר מובא בפסקת "רקע". מה השאלה איך יש מחל'? יש פסוק בתורה והגמ' דורשת זה ויש כמה שיטות איך לומדים את הגמ', (מנחות לד.), הבאתי באריכות ב"רקע".  ~ תכליתי (שיחה) 02:10, 30 ביולי 2023 (IDT)

תסתכל בהערות של מרגליות לשו"ת מן השמים ובאור ישראל כרך לט, יש צילום באתר עולמות (מקושר בסוף הערך) המבקר (שיחה) 02:28, 30 ביולי 2023 (IDT)

אבן מידע חשוב. נמצאו תפילין במערות בר כוכבא, ממה שראיתי (מקורות לא הכי אמינים) רובם היו שיטת רש"י ואחד כשיטת ר"ת. זכורני שיש אזכור למחלוקת גם בזוהר. בכל אופן, זה צריך לבוא כחלק מעריכה כללית של הערך. נ.ב. אשמח לסייע בהנגשת מקורות.  שמש מרפא (שיחה) 17:13, 30 ביולי 2023 (IDT)

לגבי הזוהר, כבא הובא בערך. השאלה היא לגבי מה שאתה אומר קשור לערך הזה, אולי קשור לערך על תפילין. הערך הזה נוצר כדי לבאר שיטת ר"ת וההלכות והמנהגים. לא נראה לי שהנ"ל קשור.  ~ תכליתי (שיחה) 17:16, 30 ביולי 2023 (IDT)

שמש מרפא אם יש לך מקור מוסמך, אשמח אם תביא אותו כאן - כי כל אחד מביא משם הפוך. נאר איך (שיחה) . י"ב באב ה'תשפ"ג 17:24, 30 ביולי 2023 (IDT)

@תכליתי, אם כך אז יאה לו השם הקודם - הנחת תפילין שלר"ת. ככל שהערך עוסק גם בתפילין ולא רק בהנחה המידע הנ"ל מתבקש. @נאר איך, כאמור - אין לי. אני מאמין שבספר של יגאל ידין על המערות ימצא המידע (ככל שקיים - ראיתי מישהו שטוען שהעניין כלל לא נבדק...). אמור להיות במחניים (כתב עת) ס"ב מאמר של גורן בנושא.  שמש מרפא (שיחה) 18:48, 30 ביולי 2023 (IDT)

שמש מרפא מקווה שלא נכנסתי לענין שולי, אך זה לא ברור - או שאכן לא נבדק או שמצאו שתים, כי כל אחד מביא להיפך, (פה רש"י, כן הוא כותב שראה זה רש"י, אך פה כותב שהיה רבינו תם, (וכן כותבים הרבה כהיום)). אשמח אם יש לך קישור לספר של יגאל ידין כי לא מצאתי אותו בינתיים. נאר איך (שיחה) . י"ג באב ה'תשפ"ג 14:05, 31 ביולי 2023 (IDT)

ראה: מחניים, מחניים - ס"ב, ס"ב, באתר אוצר החכמה  שמש מרפא (שיחה) 14:43, 31 ביולי 2023 (IDT)

הוא מסיק שהכל מהצדוקים או האיסיים, בכל אופן הורדתי חמש שש מאמרים ואולי ארחיב בעדינות. המבקר (שיחה)•

המבקר אבל לפני שאתה מכניס, עיין גם בקישורים שהבאתי, כי זה קצת מסובך. איך • שיחה • י"ג באב ה'תשפ"ג. 16:25, 31 ביולי 2023 (IDT)

@המבקר, זה לא נכון. יש את התפילין ממערות קומראן - הן שייכות לאיסיים, אבל התפילין מואדי מורבעת (מערות בר כוכבא) שייכות לחיילים הפרושים (ולמעשה כלל לא בורור שהיו אז צדוקים).  שמש מרפא (שיחה) 16:33, 31 ביולי 2023 (IDT)

וצריך לזכור שמצאו שם יותר מ-20 תפילין, בכל המערות מפלט, חוצמזה חייבים לזכור שמשמע שהוא לא ראה את כלל, רק שמע או ראה בספרים (בניגוד לקישור למעלה שכן כותב שראה) איך • שיחה • י"ג באב ה'תשפ"ג. 16:38, 31 ביולי 2023 (IDT)

דעת הגר"א

הגר"א אחז שגם ע"פ קבלה לא צריך להניח תפילין דרבנו תם כמובא בכתר ראש, מי הוא זה המנסה להשמיט את דעתו... התורה (שיחה) 13:22, 14 באוגוסט 2023 (IDT)

היה פה סיפור טיוח נורא ואיום, התקוממו עשרות מכלולאים פעילים שהחליטו פה אחד לבוא במלחמת חרמה להשמיט את דעתו..., באמת?! יש לך משהו להוסיף, תוסיף בתוך הערך (עושה רושם של מכלולאי מתחיל, סליחה), בכבוד גדול. ••• נאר אמונה • שיחה • דפי משנה שלי • כ"ז באב ה'תשפ"ג • 13:48, 14 באוגוסט 2023 (IDT)

התורה, תודה על המידע, אתה מוזמן להוסיף אבל עם מקור ברור, והקפד לעיין בערך קודם שאתה מוסיף משהו, כי יתכן שכבר הובא. תודה  ~ תכליתי (שיחה) 15:28, 14 באוגוסט 2023 (IDT)

בכתר ראש מובא מהגר"א ב' דברים, גם שא"כ יניח ס"ד זוגות תפילין וגם שאף ע"פ קבלה פשט הזהר אינו כן. הוספתי את החלק השני בכותרת 'בקבלה ובחסידות', ובא המבקר (שיחה) והסיר זאת. שני הסברות נמצאות באותו מקום בכתר ראש (אות יג) התורה (שיחה) 23:11, 14 באוגוסט 2023 (IDT)

אתה צודק, טעות שלי, עמך הסליחה. המבקר (שיחה) 23:14, 14 באוגוסט 2023 (IDT)

אין זה נכון. הגר"א לא חלק על דברי האריז"ל שמי שיניחם יש לו עוה"ב אלא אמר "אני איני מחפש עוה"ב רק לעשות מצוות". ―גדול הדור (שיחה | תרומות) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

קישור שלא פתוח

אולי קצת לא קביל לעשות את זה, אבל יש לי פה קישור שלא פתוח לי ושאמח אם מישהו שיש לו גישה לזה יעתיק לי או פה או ישלח לי אימייל עם העתק של הנכתב שם, https://www.kikar.co.il/yeshiva-world/416168 מכלולאים פעילים‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏ תודה רבה  ~ תכליתי (שיחה) 15:52, 14 באוגוסט 2023 (IDT)

בעיית ניסוח

תכליתי, קשה לי עם תחילת הפסקה 'בקבלה ובחסידות': "לפי המקובל שהספר תיקוני זוהר נכתב בתקופת התנאים או לכל הפחות בזמן הגאונים, כבר מובאת דעת רבנו תם בתיקוני הזוהר" - הדעה מובאת בתיקוני זהר בכל מקרה, בלי קשר לתקופה שזה נכתב. צריך לנסח משהו בסגנון "דעה זו מובאת בתיקוני זהר, ולפי המקובל וכו' הרי שזה הרבה לפני שר"ת נולד". עזרא ט. (שיחה) 20:59, 15 באוגוסט 2023 (IDT)

לא אני הוספתי את הפסקה של "לפי המקובל", אין לי כח לחפדש בגרס"ק, אבל נדמה לי שאו ספרא אשמש מרפא הוסיפו את זה, תוכל לשנות כרצונך. בהצלחה  ~ תכליתי (שיחה) 17:27, 16 באוגוסט 2023 (IDT)

אוקי, אני רואה שמישהו כבר הזדרז ושיפץ את הנוסח. אם כי במבט שני אני חושב שברגע שהשיטה מובאת בשם הירושלמי, זה כבר פחות חשוב מתי נכתב התיקוני זהר, כי הירושלמי הרי לכל הדעות נכתב לפני ר"ת, אז זו בכל מקרה שיטה קדומה.--עזרא ט. (שיחה) 23:35, 16 באוגוסט 2023 (IDT)

בשם הירושלמי, אם תדוק בזה ירושלמי יכול להיות גם כינוי למדרש. המבקר (שיחה) 12:52, 17 באוגוסט 2023 (IDT)

ניסוח לא מדויק

כתבת מהדברי חיים כי קבלה בידו שדור מקבלי התורה הלכו עם תפילין דר"ת, הבאת מקור מהדברי יציב.

לא היתה לדברי חיים קבלה מרבותיו עד דור המדבר, אלא "התעמק בהתפשטות הגשמיות כשני שעות ונתעורר ואמר, תפלין דר"ת שנשמתם היה שייך לתפלין דר"ת" המקור הוא בדברי יציב חלק או"ח סי' יא ―חובב ספר (שיחה | תרומות) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

@תיוג.  שמש מרפא (שיחה) 12:50, 1 בספטמבר 2023 (IDT)

@שמש מרפא כבר תוקן מזמן. ~תכליתי • שיחה • י"ז באלול ה'תשפ"ג 16:54 (IDT) 16:54, 3 בספטמבר 2023 (IDT)

פתיח הערך

מומלץ מאוד שיהיה בפתיח הערך קצת יותר פרטים - מעין סיכום תמציתי של הנושא, ולא רק הגדרה מילולית יבשה לשם הערך (ראה פתיח של ערכים "מומלצים"). הוספתי לפתיח משהו כזה, אך נמחק על ידי "משתמש:תכליתי". אולי לא אהבת את הניסוח שהצעתי, אני מזמין אותך לכתוב משהו בסגנון, בניסוח המקובל עליך. יוסי (שיחה) 02:02, 3 באוקטובר 2023 (IDT) יוסי (שיחה) 02:02, 3 באוקטובר 2023 (IDT)

בוצע ~ תכליתי • שיחה • ב' בחשוון ה'תשפ"ד 22:37 (IDT) 22:37, 16 באוקטובר 2023 (IDT)

מנהג עדת תימן

מורי @דויד, ברצוני להזכיר על מנהגי יהדות תימן האהובה עלי מאוד. האם יש משהו בנידון? מניחים ר"ת או לא? האם יש לך מידע בענין. אשמח מאוד לקבל. תודה ~ תכליתי • שיחה • ב' בחשוון ה'תשפ"ד 22:37 (IDT) 22:37, 16 באוקטובר 2023 (IDT)

@תכליתי אריכות דברים כאן המבקר (שיחה) 15:46, 17 באוקטובר 2023 (IDT)

ייש"כ. ~ תכליתי • שיחה • ב' בחשוון ה'תשפ"ד 19:57 (IDT) 19:57, 17 באוקטובר 2023 (IDT)