שיחה:שלמה קרליבך/ארכיון

האם קרליבך זכאי לתואר 'הרב' בגוף הערך?

מכלולאים פעילים‌‏‎‏‌‏‎‏‎‏‌‏‎‏‌‏‎‏‌‌‌‏‌‏‎‌‏‌‌‏‎‏‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏‎‏‌‏‎‏‌‌‌‌‌‌‏‌‌‏‌‌‏‌‏‌‏

כמה כסף זה עולה לך?

נו, באמת, ממך הייתי מצפה לתשובה יותר מקצועית..

כונת התשובה היתה שבגוף הערך זה לא כ"כ חשוב. הוא לא היה קונסברטיבי. והיה לו קהל שראו בו מורה דרך. נו לא מגיע לו הרב?

בגוף הערך זה באמת בסדר, בפרט שרבים מכירים אותו כך וכינויו הוא הרבי המרקד.

מצטרף לדעת הסוברים שאפשר להשאיר בגוף הערך, גם ביהדות החרדית הלא קנאית הוא היה מקובל כסוג של 'רב' עם כל ההסתייגויות.

לא שמתי לב שהשאלה על גוף הערך, יש עדיין כותרת מעל התמונה, ואני מתייחס אליה.

נגד חזק בדור הקודם בקושי שהתירו לשמוע את שיריו. דמותו היתה פסולה מכמה טעמים שאין המקום לפורטם.

סלח לי אבל דבריך אינם נכונים, בכל הישיבות הליטאיות שרו וניגנו את שיריו.

בחוגי הקנאים הוא היה ממש מוקצה, אבל יש סיפורים על קנאים שנפגשו איתו ושינו את דעתם לאחר מכן.

הוא היה יהודי קדוש וטהור (כן!) שיתכן וטעה בדרך אל הקדושה והטהרה.

מהיכן אתה יודע האם הוא היה קדוש וטהור או לא?

יש מישהו שאנחנו יכולים להעיד עליו כך בבטחון גמור?

אז אם יש יהודי שכל השנים ראו אותו שומר על עיניו, וצדיקי הדור הקודם קירבו אותו והתבטאו בשבחו - ניחא,

אך אם אצלו היה הכל להיפך - מהיכן אתה לוקח את הבטחון האמיץ הזה להעיד עליו כך?

"יהודי קדוש וטהור (כן!) שיתכן וטעה בדרך אל הקדושה והטהרה." זה פרדוכס. מקסימום רצה (מנין?) להיות קדוש וטהור.

יחיד ורבים, מסיפורים ששמעתי אודותיו מאנשי נטרוי קרתא שסלדו ממנו עד שנפגשו איתו ושינו כ=את כל צורת החשיבה שלהם עליו. נ.ב. הכל להיפך זו גוזמא ואין מקומה באתר אנציקלופדי.

מקוה, אצל הקב"ה העיקר זה הרצון וכשיהודי טועה והולך לביכ"נ כשיש קורונה הקב"ה אוהב אותו. וכשיהודי צם במחנות הריכוז כשהרב מוואיצען מורה לו לאכול אז הוא טועה בדרך אבל הקב"ה שמח בו.

עיין רש"י ריש קדושים וד"ל. (ואני לא יכול להתאפק לשאול מה הוא עדיף על הרב אמנון יצחק?)

מקוה, אמנון יצחק הלך בדרך ישרה והתעקם לבסוף עד שהקדיח תבשילו. שלמה קרליבך הלך בדרך ישרה כל הזמן רק מוטעית ולבסוף הוכיח על תחילתו (למי שמכיר את סיפור פטירתו).

עמוס, חוששני שנסחפת קצת (או הרבה), הן לגבי קרליבך והן לגבי הרב אמנון יצחק (ואל תחשוב שאני לא מכור לשירים של שלוימלה..).

זכותי להיות יחיד כנגד רבים...

אשמח להמשיך את שני הדיונים באישי.

בכיף...

נניח שאתה צודק, זה הופך אותו לרב? מדגיש שההסתייגות שלי היא רק בשם הערך.

וא"כ כ"ש הניגונים שעושה שרשאין לנגן בהם ואין להחמיר אף לבני תורה ובעלי נפש. ואם סני שומעניה גם לעניני כפירה אז הוא כדכתבתי לעיל שאלו שעשה מתחלה אין מקום להחמיר כלל ואף אלו שעשה אח"כ מסתבר יותר שאין לאסור כיון שאינם ענין קדושה אבל לבני תורה ובע"נ ראוי להחמיר,

ידידו מוקירו, משה פיינשטיין

בשם הערך לא היה נד' בכלל.

אביר על הסוס בהחלט הגעת הנה בסערת רגשות, אבל היות והגעת לאנציקלופדיה הרי שיש להירגע ואז להיכנס באישים באופן ענייני.

לגופו של עניין, הרי שוודאי שקרליבך דמותו שנויה במחלוקת, אבל כפי שציינו כבר קודמי, במקומות רבים דווקא ראו בו דמות להערצה, לא מיבעי אצל הדת"לים אלא אפילו אצל הליטאים, וכן בחוגים מסוימים בחסידות כמו אמשינוב וברסלב (כמובן לא הפלגים הקיצוניים) ועוד שדווקא קנו בחום את לחניו.

כך שאולי על הדמות אפשר לפקפק הרי שעל לחניו אין מפקפק כלל והיום ברור לי שגם אתה אולי מבלי לדעת מזמזם אי פעם מלחניו.

בסלנג החרדי - 'רעב' (ב' דגושה).

אם אני לא טועה - אז גם בקרב מעריציו הוא מכונה "שלוימ'לה" ולא ר' או משהו דומה.

יתכן שאני טועה.

עיקר הפרסום שלו הוא מהיותו 'בעל מנגן' רב רגש, ולא מהרבצת תורה או מהרבצת יראת שמים. ולכן הוא דומה במקצת לשולחא דרבנן משה גפני שהיה ראש כולל.

יחיד ורבים, כילד שגדל בצפת, אני מעיד שהוא בהחלט נקרא רבי שלמה.

מאיריV הוא הרביץ תורה ויראת שמיים דרך הניגונים בעלי הרגש. וזה מה שמאדיר אותו אפילו על פני גדולי זמרי דורנו, כהגה"ג מ. ב. .ד והגה"ק א. פ.

נגד חזק הנהגתו הפסולה אולי הייתה בכוונה להיטיב אך אוי לנו מכאלה רבנים.

חברה. פרופורציות. אין כאן דיון על שם הערך. רק על גוף הערך האם אפשר להשאיר לו רבי זה הכל.

נגד גם בגוף הערך.

כמובן שאני בעד חזק מאוד שישאר ה"רבי" בגוף הערך בתוספת לכך שמעריציו כנהו כך ויש חולקים בדבר וכו',

אך אם נכנס לדקדוקי עניות כאלו על כל פסיק בגופו של ערך אוי ואבוי לנו הרי לעולם לא נוכל לעמוד בקצב,

לכן תמיד יש לבדוק שהדברים כתובים באופן ענייני ולא יוצאים מהקשרם, מכאן והלאה הרי שחייבים לתת את שני צדדי המטבע.

מקווה מאוד שכדברי חושבים שאר המכלולאים פעילים‌‏‎‏‌‏‎‏‎‏‌‏‎‏‌‏‎‏‌‌‌‏‌‏‎‌‏‌‌‏‎‏‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏‎‏‌‏‎‏‌‌‌‌‌‌‏‌‌‏‌‌‏‌‏‌‏.

הרב עמוס חדד, אכן, אם מרדכי בן דוד היה מכונה הגה"ג ואברהם פריד היה מכונה הגה"ק, היה בזה לדון.

גם אני נגד מחיקת "רבי" בגוף הערך.

תואר 'רב' משמעותו אדם שעיקר עיסוקו הוא בלימוד תורה (וכן חיזוק הרבים ביראת שמים) והינו איש מורם מעם ברמה הרוחנית ולא אדם שיש לו קהל מעריצים מאיזו סיבה שהיא אבל בכל אופן אין זה נקודה כ''כ משמעותי להתקשקש עליה כזה הרבה.

רק חבל שלא הכניסו בגוף הערך את ההתנגדות של ר' אהרן קוטלר לקרליבך על הליכתו לשליחות זו של הריי''צ שהעיפו מהישיבה וכו' ואח''כ הוא ניגן לו בלילה וכו'.

נשמח לקבל את המקור (קישור או הפניה למקור כתוב) כדי להכניס.

אחר העדכון בערך על עבירות שבצניעות, עדיין משאירים אותו בתואר הרב? במה הוא שונה למשל מח"וו, ודומיו?

מכלולאים פעילים‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏ מותר לקרוא לאחד שכזה בשם רב?

חושב ששאלה זו שייכת להמכלול:הועדה הרוחנית

מכלולאים פעילים‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏ בקשר לזה, האם צדקתי בהורדת הקטגוריה? הוא לא היה ישראלי אלא אמריקאי, אמנם תקופה קצרה גר בישראל אבל לא היה לו תושבות, ואזרח ישראלי, לכן מתאים לקטלג אותו ב"מספרי סיפורים אמריקאים" או "יהודים".

בהחלט!

למצעד שעשו בקול חי ל25 שיריו ולשיר הראשון "שפכי כמים ליבך" וכו' מכלולאים פעילים‌‏‌‏‌‏‎‏‌‏‎‏‌‏‎‏‌‏‎‏‌‏‎‏‌‌‌‏‌‏‎‌‏‌‌‏‎‏‌‌‌‌‌‌‎‎‏‎‎‌‌‌‌‏‎‏‌‏‎‏‌‌‌‌‏‎‏‌‏‎‏‌‏‎‏‌‌‏‎‏‌‌‌‌‌‌‌‌‏

המצעד לא נראה לי בעל חשיבות מיוחדת לערך. אולי שייך לשירת קרליבך השיר הראשון מה כוונתך? ראשון במה? במצעד או שזהו שירו הראשון.

עדכנתי מויקיפדיה כרגע, עדיין לא כתבו שם כלום, לדעתי הכי טוב לחכות שיכתבו שם, חבל על זמננו היקר. כמובן שמי שרוצה לכתוב יכול.

היה מצעד 25 שנה לקרליבך בקול חי וקול חי מיוזיק לשיריו הטובים וכו עיינו שם, ולכן חשבתי שיש לעדכן הן כאן, והן בקול חי.

ולא התכוונתי לערך רק לכתוב קטע הרי עשרות אלפים השתתפו בדירוגים

אם אתה מעוניין לכתוב ולא לחכות שיכתבו בויקיפדיה, אתה מוזמן לכתוב.

תגידו אתם קוראים מה שכתבתי? יש ערך שירת קרליבך והוא ריק. והרבה יותר שייך לשם.

עשרות אלפים שהשתתפו במצעד שארך חודשים ספורים או פחות..כמו הופעה שהשתתפו בה מאה אלף איש..כמה שזה מרשים, במונחים אינציקלופדיים מדובר במידע איזוטרי