נראה לי ניסוח אובייקטיבי וחסר עניין לאנציקלופדיה יהודית
הייתי מציע לפחות לכתוב מגישה בשבת ולא כסתם יום
אגב נראה לי שתוכנית זו משודרת לאחר צאת השבת מה שמאפשר לכתוב במוצאי שבת
שיחה:רינה מצליח/ארכיון
קפיצה לניווט
קפיצה לחיפוש
שלמה המלך מדוע הורדת את ההגדרה הקולעת עליה בטענה שזה לא מתאים לאינצקלפודיה, מה שונה הערך על יאיר לפיד בו מוגדר לפיד כאנטי חרדי, ואילו המסיתה הסדרתית הזאת לא תקבל את התואר המתאים לה, וגם לדעת הסוברים שזה רק דבורים זכרו שכל עבודה אינה אלא דבורים בעלמא.
על לפיד היה כזכור דיון סוער מאוד, ואני לא חושב שאתה באמת משווה אותם. יש המון המון המון עיתונאים ופוליטיקאים שמסיתים נגד הציבור החרדי, אך אני לא חושב שזה מה שמייחד אותה משום בחינה.
ולגבי הסוברים - אז לפיד עשה. והיא רק דיברה. ויחי ההבדל הקטן...
למה קראת לה מסיתה סדרתית. בגלל חצי פעם שהיא אמרה על הציבור החרדי שהם לא מכירים בסמכות של המדינה (דבר שהוא אגב נכון עובדתית, רק ללא שום קשר לנושא הנד',) ורק היא אמרה זאת בזמן שהיה רגיש מבחינת החרדים. לא הופך אותה לאנטי דתית.
מצליח אנטי דתית ללא קשר להסתה, היא שונאת חרדים ואף מדברת על כך, ולכן היא מוגדרת כאנטי חרדית, לא הגדרתי אותה כמסיתה סדרתית אלא כשונאת חרדים. (אני מדבר על עריכתי בערך לא בדף השיחה)
יש לך מקורות שהיא מדברת על כך שהיא שונאת חרדים? אז תכניס בצירוף המקורות.
מקורות אין לי משום שזה חסום לי, אך שמעתי מס' פעמים בקווי חדשות וכדו'. (אולי אתה שהכל פתוח לך תחפש)
בתחילת שנת 2018 אמרה העיתונאית ה'מכובדת' לאיילת שקד:
"תסתמו לרבנים האלה את הפה כבר!"
מקור - ידידיה מאיר באתר הידברות
יאיר לפיד היה בתפקיד בצועי ולכן ההשוואה שנאמרה אז לאביגדור ליברמן לא היה נכון, משא"כ מצליח שהפיקה את מירב ההסתה ממה שהיא יכולה להפיק מעבודתה. ולגבי העתנואים האחרים כמו דנה וייס וכדו' אכן צריך להוסיף להם את ההגדרה.
ונא לא לערבב בין אנטי ביבי. לאנטי חרדי.
ונא לא לערבב את ביבי בכל מקום...
נאים הדברים למי שאומרם, בשעה שאני ממוקד בדבריה כלפי המגזר החרדי אתה מגיע ומקשר את זה בצורה כלשהיא לביבי, או שהתכוונת שכל שנאתה לחרדים נובעת רק משנאתה לביבי, מעולם לא נכנסתי למוחה לבדוק העם זו היא מטרתה.
כי אתה ערבבת בין רינה מצליח לדנה ווייס
סבבה אני ממוקד במצליח.
ונא לא לערבב בין אנטי דתי לאנטי חרדי.
אנטי דת זה נגד הדת ההלכה, וכו', אנטי חרדים זה נגד הציבור החרדי על נורמות החיים שלו, קוד התנהגות וכדו'.
גם אם לא להגדיר אותה בתואר חד משמעי של אנטי חרדית, צריך להזכיר את הפרשיות האלו היכנשהו - המוני חדים שמעו עליה רק בהקשר של שנאה לחרדים.
ללא ספק, על זה בכלל אין דיון.
מי שכבר שמע עליה ככה, לא צריך שיכתבו את זה.
אבל אל תשכח שהחרדים קצת ניפחו את זה, והעובדות היבשות הן, שבזמנו, החרדים היו מוקדי התפרצויות אדירים. ומנקודת מבטה אפשר קצת להבין אותה...
אתה מוזמן להוסיף את רבעי פליטות הפה שלה, ע"ז אין חולק, השאלה היא העם להגדיר אותה כאנטי חרדית.
שלמה המלך הסתיר את הרשומה הזאת (היסטוריה)
אדם שמדבר דיבורים קיצוניים נגד חרדים הוא לא אנטי חרדי?
ההצעה שהביא מישהו סותרת את עצמה מיניה וביה דברה דבורים אנטי חרדיים והיא לא מוגדרת כאנטי חרדית אולי יש לכם הגדרה חדשה, נשגב מבינתי.
בא לדף טיוטה:אנטי-חרדיות ולדף שיחת טיוטה:אנטי-חרדיות, כתוב גם שם את דעתך
התכוונת ל טיוטה:אנטי-חרדיות
לענ"ד צריך להיות אדם משמעותי יותר כדי 'לזכות' בתואר אנטי-חרדי.
היא בסך הכל עוד איזו מקוששת רייטינג אומללה, שההיסטוריה תשכח עוד לפני שנחליף לוח שנה.
ממש לא הייתי עושה ממנה רעש.
יש לחקור מה נשתנה יאיר לפיד מרינה מצליח, צד א' שהרי רינה מצליח סתם מקוששת רייטינג אומללה, משא"כ יאיר לפיד פגע לכולנו בכיס, אז מה ההשוואה בכלל, ומצד שני הרי החפצא של העבודה של מצליח זה קשקוש משא"כ לפיד שיש לו אפשרות לעשייה והוא הרי כמעט לא עשה וכיום הוא עונה על ההגדרה קשקשן מילולי ובכל אוםן הוחלט להגדירו כאנטי חרדי, מצליח שעשתה את מרב היכולת מהעבודה שלה לא כ"ש.
אכן, לא רציתי לעשות סלט מהנושא החשוב שפתחת,
אבל עמד לי על קצה המקלדת להוסיף שגם יאיר לפיד יודע להתעטף בטלית, ואשתו מפרישה חלה, הכל לפי הרייטינג...
לצערי ישנה עדת מדומינים שלפיד אוהב אותם, אבח הכל לפי הרייטינג צר לי שאתה אחד מהם.... (ואולי זה רק רייטינג- תסמונת העדר)
כנראה לא הסברתי מספיק, אתעלם מהנימה האישית ואנסה עוד פעם אחת אחרונה :)
אנשי תקשורת הם לעיתים חסרי דעה עצמאית, הם הולכים אחרי הרוח ועושים מה שיימצא חן בעיני הקהל, קרי רייטינג.
על מנת להחשיב אדם כאנטי-חרדי, נדרשת ממנו רמה מינימאלית של חשיבה עצמאית, אג'נדה יצוקה ואולי קצת שאר רוח.
לשמחתי, לא רינה מצליח ולא יאיר לפיד עונים להגדרה הזו.
שניהם, לדעתי, כלומניקים.
אני הייתי מציע להפסיק את הדיון הזה כי הוא יורד לפסים אישיים
עפ"י המדיניות הוא לא היה אמור להתחיל.
אפשר לעיין פה קצת, למי שפתוח לו (לי למשל כמעט הכל מוסתר, אבל ניתן לראות את הכתובת והכותרת למטה בצד ימין), גם אם אי מי מתנגד לכתוב ש'היא אנטי חרדית', אז תכתוב שהיא "דיברה דיבורים אנטי חרדיים בצורה קיצונית שספגה גינויים חדים מפוליטיקאים ואנשי תקשורת". כן. לזה יש לזה המון מקורות. כמעט כל מה שתקבלו בקישור דלעיל.
בעיניים חרדיות זה כל הפרסום שלה כמעט, אז מוזר שבאנציקלופדיה כזו זה לא יהיה כתוב. גם על נרנדרה מודי למשל כתוב על יחסו למדינת ישראל, אפילו שמסתמא בויקי האנגלית זה לא כתוב. ודוק.
ללא ספק, על זה בכלל אין דיון.
אתם מעדיפים להתעלם מהמציאות שיערב לכם.
איציק, לומר על אדם שבמהותו הוא "אנטי חרדי" זו החלטה אחרת מאשר לציין שהוא נלחם בהם. אבל גם לך לא אמור להיות כ"כ ענין בזה, זה עדיין נושא שלא לובן כל צרכו מהו 'אנטי חרדי'. אם אתה שונא לאכול לחם רטוב אתה לא 'אנטי לחם רטוב', אפילו שתגיד עליו שהוא ממש מגעיל כי זה מה שאתה חושב. העסק באמת לא ברור דיו, אתה יכול ללכת לדף טיוטה:אנטי-חרדיות ושיחת טיוטה:אנטי-חרדיות, ולתרום שם את דעתך. זה יכול להיות מעניין גם בשבילך להתפלסף על זה. אחרי שנחליט שם, נעבור על ערכי אישים חילוניים רלוונטיים ונוסיף להם מה שצריך.
אפשר גם להציץ מעט בדף שנאת חרדים בישראל, אולי גם להוסיף שם פרק על הקורונה וקטע על נשואת נידוננו. קדימה לעבודה ;)
פרושה של המילה אנטי היא התנגדות, במקרה דנן התנגדות למגזר מסוים, הניסוח שהצעת אומר כביכול מצליח לא נגד חרדים, אלא רק דברה דבורים נגד חרדים, דברתי נגד לחם רטוב אבל אני לא נגד לחם רטוב, סלח לי אבל זה נשמע מגוחך, ובמידה ותאמר משפט אחד איננו ראיה ועוד בתקופת לחץ (קורונה) שכולם מחפשים אשמים וממילא זה לא התנגדות אלא פריקת תסכול מדוע אמרה מצליח
"תסתמו לרבנים האלה את הפה כבר!"
וד"ל.
אמרתי מקודם: להגדיר על אדם שזוהי מהותו, זה שונה.
אתה בעצם טוען שכל מי שעושה מעשה 'אנטי חרדי' אז הוא מוגדר 'אנטי חרדי'.
לצורך הענין, בערך על הנשיא של מדינת ישראל שיושב בכלא, אתה תכתוב בפתיח שהוא "מילה לא יפה". לדעתך זה הוגן? גם אם אתה בטוח שהוא חטא בזה. זו לא מהותו, אפילו אם הוא מושחת ורשע שעשה בכוונה וביודעין משהו רע כזה.
כך גם על 'אנטי חרדי'.
אם היא אמרה כך הרבה פעמים, זה משהו אחר, אבל השאלה מה הן העובדות, וכמה פרשנות יצקו לתוכן.
וכנ"ל, בא תכתוב את דעתך בדפים הנ"ל, אח"כ נכתוב יחד בכל ערכי האנשים הרלוונטיים, רוב הוויכוחים יעלמו.
אני מבקש ממך בכל לשון של בקשה לא להסית את הדיון לדפים אחרים, וגם לשמור על לשון נקיה במאת האחוזים ולא בתשעים ותשע, לגופו של עניין יש אדם שהוא שמאלני, עשיר, אנטי סמים וכו', במילוג הסבירו את המילה אנטי חרדי כאדם נגד חרדים, ממילא מה שאתה אומר זה פשוט מגוחך אדם שהוא לא נגד משהו ידבר נגדו ועוד בתקשורת? ואתה לא יכול להגיד שמדובר בפליטת פה, וכל שאר תרוצים בישין, מדובר במקרים שחוזרים על עצמם פעם אחר פעם, אגב בתורת מישהו בן כספית הוא לא אנטי ביבי, הוא אולי בעדו הוא ס"ה מדבר נגדו.
נו נו, אז יש לנו עוד ויכוחון קטנטן.. ודוקא חבל, זה ממש כיף להסיט לדפים אחרים או להסית למלחמה ;)
תכל'ס בן כספית הוא דוגמה מצויינת לאנטי ביבי, כי זו מהותו. מבחינתו בשביל זה הוא בא לעולם, ורוב האנשים יודעים עליו רק את זה.
אני אישית גם בטוח בזה לגמרי בקשר ליהיר סר האוצר. אבל לא כולם חשבו שהתואר אנטי חרדי מתאים לו.
ובאנטית שלנו כאן אני לא יודע את העובדות. אם זה ברור שחלק מהאג'נדה שלה זה שנאת חרדים, אף אחד לא יתווכח איתך שהיא 'אנטי חרדית' בשורה הראשונה בפתיח של הערך. אבל ברגע שזה לא מה שאדם חילוני שמכיר את דעתה יגיד את זה, אז זה כבר נתון לויכוח כמה המינון של ביטויי שנאה צריך בשביל שהשנואים עצמם יוכלו להגדיר את המשניא כ'אנטי'.
אני מבין את הרגשות השליליים כלפיה, אני אישית חתמתי מאוד מהר על העצומה נגדה, אבל לגופה של פילוסופיה כאן זה ממש לא משנה, תחשוב על זה שוב, ובבקשה לא היום;)
העלית פה נקודה מענינת שאף שלא הייתה כוונתך, בזמנו ראיתי שיחה בדף נאולוגים דיון אודות העברת הקובץ, תוכל לעיין שם, דויד זעק אז שמדובר בדין מיותר, הרי נערך דיון בדף רפורמים כך המדיניות הוא טען, מעניין מדוע פה אסור להגדיר את מצליח כאנטי חרדית והרי נערך דיון כבר אצל היהיר לפיד, והרי אין באמת הבדל שזה עבודתו בכך וזה עבודתו בכך אז מה נשתנה?, ואכן למצליח יש הרבה אג'נדות אל הוריות אנטי ביבי, וגם אנטי חרדים, וגם חילונים מדברים על כך.
הדיון לא הוכרע עדיין אצל לפיד, רק ששם היו מספיק בעד בשביל שזה ישאר.
כדאי שנעבור להתווכח על ההגדה עצמה בדף טיוטה:אנטי-חרדיות? (גם, ולא במקום כאן..)
בכל דיון מסתכלים על ההכרעה נובעת מן הרוב.
הקרונה בגלל הציבור החרדי זה לא הסתה אהה......
איציק 1 היא לא אמרה את זה.
הנה הציטוט:
“מערכת היחסים הזו חייבת להשתנות – לא יכול להיות שהחרדים מרגישים בלתי מחויבים למדינה.
“אני צריכה לתאר לכם מה קורה שאברך יקבל צו גיוס, למרות שהוא יודע שהוא לא יתגייס? איזה הפגנות וסגירת כבישים אנחנו רואים. החרדים צריכים ללמוד – הם חייבים לקבל את המדינה לטוב ולרע. אנחנו רוצים לסייע להם ואנחנו מקווים שיסייעו לכל תושבי בני ברק לעבור את השבת, החג ואת התחלואה הקשה. אבל מערכת היחסים הזו חייבת להשתנות”.
צר לי מאד, זה לא הסתה.
שמש מרפא הסתיר את הרשומה הזאת (היסטוריה)
מישהו אלחנן הלוי שמש מרפא אדם שהוא לא נגד מישהו יסית נגדו?
יש מצב לאדם שהוא לא נגד אבל הוא מסית נגד?
האם אדם סוציאל דמוקרט צריך להגדיר את זה בפתיח?
בהנחה שהוא אכן מסית....
אני מדמיין כעת את עצמי בתור אדם שלא מבין בפוליטיקה, אני נכנס לערך רינה מצליח כי שמעתי תכנית יפה שלה, אני יכול לחשוב שהיא כמו כל עיתונאי רגיל, נניח שאין לי סבלנןת לקרוא את כל הערך, ונניח תרחיש יותר מציאותי שאני יהיה מושפע מדבריה של מצליח שדבריה לא נובעים מאנטי חרדיות אני יהיה משוכנע שהיא כמו עמית סגל למשל שהרי אפי' אינצקלפודיה חרדית אם עורכים חרדים לא מוכנים להגדיר אותה כאנטי חרדית.
ונניח אני אדם מסורתי שמבין בפוליטיקה (מה שנכון נכון...) אני בעצם רואה פה חברה שלא מוכנה להכיר בעובדה שיש כאלה שהם נגדה (כהגדרת המלון).
מי שאין לו כח לקרוא את הערך, תמיד יכול לחוסר בהבנה.
אני מציע פשרה - לכתוב בפתיח שהיא התפרסמה בזכות אמירות אנטי-חרדיות, או משהו בסגנון הזה.
כך לא מגדירים אותה באופן כללי, כותבים את האמירות האנטי חרדיות שלה, וזה גם מופיע בפתיח.
מישהו, ושאר המגיבים. מה דעתכם?
עדיף מכלום. אפי' שזה פשוט התעלמות מהועבדות אבל זה קרוב לאמת
קורא נכבד אתה חולק על העובדה שהיא התפרסמה באמירות אנטי חרדיות? אתה חולק על העובדה שהגדרתה היא אנטי חרדית!
התכוונת לכתוב "התפרסמה במגזר החרדי" כך כולם יצאו מרוצים.
בהחלט "התפרסמה במגזר החרדי" זאת הגדרה מצויינת
למה במגזר החילוני היא לא התםרסמה? 
כמדומני שהיא היתה מגישת טלוויזיה עוד לפני ההתבטאות ההיא שלה.. :)
היא לא התפרסמה באמירות אנטי חרדיות?
איציק, תציץ בהזדמנות בדף יאיר לפיד, בפתיח שלו ובגרסאות האחרונות בעריכות שלי, אח"כ תציץ בדף השיחה שם, ובעיקר בהיסטוריה בדף השיחה של שמש מרפא.
כל מי שדם חרדי זורם בו, ונחשף לאנטישמיות מודרנית, חומו עולה כחשוד בקורונה, כמו גם גרד עז בגרון כנ"ל. אתה צודק בהחלט. אבל לגופו של עניין אם המושג "אנטי וכולי" משמעותו המקובלת בציבור כיום היא איקס, ואם המשמעות הזו אינה נכונה כלפי אדם מסוים, אז פשוט אי אפשר לכתוב עליו כך, אפילו שיש שלל מילים עזות אחרות שאפשר לכתוב. זה הכל.
תראה שם איך אנשים כועסים על הנושא האם יאיר לפיד הוא אנטי חרדי. האמוציות ברורות ומוצדקות.
אני אישית משוכנע במאה אחוז שליברמן הוא אנטישמי במשמעות הברורה והזכה ביותר שלו. אבל אם בעולם הרחב, שאינו אני, המושג אנטישמי אינו יכול לכלול בתוכו מישהו יהודי, אז פשוט אי אפשר לכתוב עליו שהוא אנטישמי. זה הכל.
תחשוב על זה שוב מחר.
ואגב, אם תחליף את דעתך, אולי שוב אתווכח איתך - להיפך. כי אני מציג את "הצד השני", אבל בכלל לא בהכרח שאני לא מסכים איתך, אפילו כאן.
זה לא מדויק. יש מושג של אוטו אנטישמיות. אבל בהקשר של ליברמן זה לא נכון. אולי ניתן לומר שהופצה מטעמו תעמולה בעלת מוטיבים אנטישמיים.
שהדיון שם התרחש הייתי מכלולאי די חדש זה היה הזדמנות מבחינתי להכיר את הקהילה, אחד הדברים שתפסו אותי היא המסקנה כי לא ניתן להביא ראיות מדבר שלא דנו עליו הלכך ראיה מאיווט לא רלוונטי אין, (את דעתי בענין ליברמן תוכל לקבל בפרטי, או בדיון שתפתח שם לאחר שנגמור להתדיין פה) לא יתכן שאדם שיודע את משמועתם של צמד המילים אנטי חרדי, ומכיר את מצליח שלא יגדיר אותה בתור שונאת חרדים, ואמנם אנטשימי א"א אולי לכתוב על יהודי, אבל אנטי חרדי על האשה שעושה את המקסימום בהסתה, ולא מדובר פה על אשה שלא יכולה להכלל בתואר, שהרי כבר הגדרנו ונגדיר אישים כאנטי חרדים, בקיצור אם היא לא אנטי חרדית אז מה היא כן אוהדת חרדים? ודאי שלא, ודעת בני אדם קצת בעייתית לאחר שהגדרנו אדם כאנטי חרדי.
כדאי באמת לפתוח את הדיון ההוא מחדש. אז זה הסתיים בצורה של 'אנחנו החלטתי' ללא הצבעה מסודרת.
לא כדאי
גם ככה זה היה מספיק בהחלט
פשוט היה רוב די גורף כך שלא היה צורך בהצבעה חוזרת
אנטשימי לא ניתן לכתוב גם על ערבי, הלא גם הם בני שם.
שמש מרפא הסתיר את הרשומה הזאת (היסטוריה)
אכן.,נטען בעבר שהמונח אינו מדויק,ואף הוצע לקרוא לתופעה יודופוביה, אבל ההגדרה היא עדיין שנאת יהודים. ע"ע אנטישמיות.
תגיד את זה לפינסקר...
בכ"א זה לא הפעם הראשונה שמשתמשים במילה פוביה בהקשר הזה.
בעקבות דבריה אמש כי כלל הציבור החרדי אינו מקבל על עצמו את צווי המדינה, שורת פוליטיקאים ואנשי תקשורת גינו את דבריה: "התופעה של עיתונאים בורים ומתוסכלים שפורקים את מרתם על החרדים, היא בזויה ושפלה"
אני מעט תמה העם באינצקלפודיה (לפחות לדעת שלמה) לא כותבים דברים נכונים עובדתית. במיוחד שמדובר באינצקלפודיה חרדית.
אין נושאים ישנים יותר