שיחה:מזרק (כלי שרת)/ארכיון

קודם כל תודה רבה! על הערך הנצרך.

אני רוצה להעיר שכדאי להשקיע מעט בסידור הערך, כדי לתת לו מבנה יותר מסודר.

למשל שהפתיח יהיה יותר ממוקד להסביר מה זה מזרק, איך הוא נראה, ממה הוא עשוי [בלי מקורות לכל דין, שאת זה אפשר להשאיר לגוף הערך], כיון שזה הנושא של הערך.

כמו כן הפסקא "המקור" עוסק בעיקר בצורת הכלי והחומר ממנו הוא עשוי, וזה מצוין, אבל כדאי להתאים את שם הפסקא לתוכנה.

אני ממליץ בהחלט גם לראות את הדף המכלול:מדריך לכתיבת ערכים, בדגש על הפסקה "מבנה הערך" שמדבר באופן ספציפי על ערכים תורניים.

1. עדיין לא ברור לי כיצד היו נראים שאר המזרקים, מלבד המזרקים של פסח שהיו נראים ככפות בעלי חידוד בתחתיתם, אשמח לעזרתך. בכל מקרה איני יכול להרחיב בפתיח על מה שאיני יודע. 2. אשמח ממך לעזרה על שם שיגדיר את העובדה שבקטע זה נידון צורת המזרק וגם ובעיקר החומר שממנו נעשה. 3. בדף שכתבת בדגש על הקטע המסויים אין כמעט הדרכה כיצד לכתוב ערכים מסוג זה, אבל אל דאגה, יש לנו את ספרא, ספרא אמר ספרא יודע.

למה להניח ששאר המזרקים שונים בצורתם? הנקודה היא שלא יקרש הדם.

אל תסמוך על אף אחד, אם אני אני לי מי לי... תנסה ללמוד מעריכותיו של ספרא ושל אחרים, כמו גם מהמדריך למטה.

נ.ב אני מניח שבויקישיתוף ניתן למצוא תמונת מזרק של מכון המקדש, שתרמו לשם תמונות רבות.

הוא כמובן התכוון להמכלול:מדריך לכתיבה תורנית, פרי רוחו האגדי של מישהו.

אתה מכיר כף שיכול להכיל דם של כבש?

הכוונה מן הסתם לכוס, או לספל.

הכוס היתה במבנה של כף - רחבה משני צידיה ועגולה מתחתיה. כמובן שהיתה רחבה וגבוהה כדי להכיל דם של כבש.

קוראים לזה מבנה של ספל, רק עם תחתית קעורה. כף איננה עמוקה. על כל פנים לא כף ללא שם לוואי.

מי כתב שהתחתית הייתה עגולה לא שפיצית?

כמדומני שרש"י כתב שזה כמין כף. הוא יכל לכתוב שזה כמין כוס.

לא ראיתי. כוונתו לכאורה שהתחתית היא כעין כף, וזה מה שאמור להופיע.

לכתוב "כף" זה מטעה.

ספרי במדבר ז, יג:

"ומה הפרש בין קערה למזרק קערה גלדה עבה, מזרק גלדו דק".

אז אפשר גם קערה בעלת ידית?

הציטוט שלך חלקי מאוד. הספרי מתייחס לפסוק הקובע ששניהם החזיקו מידה של סולת למרות משקלם השונה דבר האומר תמהני. ועל כך מתרץ שאחד מהם היה עבה והשני היה דק. סיבת הדבר (בפשטות) בגלל שכלי הנועד לזריקה חייב להיות בעל משקל קל. מעבר לכך אין כל כלל או הלכה שהם חייבים להיות דומים לחלוטין.

הרי אתה בעצמך מודה שהם היו עמוקות, גדולות, ממש כמו כוסות או קערות, ורק בשל לשון רש"י אתה בוחר להיצמד למילה "כף", בעוד שכל אחד מבין שהדמיון היחיד לכף הוא בכך שהוא בעל ידית.

עשיתי קצת סדר כללי בערך, ועכשיו צריך למלאות את הפסקאות השונות ויש הרבה מה למלאות. למשל המזרק מוזכר בתנ"ך כמה פעמים כמו בקרבנות הנשיאים ועוד.

לא ברור מדוע יש להביא לדבריך את כל הציטוטים בתנ"ך שבהם מובא מזרקות? האם משתמש:מרדכי עציון מכיר אזכורים בתנ"ך שיוסיפו מידע לערך? אם כן אשמח להפניה

העניין זה לא להביא ציטוטים אלא את המידע עצמו.

למשל קרבנות הנשיאים כללו מזרק מכסף שהיה מלא בסולת אם אני לא טועה.

כך גם נראה לי שמוזכר אצל שלמה שעשה מזרקים מזהב.

צריך לחפש את המילה מזרק בתנ"ך, ולראות את המידע שיש.

רוב החומר בקטע אינו עוסק במזרק, אלא בפרטי דינים של קבלה וזריקה וכו'. משכך יש להעביר לערכים הנ"ל, וכאן יש לתמצת לכמה שורות בודדות, ומאידך להרחיב אודות המזרקים בתנ"ך (אצל שלמה), ועוד. אם תרצה אוכל לתת מ"מ. אולי אפילו אפשר לציין כאן את דרשות חז"ל על מזרקי הנשיאים.

החומר שאתה מדבר עליו, תחת הכותרות קבלת הדם וזריקת הדם, עוסק בשאלה באיזה צורות משתמשים במזרק, ובמילים אחרות - מה בעצם היה השימוש של המזרק במקדש וכיצד השתמשו בו. כמובן הכל בקיצור עם הפניות לערך העיקרי.

כמובן שגם צריך וניתן להאריך בכל סוגי המזרקים. אשמח לעזרה, עדיף ישירות בגוף הערך.

השם הנוכחי מצויין

מכלולאים פעילים‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌ ‌‏

מה השם הנכון?

מזרק (כלי שרת) - ממוקד יותר. או מזרק (בית המקדש) - ברור יותר גם למי שלא מכיר את המושגים.

השם הוכחי נשמע לי מצויין.

בעד השם הנוכחי. לא חושב שיש עוד ערך שאפשר להתבלבל עמו

היו מזרקות גם במשכן. גם בעולת הר סיני ולכאו' גם אצל אברהם אבינו. כלי שרת יותר מדויק ונכון

תודה לכולכם על העזרה!

הוסרה הקטגוריה

טישיו אתה בטוח שלא התבלבלת בקטגוריה של ניבים וביטויים תנ"כיים? לא נראה לי שיש ניב של מזרק.

איני יודע מה המשמעות האמיתית של "ניבים". העתקתי את זה מערך דומה.

תסתכל בקטגוריה, כולם שם הם משפטים/מילים שמשתמשים בהם במשמעות מיוחדת שונה מהמקור.

ומה עם כלי שרת?

כלי שרת זה מושג מבית המקדש, שמשמש גם כניב וביטוי למשמעות מושאלת, ראה כאן.