שיחה:אליעזר לזר/ארכיון

דויד הוסיף בערך את תוצאות הבחירות בצפת, משל היה הערך עוסק בבחירות למועצת העיר צפת 2018. אין בזה שום הגיון! לכתוב שהוא קיבל מנדט מול המנדט היחיד של גלבך - זה רלוונטי לערך, כי זה מראה שלזר וגלבך שניהם נשארו עם ה"בייס" שלהם למרות שבאופן רשמי בערל פריד פעל לתמיכת החסידים בגלבך, אבל כמה אחוזים קיבל גלבך ואוחנה לראשות העיר אין בזה שום הגיון.

לכתוב שקיבלו שניהם מנדט - בא לרמז שכוחם שווה, להביא את התוצאות המדויקות מראה את כוחם האמיתי, ולהסתיר זאת כדי להראות שהם שווים - זאת העלמת האמת.

משום שאין לי עניין להכנס למלחמות ארוכות, אני לא מתנגד לשינוי שביצעת כרגע, אף שלדעתי הוא פחות ניטרלי!

דויד התכוונתי למה שהוספת את תוצאות הבחירות לראשות העיר, כמה קיבלו גלבך ואוחנה. אין בזה צורך.

אני יודע ולזה אני מתנגד. אם תרצה בכל זאת תפתח בהצבעה.

למה אתה מתנגד? האם הערך הזה עוסק בשוקי אוחנה? למה צריך לכתוב כמה אחוזים הוא קיבל לראשות העיר???

למה צריך להסתיר? למה כתבת שגלבך קיבל מנדט אחד? האם הערך הזה עוסק בגלבך? אלא ברור שרצונך להראות שכוחם של גלבך ושלו שווים. כשרושמים שלא נבחר לראש עיר זה לא אומר כלום על כוחו, גם 39% יכול לא להיבחר. אבל כשרושמים את המספרים - כולם מבינים מה כוחו. והאמת היא שאתה רוצה להסתיר זאת לא כי זה לא רלוונטי אלא כי אתה רוצה שלא ידעו שהוא קיבל כ"כ קצת.

אינה דומה. לזר וגלבך התמודדו על אותו בייס של קולות, וכשמראים שלמרות תמיכת העסקנים גלבך נשאר עם מנדט אחד זה מלמד אותנו על כוחו של לזר. לעומת זאת - לכתוב כמה אחוזים קיבלו כל המתמודדים האחרים לא מוסיף שום מידע על לזר! כתוב כמה אחוזים הוא קיבל, וציינתי שהוא לא עלה לסיבוב השני. כל מלל מעבר לכך לכאורה מיותר. מכלולאים פעילים‌‌‎‏‎‏‌‏‎‏‌‏‎‏‌‏‎‏‌‏‎‏‌‏‎‏‌‏‎‏‌‏‎‏‌‌‌‏‌‏‎‌‏‌‌‏‎‏‌‌‌‌‌‌‎‎‏‎‌‏‎‌‌‌‌‏‎‏‌‏‎‏‌‌‌‌‏‎‏‌‏‎‏‌‌‏‎‏‌‌‏‎‏‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏?

שוב, דעתי, שאם יש מקום להשוות את המנדטים שלו מול גלבך, יש מקום להשוות את כמות הקולות שלו מול גלבך. את שוקי אוחנה מבחינתי אפשר למחוק ולכתוב שהוא קיבל 12, הוא 25 ושניהם לא נבחרו.

לעניות דעתי, המכלול הוא לא במה למפלגתיות כזו או אחרת, לגבי ראשות העיר אפשר פשוט לציין שהוא הפסיד בסיבוב הראשון לאוחנה וגלבך, האחוזים אינם רלוונטיים, וגם מספר הקולות שזכה בהם כל אחד למועצה לא ממש חשוב, הערך צריך לכלול הצלחות והפסדים בצורה יבשה וניטראלית, ולא שכל אחד יוסיף למועמד שעמו הוא מזדהה את הנקודות שבהם הוא כן הצליח או נכשל, אנו מתעסקים במידע נטו ללא כל זליגה לפוליטיקה.

למי שמכיר את המציאות בצפת,הרי שצפת כמו צפת אינה מנוהלת על ידי אף אחד, ובעיר עם כל כך קצת תושבים יש כ"כ הרבה מפלגות... ומי שביקר שם ביום הבחירות לא יכל להאמין שמתחת לפני השטח רוחשת סערת בחירות.

לדעתי ירושלים סערה יותר מאשר צפת עצמה...

כתבתי בערך שלזר דאג להנחות לארנונה לתושבים, וצירפתי לכך מקור. משתמש:דויד הוסיף את המשך הכתבה במקור, ולפיו טען ראש העיר שוחט שזו הנחה שכל אחד יכול לקבל. אין לזה שום קשר למה שאני כתבתי, אני כתבתי שהוא מסייע לתושבים וזהו, מה הקשר להוסיף את טענות שוחט עליו? הרי שוחט לא טען שהוא לא עוזר, אלא שכל אחד יכול לעזור, בכבוד! מה זה קשור לפה???

המידע שאתה מציג הוא שלזר פועל למען התושבים, התייחסות לטענה זו של ראש העיר ודאי שייכת פה. ככלל - עדיף לא להסתיר, שהקוראים יחליטו למי להאמין.

ראש העיר לא חלק על העובדה שהוא הכריז על עזרתו, הוא רק טען שזו לא עזרה כל כך גדולה. אבל הוא אישית לא הכריז על פתיחת שערי משרדו לעזרה בהנחה...

וכיוון שלהביא מידע זה של לזר בא להראות שזו עזרה גדולה, ולשוחט יש התייחסות על טענה זו - ראוי להביאה. וכל הקוראים מבינים ששוחט לא פתח את שעריו, ואם תרצה אפשר גם לרשום זאת: "שזו החלטה של משרד הפנים שאינה קשורה ללזר אף שלזר היחיד שפתח את משרדו לעזרה" או משהו בסגנון.

ואני ממש מציע לך שוב לא לשנות לפני שהתמצה הדיון בדף שיחה.

יושלם בקרוב בעז"ה

דומני כי הדף צריך להיות טיוטה,

מפעילי מערכת

רגע! אני באמצע כתיבת הדף

כתוב אותו כאן טיוטה:אליעזר לזר

לדעתי יש להעביר את הערך לטיוטה חוץ אם בכוונתך להשלימו בתוך מספר ימים

אכן בכוונתי להשלימו בקרוב

אני מאוד מקווה שלא נידרדר פה לפיגוע שהולך במנחם זיידה , יש כאן שורות שמזמינות חיכוחים.

אין כאן שום ביקורת על אף צד ולכן לא הולך לקרות כלום

מושלם

אבל בקרוב מאוד

מקור האמת היקר, ראשית תודה על כתיבת הערך.

אני מסכים עם יושב פלשת ודוב פרח שראוי לכתוב דף בתחילה כטיוטה, אך אני בפועל נוהג כמוך, מכיון שטיוטות דינן להישכח.

מאידך, כדי להבהיר את העניין ראוי לשים תבנית 'בעבודה' בתחילת הערך, וכך אני נוהג.

ובעניין המחלוקות, הפעם לא אתן לזה לקרות, כצפתי לשעבר, אשמור על ערכים צפתיים.

צפתי לשעבר, צפתי תמיד. עדיף מלהיות טברייני...

מקור האמת היקר, תבנית עריכה לא מאפשרת לך לשחזר עריכה של משתמשים כגון עמוס חדד, אלא מטרתה למנוע התנגשות עריכה, כמו שכתוב בה בפירוש. אם אתה רוצה ערך שלא יגעו בו - תרשום טיוטה או ערך תחת המשתמש שלך.

כיון שהערך כבר לא נערך חמישה ימים, התחלתי להכניס בו ניטרליזציה, כך לדוג' הבאת את תוצאות הבחירות שלו במנדטים מול גלבך כשזה היה לטובתו של לזר, אבל באחוזים לראשות העיר השמטת את שאר התוצאות. גם בהנחה בארנונה השמטת מלהזכיר את הביקורת שנמתחה עליו בקישור שאתה הבאת. גם במחלוקת מול פריד הצגת רק את הצד של לזר. גם בריצה של גלבך לראשות העיר כתבת איך לזר רואה זאת "ובכך לחסום בפניו את האפשרות".

לפני שאתה משנה - תחשוב אם זה באמת ניטרלי.

עמוס חדד, אם זה עדיין רלוונטי - תוכל להכניס עכשיו מה שרצית לגבי החלוקה לנזקקים. (תמיכת הקהילות נראה לי שמקור האמת כבר סידר).

סיפור החלוקה מאד מאד סבוך, ידעתי תמיד משהו אחד ואחר כך דיברתי עם מישהו מהצד השני והוא טען אחרת, אז החלטתי שאינני מחליט.

מקור האמת, תקרא מה שכתבתי פה לפני מעל שבועיים, יהיה לך תשובות לכל ההשגות האחרונות שלך. אם לא מוצא חן בעיניך, נדון פה ולא בעריכה.

ובנוגע לטענות של שוחט, ודאי שהם רלוונטיות, הם קשורות ישירות לטענה של לזר על ההנחות שעזר בהם. לא כדאי להעלים מידע, הקורא יקרא ויחליט מה יותר אמין בעיניו.