שיחה:יחזקאל טאוב (יבלונה)/ארכיון

קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

על הלוח הזה

לא ניתן לעריכה

אפר (שיחהתרומות)
המלקט (שיחהתרומות)

מה אתה רוצה להגיד בזה?

אפר (שיחהתרומות)

יש סיבה לעריכתך?

המלקט (שיחהתרומות)

אני הבנתי שהוא היה אדמו"ר רק עד שהוא עלה לארץ, 4 שנה לאחר ההתמנות. מטעמים ביטל אותה כי כנראה הבין שהוא המשיך גם בארץ, עד שעזב.

אפר (שיחהתרומות)

הבנתי, תודה.

דויד (שיחהתרומות)
איכא מאן דאמר (שיחהתרומות)

אני כמובן בעד חזק

יושב פלשת (שיחהתרומות)

בעד, כמובן שיש ליצור גם הפניה מהשם הנוכחי.

יצמח פורקניה (שיחהתרומות)

נגד

ישנם שלושה ערכים בעלי שם זה, אחד אדמו"ר מקוזמיר, ואחד משפיע.

חוץ מזה שצריך להדגיש שמדובר באדמו"ר מיבלונה ולא מקוזמיר צריך גם להדגיש את העובדה שמדובר בַּאדמו"ר ולא בַּמשפיע.

סיכום מאת יושב פלשת
איכא מאן דאמר (שיחהתרומות)
כמעין המתגבר (שיחהתרומות)

לא זכאי כלל, נסתפק בזה שכתוב האדמו"ר מיבלונה.

שמש מרפא (שיחהתרומות)

אכן, קצת מוזר תואר כאן.

דויד (שיחהתרומות)

לא שייך תואר

יצמח פורקניה (שיחהתרומות)

לדעתי יש לכתוב רבי.

אוהב (שיחהתרומות)

גם אם אינו זכאי לתואר רבי הרי שהוא ודאי לא נכלל בקטגוריית יוצאים בשאלה.

יצמח פורקניה (שיחהתרומות)

גם זה מאוד נכון.

איכא מאן דאמר (שיחהתרומות)
אוהב (שיחהתרומות)

הוא אכן לא אדמו"ר אבל מי שחזר בתשובה האם נכנה אותו לעד 'יוצא בשאלה',שערי תשובה לא ננעלו לאף אחד (גם לאדמו"ר שסרח...).

איכא מאן דאמר (שיחהתרומות)

בכל אופן לתואר "רבי" ו"אדמו"ר" הוא ודאי לא שייך

השאלה היא ג"כ האם הוא חזר בתשובה, או שהוא רק התקרב לדת מה שלא מספק בעליל

נשמח אם אי מי מיודעי ההיסטוריה יחכימנו בזה מכלולאים פעילים‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‎‏‎‏

מטעמים (שיחהתרומות)

איכא מאן דאמר, המילה "אדמו"ר" אינה באה לבטא כלום. היא רק משייכת אותו לשושלת משפחתית או לשיוך קהילתי.

כלומר, היא לא "תואר" אלא יותר "שם עצם"...

יצמח פורקניה (שיחהתרומות)

דעתי היא כי אם הוא חזר בתשובה יש לכתוב לו תואר רבי, ובמקום שבעלי תשובה עומדים...

שמואל חיים (שיחהתרומות)

לא כל אדם שחוזר בתשובה מכנים אותו במכלול "רבי"

יצמח פורקניה (שיחהתרומות)

למה באמת?

שמואל חיים (שיחהתרומות)

"רבי" זה רק אישיות תורנית

לאחר שחזר בתשובה הוא היה אישיות תורנית?

יצמח פורקניה (שיחהתרומות)

למאי נפק"מ

האם רב שבעשר שנות חייו האחרונים נפל למשכב ולא היה יכול לזוז מאבד את תואר רבי.

איכא מאן דאמר (שיחהתרומות)

נו באמת...

יצמח פורקניה (שיחהתרומות)

לא הבנתי

שמואל חיים (שיחהתרומות)

עצם העובדה שהוא ירד מהדרך בעת שהיה אדמו"ר, מראה שהוא לא אז באמת אדמו"ר

יצמח פורקניה (שיחהתרומות)

הוא היה אדמו"ר כי היו לו חסידים.

כמו"כ הוא היה דמות רבנית שמגיע לו תואר אדמו"ר.

כמו"כ הוא חזר בתשובה, שאי אפשר להסיר ממנו את התואר רבי.

איכא מאן דאמר (שיחהתרומות)

ראה ערך אליעזר ברלנד הורידו לו את התואר רב

למרות שהוא מוגדר כדמות רבנית ועדיין יש לו תלמידים ומעריצים

במכלול לא נותנים תואר רב למי שפוקר עול

גם אם בסוף ימיו הוא חזר להניח תפילין

איכא מאן דאמר (שיחהתרומות)

גם אני לא הבנתי

האם אתה משווה רב שהיה חולה ולא יכל לזוז ו"לוחות ושברי לוחות מונחים בארון"

לרב ששנה ופירש עם חילול ה' מדהים

אולי גם כשהוא היה פוקר היה מגיע לו התואר "הרה"ק"?

יצמח פורקניה (שיחהתרומות)

לא חשבתי לרגע לתת את התואר הרה"ק לפוקר, אין לי מושג מאיפה הגעת לזה.

אני לא משווה שברי לוחות לרב ששנה ופירש אלא לחוזר בתשובה, שלפי המקורות שלנו הוא אפילו יותר גדל מצדיק גמור (לוחות שלימות)

שמואל חיים (שיחהתרומות)

לא הבנתי אדמו"ר זה אדם שיש לו המון אנשים ששומעים לו?

יצמח פורקניה (שיחהתרומות)

אדמו"ר = אדון מורה ורבי

שמואל חיים (שיחהתרומות)

ומה זה "רבי"?

יצמח פורקניה (שיחהתרומות)

נכון שלאדמו"ר יש אלמנט של רבי, אבל במקור האדמו"ר הוא מי שהחסידים מצייתים לו.

שמואל חיים (שיחהתרומות)

גם מורה התלמידים שלו מצייתים לו, זה לא הופך אותו לאדמו"ר

שמואל חיים (שיחהתרומות)
יושב פלשת (שיחהתרומות)

משום שהתכוונתי לכל מילה שכתובה שם. הויכוח מיותר ואט-אט הופך אמוציונלי.

אם מישהו באמת סבור שיש לתת לאדם שלא היה אישיות תורנית, תואר רבי, מכל מיני טענות שלא ממן העניין כגון "גדול בעל תשובה" ו"פעם הוא היה אדמו"ר לחסידים" וכו' שנוגדים את המדיניות הפשוטה של אישיות תורנית, שיתכבד ויפתח הצבעה ונגמור עם זה במהירות, במקום לשקוע בויכוח טפשי וחסר תועלת, לענ"ד כמובן.

אוהב (שיחהתרומות)

יש אנשים שעצם הויכוח הוא בשבילם לתועלת- דהיינו ישנם כאלו שהויכוח הוא אצלם אמצעי וישנם כאלו שהויכוח הוא אצלם מטרה בפני עצמה:)

יושב פלשת (שיחהתרומות)

גם אני אוהב ויכוחים, אבל רק ענייניים ותועלתיים ולא סתם ויכוח לשם הויכוח...

אוהב (שיחהתרומות)

ההפסד כולו שלך...

יושב פלשת (שיחהתרומות)

פעם ראשונה שאני שמח להפסיד...

שלום למד (שיחהתרומות)

ודאי שלא מגיע לו התואר. הבן אדם יצא בשאלה, ובסוף ימיו חזר להניח תפלין. זו סיבה לתואר?!

שמואל חיים (שיחהתרומות)

אבל הוא היה אדמו"ר

שלום למד (שיחהתרומות)
שמואל חיים (שיחהתרומות)

אבל הוא אחרי זה חזר בתשובה

שמש מרפא (שיחהתרומות)

ואחרי שהוא חזר בתשובה, הוא היה אדמו"ר?!

שמואל חיים (שיחהתרומות)

לא

כמעין המתגבר (שיחהתרומות)

לא חשבתי שיש פה מקום ספק, אמנם יש לדון אם להשאיר אותו אדמו"ר, כי אפשר שדבר זה תלוי אם יש לו חסידים ולא משנה מי הם.

אבל רבי? מהיכא תיתי, רבי זה לא תלוי בחסידים רבי זה מורה על גדלותו, ואין כאן גדלות גם כשחזר לא חזר לגמרי מזה שהדגישו רק את התפילין. ספרא מה דעתך.

דויד (שיחהתרומות)

"האדמו"ר מיבלונה" זה לא תואר כבוד, זאת עובדה שהוא שימש בתפקיד הזה ובעבור זה הוא מפורסם וקיבל ערך במכלול.

רבי זה תואר כבוד, וכמו שאמרו פה כמעט כולם, לאחר שפקר - הוא לא היה אישיות תורנית בעלת כבוד

איכא מאן דאמר (שיחהתרומות)

אולי צריך לבדוק מדוע מכנים אותו (הארמו"ר מיבלונה) ולא יחזקאל טאוב (יבלונה) כמקובל, ומדוע הוא זכאי להדגשת השם אדמו"ר יותר מכל אותם קדושים וטהורים?

אין נושאים ישנים יותר