מכלולאים פעילים האם יש חשיבות?
שיחה:תמר שטיינמן/ארכיון
קפיצה לניווט
קפיצה לחיפוש
שום חשיבות, אף אחד לא יודע מי היא. שכחת לשים תבנית חשיבות.
הכנסתי כבר בערך עצמו, תוכל למחוק מכאן.
אין לי הרשאה למחוק
בעד חשיבות
לפעמים גם אם לא מכירים אותה ספציפית אבל היותה מונצחת למשל בשם של סמינר, והמון ילדות נקראו על שמה לאחר פטירתה, מן הראוי שיהיה ערך על מנת שיכירו במה מדובר וקצת על פועלה, (עדיין ניתן להרחיב). מה גם, להבדיל אלף אלפי הבדלות: סוניה פרס אינה שונה ממנה, ולא תהא כוהנת כפונדקית.
נגד חזק, למחוק כמה שיותר מהר, זה לא מעניין אף אחד ואין שום חשיבות.
רק לרענן את הנהלים. בדיון חשיבות אין משמעות להצבעת נגד או בעד רק לנימוקים ודיונים אודותם
אמת, למרות שזה מאד עוזר כשבודקים לדעת אם כדאי לפתוח הצבעת מחיקה, אז אני ממליץ כן לשים זאת, רק לדעת את המשמעות - כמו שהעיר לנכון מיכי.
כפוף לכללים, באמצע דיון חשיבות אתה מתחיל דיון נוסף?
לא, התכוונתי להגיד שאני נגד חזק (כמו שכתבתי למעלה) רק נגד ערך מיוחד בשבילה, אבל ברור שצריך לכתוב עליה, רק בערך של בעלה, מה הקשר לעשות ערך תמר שטיינמן?
בעד חשיבות. לדעתי אשת גדול הדור ראויה לערך, גם אם היא הייתה פחות מפורסמת בחייה. מדובר בדמות שמעניין אנשים לדעת עליה, ולדעתי פרמטר זה יש בו כדי לקבוע חשיבות במקרה הנוכחי.
אז שיעשו על כל נשות הרבנים, על אשתו של הרב אלישיב ועל אשתו של הרב שך אין, מה ההבדל? אם כבר הרבה יותר הגיוני שיהיה עליהם!
אדרבה, שיעשו. יש הרבה ערכים חשובים שלא כתבו עליהם.
ברור, צריך לעשות גם לאשת האדמו"ר מקרעטשניף. גדול הדור לצאן מרעיתו. בקיצור אין גבול.
כל דבר אפשר להקצין. זה לא אומר שזה נכון...
(סתם בדרך אגב, מה בוער לך להתחיל למחוק ערכים? אולי תוסיף במקום?:)
לפעמים יש צורך להקצין בכדי להציב גבולות.
נ. ב. על עניינים הקשורים אלי תוכל לדון בדף שיחתי.
כאילו מישהו הכיר אותה בכלל?
לדעתך אשת גדול הדור זכאית לערך, לדעת אחרים בן שלו, יש המהדרים ומוסיפים נכד. אין שום חשיבות למישהו בגלל מישהו אחר.
כמו שמעון. היחידה שזכאית לערך זו בת שבע קנייבסקי שמפורסמת בזכות עצמה. פה אין שום דבר מה לכתוב חוץ מ"אשת".
קודם כל תפקיד אשת ראש הממשלה זה תפקיד רשמי שכולל השתתפות בארוחות רשמיות וכו', וחוץ מזה שבגלל הפוזיציה הן זכו להרבה פרסום.
לא הצגתי את שרה נתניהו או לאה רבין בכוונה בחרתי את השתיים לעיל. מוזמן לקרוא את הערכים שלהן.
נקודתית לגבי סוניה פרס אתה צודק שנשאר רק זה שמדובר בתפקיד בעל משמעות - אשת ראש הממשלה, אבל באמת גם היא בעלת חשיבות גבולית.
תקראו היטב את הערך סוניה פרס ותבינו מדוע הדיון כאן כ"כ מוזר.
אשתו של מנהיג בקנה מידה כמו הרב שטינמן, אינה פחותה מאשתו של מי שהיה כאן איש ציבור בכיר ככל שיהיה (שהיא בכלל התנגדה שהוא יהיה כזה... ולא הייתה שותפה לשום פעילות שלו)
ההשוואה לא במקומה, כיוון שיש פה רק "אשתו של" אישיות חשובה מאד... לא רלוונטי מי האישיות. ומי חשוב יותר.
ההשוואה ממש במקומה, כי לא עלה על דעת אף אחד, לא כאן ולא בויקיפדיה לפתוח דיון חשיבות על סוניה פרס.
ועם כל הכבוד, אותי יותר מעניין לדעת היכן תמר שטינמן נולדה וגדלה, יותר מהחיים הריקים של סוניה פרס
אתה טועה בהנחה ש"לא עלה על דעת אף אחד". היה דיון חשיבות והיו תומכים רבים במחיקה. חוץ מזה הסברתי מה ההבדל.
הנושא הוא כאן לא "עניין" אלא "חשיבות".
ואם כבר משווים עם סוניה פרס מספר הצפיות בערך הנ"ל נמוך ממספר הצפיות בערך תמר שטיינמן
ברור שכל דיון יקפיף את מספר הצפיות. אגב, אני בטוח שערך על הצ'ונטיה המרכזית של בני ברק יניב צפיות רבות יותר.
זה תפקיד רשמי ויש עליו ערך בן הזוג של ראש ממשלת ישראל.
לא מדוייק.
וחוץ מזה שעליהם זה מיובא מויקיפדיה, פה זה מהמכלול.
זה סיבה בעד או נגד?
נגד.
זה מצטרף להרבה ערכים רדודים על אישים (נולד, הוליד, נפטר), שנוצרו כנראה על ידי קרובי משפחה או בעלי אינטרסים אחרים, שבקרוב יהפכו את המכלול לחסר חשיבות.
מצטרף לדעת שמש מרפא.
בעד חשיבות, כדעת מיק, רק לציין שאלפי בנות מתחנכות במוסדות שקרויים על שמה, ובל נשכח שגם על בנה יש ערך, כך ש'למה יגרע..'
בעד להשאיר. הערך משמעותי מאוד.
בעד להשאיר יש מספיק חומר והיא מספיק מפורסמת.
לא הבנתי בכל התגובות האחרונות מה החשיבות:
- אלפי בנות מתחנכות במוסדות הקרואים על שמה - אז גם לכל משפחת ספרא וכדו' מגיע ערכים? (אגב על ספרא יש ערך אבל הדוגמא ברורה).
- הערך משמעותי מאוד - זה בדיוק הנושא למה?
- חומר זה לא חשיבות ומפורסמת גם לא אא"כ יש חשיבות לפרסומה וזה השאלה עצמה.
מספיק חומר זאת התשובה שלי למי שרצה למחוק ולמזג בפסקה אצלה רב שטיינמן.
אם הפרסום גורם להרבה אנשים לרצות לקרוא עליה חומר - זה בהחלט מקנה חשיבות לדעתי. וכמובן שלא מדובר פה על מפת שולחן מפורסמת.
ההשוואה לנשים מוכרות בציבוריות הישראלית לא במקומה, כיון שאצל החרדים מטבע הדברים הנשים נמצאות מאחורה, ואין אצלנו עיתונות צהובה שמביאה סיפורים פיקנטיים על "אשת מרן ראש הישיבה".
מאידך אני חושב שגם ההשוואה לנשותיהם של הרב אלישיב והרב שך לא נכונה, כיון שכאן היא הרבה יותר מוכרת בשמה עכ"פ.
הייתי אומר שהיא מפורסמת בערך כמו אשת הרב עובדיה.
כל הנ"ל נכון לגבי ציבור הגברים החרדיים. אם בציבור הנשי היא יותר מפורסמת ומשמעותית אולי יש מקום לערך, אבל אין לי מושג מה המצב.
היא לא הרצתה או הפרישה חלה, כך שאין סיבה להניח שהיא מוכרת יותר בציבור הנשים.
רק להזכיר שנמחק כאן הערך על אשת הריי"צ שעשתה יותר מאשת הגראי"ל, וגם בעלה לא היה פחות חשוב...
היא עשתה משהו חוץ מלהנשא לגראי"ל? (ואני ממש ממש לא מזלזל בזה, זה פשוט לא נותן חשיבות אנציקלופדית).
אין לי מושג, ואתה צודק שאם היא לקחה חלק בפעילות חינוכית כלשהיא ראוי שזה יופיע בערך. אבל אנשים מפורסמים ברמה מסוימת זכאים לערך גם אם הפרסום בא להם שלא באשמתם.
במקרה הזה כפי שכתבתי בציבור הגברי אין פרסום ברמה שמצדיקה ערך על פרסום בלבד, אבל בציבור הנשי אני לא מכיר מספיק את המציאות.
לא צריך להיות לך מושג: החשיבות לא מובהרת בערך.
אכן, ולכן חידדתי כאן מה חסר, כדי שאם יש משהו שלא כתוב בערך שמצדיק חשיבות, יוסיפו אותו.
אין שום פרסום, אם לא 'אשת חבר', וכמו שכבר ציינו המקרה הזה שונה מבת-שבע קניבסקי שהיתה מפורסמת בזכות עצמה.
אני חושב באופן כללי יותר שהקריטריון של אישיות חרדית צריך להיות שונה מהציבור שחוצה לנו, דהיינו בעולם הגדול ניתן להעריך אדם על סמך הישגים מוגדרים כמו תארים או פרסים שקיבלו או השתייכות לקבוצה מוגדרת, דא עקא שהרבה מהאישים החרדים חשובים מצד אישיותם ומעשיהם הטובים והשפעתם רבה על רבים שקשה מאוד לתחם במספר קריטריונים ועל כן נ"ל שקריטריון נוסף יכול להיות אישיות שנכתב עליו ספר תולדות בתפוצה מסוימת, שהרעיון הוא שאם המון העם מוכנים לשלם על הספר כנראה שנשוא הערך די מפורסם ויש אנשים שירצו לקרוא באינציקלופדיה עליו, רווח נוסף בקריטריון זה שסביר להניח שהערך לא יהיה דליל אלא מקיף ומפורט, ובנידון דידן אולי גם פרק נרחב בספר על הגראי"ל יכול לספק קריטריון זה.
לפי מה שטענו בזמנו בויקיפדיה
על הרבנית מרגלית יוסף יצטרכו לטעון כאן, ואם יטענו שזה שכך טענו בויקי זה אומר שצריך לעשות בדיוק ההיפך אזמין את הטוען שיעשה ערך גם על הרבנית מרגלית, למיטב ידיעתי אלפי בנות נקראו על שמה עשרות סמינרים ואפי' מוסף בעיתון יום ליום משא"כ בנושאת הערך כעת.
אני לא מתנגד וחושב ששני הערכים צריכים להיות
אין נושאים ישנים יותר