שיחה:שרולי ונתנאל/ארכיון

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

נמחק בויקיפדיה

בעלי זכות הצבעה‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌ על פי החלטת המועצת הערך הועבר לטיוטה לאחר שנמחק בוויקיפדיה. אם לא תהיה תמיכה של 5 בז"ה בהשארת הערך כעבור שבוע הוא ימחק. מקוה • שיחה • י"ז בכסלו ה'תשפ"ב 13:58 (IDT)

בעד השארה ללא שום ספק, מדובר בצמד פרובוקטיבי ומפורסם, השירים שלהם מוכרים בהקף עצום. ואפילו בלי זה הרי החשיבות המוזיקלית שלהם עצומה, הם די המציאו ז'אנר חדש במוזיקה ה'חסידית', ז'אנר שהם נושאי הדגל שלו עד היום. 'שרולי ונתנאל' זה מושג מוכר אם כי מושמץ ללא הרף, ולהתעלם ממנו זה מטופש. הייתי ממליץ לבדוק כמה צפיות יש לערוץ היוטיוב שלהם, לדעתי המספר יפתיע רבים. להלל (שיחה) 14:06, 21 בנובמבר 2021 (IST)

אני לא מכיר, אבל לפי תגובתו של להלל, אני בעד להחזיר למרחב. אגב בויקיפדיה נמחק רק כי הם לא הוציאו אלבום, ולמרות שהסבירו שם שהם גם לא מתכוונים להוציא, כי יש להם סגנון שונה. דויד (שיחה) י"ז בכסלו ה'תשפ"ב 15:48 (IDT)

נגד אני לא מכיר, אבל מכל מקום לא נראה לי שיש חשיבות ואם נמחק בויקיפדיה אז מסתמא שאין חשיבות. כפוף לכללים (שיחה) 18:56, 23 בנובמבר 2021 (IST)

לא מבין בזה יותר מידי, אבל שימו לב שמדובר בצמד שע"פ הערך פעל במשך חמש שנים סך הכל, וכיום כבר לא פעיל. מרדכי עציון (שיחה) 15:59, 21 בנובמבר 2021 (IST)

להזכירכם, זהו אינו דיון חשיבות. הרעיון שעומד מאחורי הכלל הזה הוא שערכים מיובאים מתוחזקים בויקיפדיה ומעודכנים כאן מדי פעם. ערך שנמחק אינו מתעדכן. הגם שבמקרה זה הם סיימו לע”ע, אבל עדיין יתכנו עדכונים בעתיד.

מלבד זאת, הכלל נועד גם לעודד יצירה מקומית, וברמה הנוכחית של הערך, להלל לא יתקשה לכתוב ערך חדש ומצוין, שאינו מתבסס על הערך הויקיפדי.-- הכל לטובה 😊 שיחה י"ח בכסלו ה'תשפ"ב • 20:07, 21 בנובמבר 2021 (IST)

גם אתה לא תתקשה, ועם זאת זה מיותר לגמרי - כי בערך כזה כל התועלת תהיה הורדת הקרדיט ולא כתיבת תוכן איכותי יותר וזה ממה לא קריטי. ואני בטוח שיש ללהלל דברים יותר טובים לעשות בזמן שלו. דויד (שיחה) י"ח בכסלו ה'תשפ"ב 08:36 (IDT)

בקיצור, עיקרת מתוכן את החלטת המועצת... אחת דינו של הערך הלא-איכותי הזה להישאר חסר איכות וחסר עידכון, ויוכלו עורכים לכתוב בויקי ולזרוק לסל המחזור המכלולאי מהר לפני שיימחק שם.-- הכל לטובה 😊 שיחה י"ט בכסלו ה'תשפ"ב • 18:02, 22 בנובמבר 2021 (IST)

תבנית להשלים נמצאת בתחתית פסקה... נגד השארת הערך, בעד שהחלטות מועצת ייושמו-- הכל לטובה 😊 שיחה י"ט בכסלו ה'תשפ"ב • 18:04, 22 בנובמבר 2021 (IST)

אתם עיקרתם. כוונת ההחלטה, לפי הדיונים, היתה למנוע מצבים שעורכים כותבים בויקי וישר מייבאים למכלול (בינתיים מיישמים אותה לא מעט ועדיין לא על ערכים כאלה). ערך כזה אם היה נכתב במכלול היה נשאר חסר תוכן באותה מידה, כמו שיש מאות ערכים כאלה שנכתבו במכלול - ממילא אין שום קשר לכך שהוא נמחק בויקיפדיה. וחוץ מזה שהצמד התפרק וממילא לא אמור להיות עוד הרבה חומר שיכול היה להתווסף אם הערך היה נשאר בויקי, והחומר שיש עכשיו בהחלט מספיק בשביל להבין את הבסיס עליהם וזה העיקר. אם אני הייתי יודע מה שקורה מאז ההחלטה, הייתי מצביע נגד והייתי דואג להתריע בפני כל מי שהצביע בעד.

מטרה נוספת שנכתבה בהצגת הדיון היתה לא להיתקע עם ערכים חסרי חשיבות, ואילו במקרה הזה טעמי המחיקה בויקיפדיה הם בדיחה בעלמא. מכיון שלא הוציאו אלבום, ואף שהם גם לא מתכוונים להוציא אלבום כי יש להם שיטה שונה והם הוציאו הרבה יותר שירים מאשר זמרים רבים אחרים עם ערך.

ומאד חורה לי שאתה מנסה לרמוז שאנחנו לא מיישמים את החלטות המועצת. דויד (שיחה) י"ט בכסלו ה'תשפ"ב 18:19 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

הכל לטובה מומלץ שתקרא שוב את טעמי ההחלטה שעברו במועצת - אין שם שום קשר לחוסר עדכון, מה גם שהסברתי שזה לא קשור לערכים המיובאים אלא גם לנוצרים פה, ממילא זה לא שיקול אא"כ רצונך למחוק גם את כל הנוצרים פה באותה צורה. ולגבי הסיפא שלך - זה ממש לא המקרה פה, ואם זה היה נוצר לאחרונה בויקיפדיה לא הייתי מצביע בעד. דויד (שיחה) י"ט בכסלו ה'תשפ"ב 18:21 (IDT)

דויד לא התכוונתי להגיע לפסים כאלו, מתנצל אם מדברי הובנה תקיפה כלשהי וסליחה על הפגיעה. מכאן ואילך איני מביע דעתי בערך זה.-- הכל לטובה 😊 שיחה י"ט בכסלו ה'תשפ"ב • 18:40, 22 בנובמבר 2021 (IST)

קודם כל כמובן שאף אחד לא עובר על החלטת המועצת בכך שהוא מביע תמיכה בהשארת ערך, כיון שההחלטה עצמה נתנה את האפשרות ש5 בז"ה יתמכו בהשארת ערך למרות שהוא נמחק בויקי.

דבר שני אני לא כ"כ מבין למה דויד חושב שזה נמחק בויקי מטעמים מצחיקים? יש קריטריונים די מקלים לזמרים, וכאן מדובר בצמד שפעל במשך 5 שנים בסה"כ והתפרק, והוציאו ביחד בעיקר קאוורים לשירים אחרים. אפשר לכתוב ערך על אחד מהם או על שניהם אם שניהם מפורמים מאד, אבל איזה הצדקה יש להרכב מסוים שפעל לזמן קצר וכבר לא פעיל? כמובן זו דעתי האישית, וזכותכם לחלוק עלי, אבל אני לא חושב שבהכרח הערך נמחק רק בגלל שהם לא מבינים בציבור החרדי. מרדכי עציון (שיחה) 19:47, 22 בנובמבר 2021 (IST)

א.חמש שנים בז'אנר ההיפהופ זה המון, ומלבד זאת ההשפעה המוזיקלית שלהם היא עצומה. וההשפעה הזו היא לא של אף אחד מהם, זה של ההרכב, שרולי ונתנאל זה מושג. להלל (שיחה) 15:50, 23 בנובמבר 2021 (IST)

מרדכי עציון קראת את דיון החשיבות בויקיפדיה? הטענות שלך לא הועלו שם. רק מה שאני כתבתי. דויד (שיחה) כ' בכסלו ה'תשפ"ב 18:44 (IDT)

אני מסכם את הדיון כי נראה שאין תמיכה - וחבל מבחינתי כי בכל פעם שתהיה ממש כזאת כנראה זה יגרום לי להעתיק את הערך הויקיפדי בשינויי נוסח קוסמטיים. כמו שעשיתי כעת והעברתי למרחב הערכים ולכן מחקתי את הטיוטה. דויד (שיחה) כ"ב בכסלו ה'תשפ"ב 20:10 (IDT)

זכותך ליצור ערך חדש. לפרוטוקול, קראתי עכשיו את דף השיחה בוקי, וזה קצת הטעיה מה שכתבת לעיל. הערך לא נמחק שם "בגלל שאין להם אלבום". הערך נמחק כיון שבמשך שבוע אף בז"ה לא נימק שם את חשיבותו של הערך. זה נכון שפותח הדיון שם ציין שאין להם אלבום אבל זה לא הסיבה למחיקה, אלא הסיבה היא כי לא מצאו שום נימוק שלא ימחק. מרדכי עציון (שיחה) 20:19, 25 בנובמבר 2021 (IST)

מרדכי עציון אתה מתכוון שמפעילי המערכת שם החליטו שהחשיבות שנומקה היא לא מספקת אותם. נכתב שם שכמות הסינגלים ש"הם הוציאו היא הרבה יותר מאלבום...הם די מוכרים בציבור תבדקו את כמות הצפיות ביוטיוב", ובדיון הראשון בדף שיחה פה נכתבו בזמנו 2 טענות לחשיבות. הסיבה שנפתח דיון חשיבות בויקיפדיה היא משום ש"טרם הוציאו אלבום ו(לכן)רחוקים מהרף שלנו לחשיבות אנציקלופדית של מוזיקאים", את הסוגריים אני הוספתי, משום שבמדיניות ויקיפדיה כתוב שערך על זמר ש"הוציא אלבום שנמכר באופן מסחרי והופק על ידי חברת תקליטים (להבדיל מחברת הפצה)" זכאי באופן אוטומטי לערך. דויד (שיחה) כ"ב בכסלו ה'תשפ"ב 20:25 (IDT)

אתה בטוח שהנימוקים שם נכתבו בידי בז"ה ורק המפעילים החליטו שזה לא נימוק טוב? מרדכי עציון (שיחה) 20:38, 25 בנובמבר 2021 (IST)

אתה שואל טוב, אין לי שמץ של מושג איך בודקים זאת בויקיפדיה. אני בכלל לא מבין איך מצפים שמספיק בז"ה יראו דיון כזה כדי להביע דעתם. בכל מקרה כמו שכתוב בדף השיחה שם, ובמדיניות ויקיפדיה - אם היה אלבום הוא היה נשאר והוא נמחק מכיון שאין אלבום ומשום שלא הוסברה חשיבות מעבר לזה - או שלא הובהרה בכלל על ידי שום בז"ה או שהובהרה ולא הספיקה למפעילים שם. בכל מקרה במכלול בדיון הראשון פה כבר הביעו חשיבות שני מכלולאים, ובדיון הזה הביע עוד אחד. דויד (שיחה) כ"ב בכסלו ה'תשפ"ב 21:44 (IDT)