שיחה:שלג בארץ ישראל

שלג בתרמ"ט - מעשה לסתור

בקשר לעריכה זו למה להעדיף מקור מאוחר על פני עדות ראיה? נ.ב. תודה על ההרחבות החשובות. שמש מרפא (שיחה) 18:52, 28 בינואר 2024 (IST)

אני לא כל כך יודע איך מנהלים שיחה באתר זה...

1. נראה לי אמין יותר מקור שמזכיר מדידה מדוייקת.
2. גם השירות המטאורולוגי בהתייחסו לשלג של 1920 "הצטבר בחלקים הגבוהים של ירושלים עד לעומק של 97 ס"מ". (אגב, שלג זה של 1920 מוזכר בקצות השולחן סימן קה הערה טו. ע"ש.) מציין בשם "עמירן, 1995, עמ' 136" כי, זהו "השלג הכבד ביותר שמתועד בירושלים מאז אמצע המאה ה-19".אירועי מזג אוויר קיצוני בישראל, ―ח ש (שיחה | תרומות) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

שינוי שם

בעלי זכות הצבעה‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌ לאחר ההרחבות המרתקות והמענינות של חברינו ח ש, חלק נכבד מהערך עוסק בשלג בארץ ישראל ולאו דווקא בישראל. מה גם שקצת מוזר לייחס את השלג למדינת ישראל שעומדת על שטח גאוגרפי בשם ארץ ישראל, ויותר מתאים לייחס אירוע מטאורולוגי לשטח גאוגרפי מאשר מדיני. (כמו אקלים ארץ ישראל ולא "אקלים ישראל").

לכן, אציע לשנות את שם הדף לשלג בארץ ישראל. למאי נ"מ • שיחה • כ"ב בשבט ה'תשפ"ה 12:51, 20 בפברואר 2025 (IST)

בעד המעמיק (שיחה) 13:39, 20 בפברואר 2025 (IST)

בשבילי "ישראל" זה ארץ ישראל. לא מדינת ישראל, ולכן לא רואה צורך לשנות. (מזכיר לי שפעם מישהו נכנס למקום כלשהו והכריז "כל הצבועים שיקומו" קם מישהו והתחיל לזעוק מדוע מעליבים אותו. 😉) • מטעמים • 14:47, 20 בפברואר 2025 (IST)

מצויין! בוא נשנה את ההפניה של ישראל לארץ ישראל, המעמיק (שיחה) 15:32, 20 בפברואר 2025 (IST)

פתח דיון במקום הרלוונטי. לא הבנתי איך זה קשור לכאן. • מטעמים • 16:54, 20 בפברואר 2025 (IST)

דוד המלך נולד בישראל לטענתך? למאי נ"מ • שיחה • כ"ב בשבט ה'תשפ"ה 16:55, 20 בפברואר 2025 (IST)

כלומר? • מטעמים • 17:15, 20 בפברואר 2025 (IST)

כי הרי ישראל ואר"י זה אותו דבר. למאי נ"מ • שיחה • כ"ב בשבט ה'תשפ"ה 17:17, 20 בפברואר 2025 (IST)

אם יש טקסט יבש ללא קישורים שכתוב שם "דוד המלך נולד בישראל", מה זה אומר לדעתך? • מטעמים • 17:42, 20 בפברואר 2025 (IST)

לדעתי שהטקסט שגוי אלינדב ~ שו"ת ~ אין שום ייאוש ~ כ"ב בשבט ה'תשפ"ה ~ 17:43, 20 בפברואר 2025 (IST)

לפני הקמת המדינה לא תמצא טקסט כזה. מעולם לא קראו לארץ ישראל "ישראל". (אם כבר, "ישראל" הכוונה לעם ישראל. "שמע ישראל" זה בעצם "שמע ארץ-ישראל"?!). למאי נ"מ • שיחה • כ"ב בשבט ה'תשפ"ה 17:46, 20 בפברואר 2025 (IST)

מצטרף לדעת מטעמים. מוקיר רבנן (שיחה) 14:58, 20 בפברואר 2025 (IST)

מצטרף ל בעד ולטיעון של המעמיק. אנציקלופדיה אינה במה להבעת השקפות נכונות ככל שיהיו, אלא מבוססת על ההנחות המקובלות פלאלמוני (שיחה) 15:38, 20 בפברואר 2025 (IST)

בעד אלינדב ~ שו"ת ~ אין שום ייאוש ~ כ"ב בשבט ה'תשפ"ה ~ 17:19, 20 בפברואר 2025 (IST)

יש היגיון בטענה, אבל לא ברור לי שהשם הנוכחי כבר לא תקין ברמה שמצדיקה שינוי. לגבי הטיעון שישראל יכול להתייחס לארץ ישראל, אני מסכים עם הטיעון של שמש מרפא בעבר. מוטי ~ שיחה • כ"ב בשבט ה'תשפ"ה • 18:20, 20 בפברואר 2025 (IST)

מסכים לגמרי. אבל לדעתי זה לא קשור לכאן. אין עניין להדגיש כל פעם את המילה "ארץ" כי אולי מישהו יחשוב שמדובר ב"מדינת" על סמך ההנחה שתמיד "ישראל" זה מדינת ולא ארץ. • מטעמים • 18:24, 20 בפברואר 2025 (IST)

@מטעמים ההנחה ש"ישראל" היא תמיד מדינת ולא ארץ, היא בדיוק כמו ההנחה שישראל היא תמיד ארץ ישראל ולא מדינת ישראל. למאי נ"מ • שיחה • כ"ב בשבט ה'תשפ"ה 18:27, 20 בפברואר 2025 (IST)

ידעתי שנגיע לקטע ש"אי אפשר לשנות מוויקי"... אבל, אם כך היה אפשר לדרוס את כל ההרחבות של ח ש כי זה "מקשה על העדכון מוויקיפדיה", מגוחך, נכון?

אין לי שום עניין לשלול או לגרום לדה-לגיטימציה למדינת ישראל חלילה. אני פשוט אומר כי שם הערך שגוי - הוא עוסק בשלג ב"ארץ ישראל" ולא בישראל. נותר רק להתווכח בעצם האם הכוונה של "ישראל" היא "ארץ ישראל", וזה סלע המחלוקת. למאי נ"מ • שיחה • כ"ב בשבט ה'תשפ"ה 18:24, 20 בפברואר 2025 (IST)

אכן. כמו שמוטי אמר יש היגיון בטענה. אבל לדעתי זה לא נחוץ. כי "ישראל" זה לא חד משמעי מדינת ישראל. (אגב, בתנ"ך יש פירוש שלישי למילה: עם ישראל. "בימים ההם אין מלך בישראל איש הישר בעיניו יעשה" אבל כאמור אין לזה קשר לנידון כפי שהביא מוטי את דברי שמש מרפא) • מטעמים • 18:35, 20 בפברואר 2025 (IST)

רק מציין שבויקי "ישראל" זה בכלל לא הפניה אלא זה שם הערך על המדינה, לא בדקתי מתי התבצע כאן השינוי והאם היה דיון. מוטי ~ שיחה • כ"ב בשבט ה'תשפ"ה • 18:38, 20 בפברואר 2025 (IST)

זה בעצם מחזק את טענתו של מטעמים, כי מצאו לנכון לסייג ישראל (מדינה) ולא ישראל גרידא. למאי נ"מ • שיחה • כ"ב בשבט ה'תשפ"ה 18:43, 20 בפברואר 2025 (IST)

אז טרחתי לבדוק ומדובר בשינוי מעידן קדום, שכנראה היום לא היה מתבצע. משער שהסיבה היא לא בגלל ארץ ישראל, אלא בגלל עם ישראל, שזו משמעות יותר מוכרת גם כיום. מוטי ~ שיחה • כ"ב בשבט ה'תשפ"ה • 19:11, 20 בפברואר 2025 (IST)

נגד. לא מספיק חשוב כדי להעמיס מבחינה טכנית. דויד (שיחה) כ"ג בשבט ה'תשפ"ה 14:40 (IDT) 14:40, 21 בפברואר 2025 (IST)

@דויד לא הבנתי היכן ייווצר עומס טכני? מקסימום הקישורים יובילו להפניה ולא ישירות לערך. מוטי ~ שיחה • כ"ה בשבט ה'תשפ"ה • 12:07, 23 בפברואר 2025 (IST)

מוטי צודק, אין עומס טכני. אני מסיר את התנגדותי. דויד (שיחה) כ"ה בשבט ה'תשפ"ה 16:10 (IDT) 16:10, 23 בפברואר 2025 (IST)

@למאי נ"מ המונח 'ארץ ישראל' עשוי לכלול אזורים נוספים, שאינם מוזכרים בערך. הרחבה כזו תחייב שינוי משמעותי בתוכן. (ראוי לציין כי בערכים כגון גאוגרפיה של ארץ ישראל, אקלים ארץ ישראל ו-היסטוריה של ארץ ישראל, ההתמקדות היא לרוב בארץ ישראל המערבית בלבד. לעומת זאת, הערך ארץ ישראל עוסק גם באזורים שמעבר לירדן.) ח ש (שיחה) 11:43, 23 בפברואר 2025 (IST)

@ח ש לדעתי זה לא טיעון מספיק, כל פעם מתייחסים לאזור בכללות. איך • שיחה • כ"ה בשבט ה'תשפ"ה, למנינם: 16:26, 23 בפברואר 2025 (IST)

@איך למה כוונתך ב"מתייחסים לאזור בכללות"? האם לדעתך הערך צריך לכלול גם את עבר הירדן?

באופן כללי, אני מסכים שמקובל בוויקיפדיה/המכלול להתייחס לארץ ישראל המערבית כ"ארץ ישראל" בהקשרים גאוגרפיים. ח ש (שיחה) 17:10, 23 בפברואר 2025 (IST)

מנסה להבין את הרציונל לשינוי שבוצע, האם למשל צפון רמת הגולן הוא בארץ ישראל? @למאי נ"מ, @המעמיק אודה להסבר. מוקיר רבנן (שיחה) 18:08, 9 במרץ 2025 (IST)

בבחינות מסויימות הוא משוייך לא"י (אולי מוגדר כסוריא), להרחבה כדאי לשאול את איש שלמה. מוטי ~ שיחה • י' באדר ה'תשפ"ה • 23:31, 9 במרץ 2025 (IST)

@מוטי כבר המלצת לי עליו :) תכלס, כיום, צפון הגולן לא נחשב לא"י ולפיכך אני רואה פגם אנציקלופדי בשינוי השם שבוצע. ישראל זה מונח כוללני שיכול להתפרש לכמה פנים, ואילו א"י אינו נכון עובדתית. מוקיר רבנן (שיחה) 12:17, 10 במרץ 2025 (IST)

"ישראל" לא מתפרש בשום מקום כארץ ישראל, רק כעם בתורה, או מדינה בזמנינו. המעמיק (שיחה) 13:44, 10 במרץ 2025 (IST)

גם אם כדבריך (אישית לא מסכים), אז שתי האפשרויות לא תקינות. ומה הועלנו בהעברה? מוקיר רבנן (שיחה) 13:53, 10 במרץ 2025 (IST)

למה אתה כותב בפשטות שזה לא ארץ ישראל? מה שהיה בכיבוש יהושע מקובל מאוד לכנות בשם ארץ ישראל, וכמובן שהגולן בכלל. עכ"פ לדעתי. איך • שיחה • י' באדר ה'תשפ"ה, למנינם: 15:42, 10 במרץ 2025 (IST)

@מוקיר רבנן אז שלג בארץ ישראל ובסוריה זה טוב? למאי נ"מ • שיחה • י' באדר ה'תשפ"ה 18:41, 10 במרץ 2025 (IST)

@למאי נ"מ אחלה, אנציקלופדיה במיטבה, אולי עדיף "שלג בארץ ישראל על פי גבולות עולי מצריים" :) למעשה רק הערתי שלא הועילו חכמים בתקנתם. אם אתם פחות מתחברים- הכל בסדר, האנציקלופדיה לא תקרוס מהשגיאה הזו. מוקיר רבנן (שיחה) 08:33, 11 במרץ 2025 (IST)

@איך כי הלכה למעשה זה חו"ל. לומדעס היו לנו גם בשם הקודם :) מוקיר רבנן (שיחה) 08:30, 11 במרץ 2025 (IST)

מבחינה עקרונית יותר נכון לקרוא לערך כך ולהסיר ממנו את החלקים של חו"ל מאשר לקרוא לזה ישראל (אני לא בעד להסיר אלא שזה תאורטית יותר נכון) אלינדב ~ שו"ת ~ אין שום ייאוש ~ י"א באדר ה'תשפ"ה ~ 17:22, 11 במרץ 2025 (IST)

@מוקיר רבנן לדעתי אין קשר להלכה, אם זה מה שקוראים ככה זה מתאים, מקסימום אפשר לעשות את מה שאלינדב הציע - למחוק את הקטע הזה. איך • שיחה • י"א באדר ה'תשפ"ה, למנינם: 23:22, 11 במרץ 2025 (IST)

עוד יותר במשנה ברורה, סימן ש"ו, סעיף קטן מ"ו מובא (לענין משהו אחר אבל זה מראה שקיים כזה מושג) שסוריא כא"י --אלינדב ~ שו"ת ~ אין שום ייאוש ~ י"ב באדר ה'תשפ"ה ~ 23:55, 11 במרץ 2025 (IST)

@אלינדב שוב לומדעס... חילך לאורייתא :) כאמור, אני סובר שההעברה שבוצעה אינה קבילה אנציקלופדית, אבל מסתפק בלהשאיר את דעתי זו מתועדת בדפ"ש לדראון עולם. :) מוקיר רבנן (שיחה) 08:23, 12 במרץ 2025 (IST)

זה לא לומדעס, זה מציאות מדובר, ולא רק שלנו אלא גם של מחבר... טוב, אכן מיצינו. איך • שיחה • י"ב באדר ה'תשפ"ה, למנינם: 16:52, 12 במרץ 2025 (IST)