מה דעתכם מכלולאים פעילים אתם מוזמנים לקרוא את הדיון פה ואני אישית מצטרף לדעת הויקיפדים הסבורים שאין לערך חשיבות. במיוחד לאור הכתוב/לא כתוב בערך. אם אתם רוצים להפוך את המכלול לאלפון זה ערך טוב בשביל ההתחלה.
שיחה:רויטל גנץ/ארכיון
קפיצה לניווט
קפיצה לחיפוש
נכון להיום אין חשיבות, כשגנץ יהיה ראש ממשלה נדון בזה מחדש.
מה היא שונה מליהיא לפיד
האם כל הערך על ליהיא לפיד הוא על היותה נשואה ליאיר? לא. היא סופרת ועיתונאית בזכות עצמה. היותה אשתו של יאיר לא מוריד מחשיבותה.
לא יאמן על משפחת נתניהו יש ערכים על בני הזוג כמקובל, על יאיר נתניהו שלא נושא שום תפקיד שמצדיק קיום ערך, ובמיוחד אבנר נתניהו האנונימי והכלבה קאיה (כלבה) ואין פוצה פה ומצפצף ועל אשתו של יו"ר הכנסת בהווה שר הבטחון ואולי גם ראש הממשלה בעתיד כולם מתנפלים.
כמה אזכורים ופעילות יש לאלו שהזכרת בתשקורת (זו לא טעות, אבל זה למעשה מודד חשיבות). לעומת בעלת הערך הזאת שאתה גם יכול לראות את דלות החומר שבו
א. בויקיפדיה לא דברו על האזכור של משפחת נתניהו בתקשורת ובמידה וזה השיקול אתה אכן צודק ביאיר, באבנר פחות (הוא מוזכר אחת ל...). הכלבה כמעט ולא מוזכרת (אולי בעבר).
ב. אמנם עפ"י הכללים היבשים היא לא ראויה לערך, אבל ברור שיהיה לזה הרבה חפושים, וברור שזה הרבה יותר חשוב מהרבה ערכים על חברי פרלמנט אירים, ועל אלופים ותתי אלופים בצה"ל, כמובן מבחינת ההתעניינות.
קאיה נתניהו הרבה יותר מפורסמת בציבור וזכתה לחשיפה תקשורתית פי כמה וכמה מגברת גנץ
במכלול ישנם ערכים על תשבצאיות, כמו תמי טוראל וכדו', את הערך על הגב' גנץ יקראו הרבה יותר.
אתה יכול להגיד לי מה יקראו שם? את כל מה שכתוב שם אפשר בלי שום בעיה לכלול בערך על בני גנץ ואם בדוקא תרצה להשאיר הפניה לבני גנץ#משפחתו.
לדעתי צריך לעשות הפניה לערך מורחב בערך על גנץ.
מורחב? מה מורחב פה? מה התפקידים שלה? כמה פעמים היא הופיעה בתקשורת?
יפה הערך לא יקרא רויטל גנץ אלא כפי שהצעת בני גנץ#משפחתו
ואז זה כמובן לא שוה ערך בפני עצמו..
אני מצפה שתגיב לעובדה שאחוזים רבים מערכי המכלול אינם עומדים בקרטריונים שמנית.
מניתי קריטריונים? היכן בדיוק?
כמה פעמים היא הופיעה בתקשורת?
כמה ערכים יש במכלול שלא הופיעו בתקשורת?
מה התפקידים שלה?
כמה נשואי ערכים נושאים בתפקידים זוטרים כגון תשבצאים.
איציק אתה יודע היטב שזה אד הומינם!!
כמה ערכים יש שנוצרו במכלול יש על כאלו שחשיבותם נמדדת בהופעה בתקשורת?!
וכנ"ל תשבצאים.
אתה מוזמן לשים בכולם תבנית חשיבות ואז אנחנו נחליט לפי המכלול:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים ולא לפי גחמות מקומיות.
גחמות מקומיות, אהה, אתה חורג מהמקובל.
אני? למה אתה אומר כך.
פשוט מאד יש נורמה שלא דנים בחשיבות ערכים שיובאו מויקיפדיה כך אמר דויד, מה עוד שיש אלפי ואפי' עשרות אלפי ערכים שברמה כמו הערך הנ"ל ואף פחות מכך, מבחינה טקסטואלית ומבחינה פרסומית, מחיקה ערך זה הן מבחינה טקסטואלית והן מבחינה פרסומית, כמוה כקביעת כלל לאלפי ערכים שיובאו מויקיפדיה שלא דנו בחשיבותם, מפאת שלא הגיעו לשלב הזה, מחיקת ערך זה הרי כהתחלת שלב חדש, וברור לכל חי שהדיון אודות המעבר לשלב החדש צריך להערך באולם הדיונים ולא ליצור תקדימים מוקדמים.
אתה מטעה סתם. זה ערך שנמצא בדיון חשיבות בויקיפדיה כעת. וכנראה ימחק שם. מה ההשוואה לשום תקדים.
מה ההקשר לויקיפדיה, בויקיפדיה מוחקים כמעט כל דבר שקשור לחרדים אתה רוצה להדמות אליהם?
לא יזיק קצת איזונים ובלמים
שלמה המלך הסתיר את הרשומה הזאת (היסטוריה)
אינני רואה שום פגיעה שפגעתי במישהו, במידה ומשהו פרשן את דבריי כדברים פוגעים סליחתי נתונה מראש, אני בס"ה לא רוצה לפרוץ גדרות של נורמות.
אבל זה על חרדים?
לא הבנתי?
יש נורמה שלא דנים במכלול דיוני חשיבות על ערכים שיובאו מויקיפדיה.
אני בסה"כ העברתי דיון חשיבות מויקיפדיה לפה.
ואני מבקש שתתחיל להתייחס לגופו של ענין. יש חשיבות? בסדר. בא נמשיך הלאה ונראה מה דעתם של עוד מכלולאים.
לא יודע מה דויד אמר, אבל זה ממש לא משנה. על פי המדיניות מותר לפתוח דיון חשיבות על כל ערך. מה שכן, זה לא כל כך מקובל לעשות זאת בערכים מיובאים, אבל מי שבא לו יכול לפתוח דיון חשיבות על איזה ערך מיובא שמתחשק לו.
לדעתי, היא אנונימית מכדי לייחד לה ערך. אדם אינו זכאי לערך בשל היותו קרוב משפחה של אישיות מפורסמת.
ומה דעתך בנוגע לאבנר האנונימי?
הוא לא יותר אנונימי מרוב חברי הכנסת... שוודאי אתה מודה שזכאים לערך.
הסיבה שבגללה זכאים חברי כנסת לערך היא העובדה שהם נושאים בתפקיד ציבור כל שהוא, משא"כ אבנר שלא נושא בתפקיד. אלא מה הוא מענין אנשים גם גב' גנץ תענין במידה ויהיה עליה קישור מהערך על בעלה.
אבנר נתניהו הוא דמות מוכרת בפני עצמה. לא יודע אם היו מתחילים להכיר אותו ללא אביו, אך כיום ודאי יש לו זכות בפני עצמו. הוא מוזכר רבות בתקשורת, זכה במקום שני בחידון התנ"ך והשתתף בתכניות שונות ומשונות. לעומתו, גברת גנץ היא כה אנונימית, שאפילו התקשורת עזבה אותה לנפשה ואינה מתעסקת בה.
בא נעשה לאבנר מבחן גוגל ונשוה לגב' גנץ.
אבנר נתניהו = 628,000 תוצאות
רויטל גנץ = 178,000 תוצאות
זה הבדל גדול, אבל זה אומר שגם הגברת יחסית מפורסמת.
גנץ התחילה עכשיו את הקריר ה אבנר עשר שנים על המפה, תעשו שנה כפול עשר ותגיעו ל1780000
דרך אגב, לבנימין נתניהו ישנה בת נוספת בשם נועה. היא אפילו לא חולמת לקבל ערך, לא בויקיפדיה ולא במכלול, משום שאינה מוכרת כמו שני אחיה. ללמדך, שלא כל קרוב משפחה של מפורסם זוכה לערך אם אינו פופולרי מספיק בפני עצמו.
ונעה רוטמן כן זכתה בגלל איזה הספד ענתיקה שאף אחד לא זוכר אותו היום, כי אף אחד לא הרים את הכפפה וכתב על הדוסית של נתניהו.
לא הבנתי את כוונתך. צר לי.
אין שום ראיה מנעה רוט שאף אחד לא התנדב לכתוב עליה ערך, דרך אגב בא נשווה את ההספד של רוטמן, לפרסומים על השמאלניות של גב' גנץ אוקיי.
בשונה מיאיר נתניהו שם מתמקד הערך בעיקר בעניני התקשורת, באבנר מתמקד הערך בו ובעיקר בו, (והא עצמו לא ראוי אלא בבחינת בן כרעה דאבוה הוא), ובנוגע למיק אתם מוזמנים להתחיל דיון באולם הדיונים אודות מחיקת ערכים מויקיפדיה, לאחמ"כ נדון בחשיבות.
אתה לא מפסיק לערבב בין ערכים שבעיני ויקיפדיה יש להם חשיבות לערכים שאין להם חשיבות. מלבד זאת הכלל ההוא נכון רק במקרים גבוליים ביותר. אני יכול להביא לך דיוני חשיבות גם בערכים מויקיפדיה.
זה נקרא אד הומינם וזה פסול במפורש במדיניות להקיש ערכים ככה בדיוקני חשיבות.
במידה ונערכו דיונים, לא טוב, פרצו חור בגדר אתה רוצה לפתוח אותו עוד.
אתה יכול להסביר לי אולי כבר מה זה הגדר הכ"כ חשובה בעיניך הזאת?
לא לדון על ערכים שיובאו מויקיפדיה, לפני שנערוך דיון בהמכלול:אולם דיונים , לאחמ"כ נחזור לפה ולעוד אלפי ערכים ונדון עליהם.
מה הקשר?? ממתי צריך דיון באולם בשביל דבר שהוא מותר לחלוטין במדיניות כבר כיום??
מלך פורץ גדר לעשות לו
כמו שאיציק אמר, תמי טוראל הרבה פחות ראוי לערך, ויש עוד המון כאלה, ואין לנו זמן לפתוח דיון חשיבות כעת על כל אחד ואחד, כך הוסכם בעבר - אחרת נהיה עסוקים בזה יותר מדיי. יש דברים הרבה יותר חשובים במכלול, כמו לעזור לשלמה בייבוא הפניות.
חברים יקרים, בויקיפדיה כנראה שהולכים למחוק את הערך אז מה שנמחק בויקיפדיה בענינים של... ק"ו שנמחק פה
אתה יודע כמה ערכים נמחקו בויקיפדיה ונמצאים במכלול????????????.
אם בויקיפדיה שעניינה היא נושאים של חול ששם עומדים למחוק ק"ו שכאן
גא"ב מחיקה.
מכל הדיון הזה ומעוד כמה דיונים מהסוג הזה יש לי מסקנה ברורה. דיוני חשיבות גוזלים המון אנרגיה שהיו מושקעים במקום זאת לתועלת המכלול. מצד שני השארת ערכים רק כי חבל על האנרגיה יביא אותנו למקום של אנדרלמוסיה והפקרות. הטענה שכשנגמור לטפל בקיימים נוכל להפנות אנרגיה לצורך דיוני חשיבות, איננה נכונה עובדתית בגלל מספר סיבות. א. אין דבר כזה לגמור, אנציקלופדיה לא גומרים לעולם, ע"ע אנציקלופדיה בריטניקה. ב. נו באמת? מי יפתח דיון חשיבות על ערך שכבר נמצא פה מאז ימות מתושלח, זה לא רציני שאז אנחנו נדון על כך. ברגע שזה יובא וזה פה אחרי שזה עבר את משוכת הניטור הראשונית, אז זהו זה פה בכדי להישאר, ושאף אחד לא יספר סיפורים. ג. ואם נניח נדון על ערכים גם אם הם ותיקים. מי יעבור על 300,000 ערכים וישלוף מתוכם את אלפי (כך כתבו פה למעלה שיש אלפי ערכים שראויים להימחק בגלל חוסר חשיבות) הערכים שראויים להימחק. אז מה התוצאה? תגידו לי לא אוכל לא שותה. אז בואו נקבע מעכשיו שאין יותר דיוני חשיבות במכלול, ואצלינו צריך בעצם שיהיו לפחות 7,000,000 ערכי אישים, לפחות כמנין היהודים החיים בישראל. בעצם מה זה האפליות פה? למה רק על החיים בישראל? מה, 18,000,000? נו אז מה זה הגזענות הזאת? רק יהודים? אז בעצם 8,000,000,000 ערכים? נו. תמשיכו כבר לבד.
המסקנה שלי מכל זה הוא שצריך לקבוע מדיניות מכלולאית של עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים שלא כל פעם יזרקו זאת על כך שאנו לא משועבדים לויקיפדיה, כי אנחנו אכן לא משועבדים. נבנה אנחנו מדיניות ברורה שיכלול קריטריונים ברורים וקשיחים לפי קטגוריות נושא, שהחריג הוא שיצטרך להוכיח את זכאותו לערך למרות עובדת אי העמידה בכללים היבשים. כך גם מי שיבקש לכתוב/לייבא ערך יוכל לבדוק לפי הכללים טרם הוא משקיע מאמצים, ואז אם למרות הכל הוא משקיע מאמצים לא יוכל לבוא בטענות אלא לעצמו. קחו בחשבון מדיניות ברורה חוסכת דיוני חשיבות, ולא יוצרת אותם.
המקום והמסגרת לדיון כזה הוא אכן באולם הדיונים שם אני מבקש לפתוח בדיון בנושא, אני כבר שוקל זאת תקופה ארוכה. אולם דומני שאחרי הדיונים האחרונים הנושא התחדד אצלי, וגם המכלולאים האחרים יסכימו עמי.
מה דעתכם משתתפי הדיון כאן?
נכון מאוד
הבעיה שיש כאלה שברגע שאתה מוחק הם ישר תוקפים אותך למה מחקת
אני
נו. אז הרוב יחליט ויקבע מדיניות. ואז כל אחד יהיה מחוייב אליה. עד שיוחלט לפי הכללים המתאימים לשנות את המדיניות.
מי פותח דיון?
זה בדיוק הבעיה
אמורים לחתור לקונצנזוס פחות או יותר, וזה לא כל כך קורה...
דבריו של מקוה נכונים הם, אך כל עוד שלא הכריזו על סטופ ליבוא ערכים, או לכל הפחות מדיניות איזה ערכים לייבא ואיזה לא אין לערוך דיוני חשיבות כדי לא לבזבז כוחות, רק לאחר שתוכרע מדיניות לא נצטרך לערוך דיוני חשיבות כמעט כי המדיניות קובעת. ולדבריו של משתמש ישן אכן כן לא ניתן למחוק עפ"י תחושות בטן אלא עפ"י חוק ובשעה שאין חוק אין מחיקות.
סתם דרך אגב קיים גם היום חוק ומדיניות. אולם זה צריך לעבור דיון חשיבות או הצבעת מחלוקת.
כתבתי לפני התנגשות עריכה –
אז מציעים לקבוע מדיניות שתגמור אם כל הבזבוז זמן הזה
מה זה התנגשות עריכה בדף זרימה?? 
כן. גם לי קרה. כששניים מנסים להגיב על אותו דבר.
אם כן זו תקלה. אני אישית מעולם לא נתקלתי.
יכול להיות שזה בעיקר התחיל מאז התקלה בדפי זרימה. שאז בעצם אתה מגיב על האחרון אבל הוא לא באמת. אז הרבה פעמים זה לא נותן לשמור רק אם מבטלים ואז הוא מציג הכל ורק אז אפשר להגיב.
אכן, מי םותח דיון באולם הדיונים, אגב הדיון יערך זמן רב. בודאות
חברים יקרים פתחתי דיון באולם הדיונים. בואו תשתתפו שם. לפחות מהדיונים האלה נרוויח אולי בסוף מדיניות ברורה ובהירה.
זה יובא מויקיפדיה נכון, אז הגיע הזמן לכללים משלנו.
מה יובא מויקיפדיה?
אגב אתה שוכח שכל המכלול יובא מויקיפדיה ומאוד הגיוני שהבסיס האנציקלופדי יהיה מאוד דומה בהתאמה כמובן לאופי לצרכים ולמהות שלנו. אבל בסוף בבסיס אנחנו מאוד דומים.
אולם הדיונם מחכה לך, העקרון שאמרת נכון להכל חוץ מערכי הציבור החרדי.
בסדר אז כשנגיע להמכלול:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים/ראשי רשויות מקומיות. אני מבטיחך שנקיים דיון פורה האם יש להפלות בין חילונים לחרדים. דעתי היא שיש להחיל קריטריונים שונים במקרים מסוימים אבל זה עדיין צריך לעמוד בקריטריון מסויים. אבל למה לדלג ישר לויכוח הזה. בא נתחיל בצורה מסודרת.
לא באמת משנה אם היא כן תהיה או לא תהיה, אלא רעיון כללי שלא כל הרוצה יקדם מה שבא לו בראש. ולכן צריך לשאול את עצמנו האם יש כמות מסויימת של אנשים שיתעניינו בדבר הזה, ותפקדנו להגיש להם אותו בלי צורך לרעות בשדות זרים.
איציק 1 הסתיר את הרשומה הזאת (היסטוריה)
איציק 1 לא ברור לי על סמך מה כתבת שהיא עברה את מבחן החשיבות שם. הערך שם נמחק. חיפשתי אותו לא מצאתי אותו אפילו בטיוטה. לא רק שהערך נמחק דאגו גם למחוק את הקישורים לערך שלה בערך על בעלה...
צודק, התבלבלתי עם מה שכתוב בסוף דף השיחה.
סליחה. פשוט בגלל התקלה לא ראיתי שכבר הסתרת את זה..
בואו נסכם את הדיון.
ספירת בעלי הדעה כאן מעלה כי בעד מחיקה:
בעד השארה:
יש לציין שלא בדקתי זכות הצבעה כי הסקריפט לא עובד.
{[א|אביר על סוס}} מה אתו, ויגל לא הצביע רק הביע דעה ונוא לא בעל זכות הצבעה בודאות.
אכן כך היא דעת הרוב. ולמיק כנראה שאין זכות הצבעה.
בכל מקרה יש רוב למחיקה
יתכן מאוד שאין לי כרגע ז"ה מחוסר פנאי לכתיבה במכלול בימים אלו עקב הקורונה.
כדאי לבדוק.
אכן, יש לך 60-70 עריכות במרחבים המתאימים ב90 יום האחרונים (ספרתי ידנית)
נמחק ע"י רוב של 71%
אין נושאים ישנים יותר