שיחה:רבי יונה לייב לבל

חשיבות?

יש חשיבות? ספרי קודש שיחה כ"ו בתשרי ה'תשפ"ה • 23:05, 27 באוקטובר 2024 (IST)

כמדומני זה שם מאוד בולט בברסלב. שרפי קודש (שיחה) 23:11, 27 באוקטובר 2024 (IST)

מנטרים‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌ זהו? זה מספיק? כל איש מפורסם בחסידות (שאינו מפורסם מחוצה לה) זכאי לערך? הנה מגיע השטפון. ספרי קודש שיחה כ"ו בתשרי ה'תשפ"ה • 23:27, 27 באוקטובר 2024 (IST)

אין לי עמדה בנוגע לערך הספציפי, אבל בחסידי חצרות גדולות יש ערכים מסוג זה, שכל פרסומם הוא מחמת חשיבותם בחצרם, ניתן למצוא דוגמאות בתת הקטגוריות לפי חסידויות שבקטגוריה:רבנים חסידים. שרפי קודש (שיחה) 23:35, 27 באוקטובר 2024 (IST)

מצאתי שם רק רבנים כפשוטו. גם לי אין עמדה אבל מוטב שהקובעים יקבעו ולא יהיה הפקרות (אישית אני מחבב את ר' יונה אבל זה לא קשור). ספרי קודש שיחה כ"ו בתשרי ה'תשפ"ה • 23:38, 27 באוקטובר 2024 (IST)

מתייג בעלי זכות הצבעה‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌, אשמח להבהרתחשיבות. אפר (שיחה) 23:44, 27 באוקטובר 2024 (IST)

ספרי קודש, לרבנים לאחר השואה אין חשיבות מצד עצם הרבנות, ניתן גם לקחת דוגמאות מקטגוריה:משפיעים חב"דים.
בחרתי מהקטגוריות הנ"ל חמש דוגמאות רנדומליות, שברפרוף נראה שפרסומם הוא רק כדמות בחצר ספציפית: רבי ישראל דוד רוסט, מיכאל אהרן זליגסון, רבי פנחס שלום הגר, הרב שרגא פייביל וויינברגר, רבי נחום זאב ברזובסקי. שרפי קודש (שיחה) 23:46, 27 באוקטובר 2024 (IST)

ראשית, עקב חוסר בכח אדם בהמכלול אפשר להתגנב לתוכו שלא כדין. חוטפים חמישים עלונים שכתוב בהם דברים בלשון הקודש, מעתיקים לתוך המכלול, המנטרים טובעים בשטפון וההמשך לפניך. למרות תוארו, הרב רוסט היה רב לתושבי חיפה בכלל לא רק לגור. ספרי קודש שיחה כ"ו בתשרי ה'תשפ"ה • 23:53, 27 באוקטובר 2024 (IST)

@שרפי קודש תסתכל בדפי השיחה כאן או בויקיפדיה ותדע מה הסיבה שכל אחד מהם נמצא במכלול (או לפחות רובם), בכל מקרה רב מפורסם זה מילים לא מספיקות להבהרת חשיבות. אפר (שיחה) 23:54, 27 באוקטובר 2024 (IST)

ספרי קודש, כל מילה פנינה (ברצינות).
אפר, בארכיון השיחה אצל הרב ברזובסקי הטיעונים דומים לדברי כאן. לדעתי בברסלב (שאין אדמו"ר) הטיעון חזק יותר. שרפי קודש (שיחה) 23:58, 27 באוקטובר 2024 (IST)

זה היה הטיעון שהתקבל:
"ועדיין הוא נחשב בסלונים, עוד לפני המלחמה, כדמות הוד. איש מפתח.
הפתיח אינו משקף את דמותו. הוא היה איש ברנוביץ, ר"מ בישיבה, כשעלה לא"י היה בגיל 31, ובשנות המלחמה היה בין שמונת חברי ועד החסידים בא"י שריכזו את פעילות החסידות, בין השאר בחילוץ והצלה מאירופה. (יחד עם הברכת אברהם והנתיבות שלום, האחים לוריא בעל העבודת פנים ובעל האבקות רוכלים)"
פתיח הערך שלו הוא:
"היה מגיד שיעור בישיבת תורת חסד שבברנוביץ' ומראשי ועד חסידי סלונים שפעל להצלת יהודים בשואה. לאחר עלייתו לארץ, היה רב חסידי סלונים בבני ברק."
בערך הנוכחי הפתיח:
"היה מהחסידים הבולטים בדור החמישי לחסידות ברסלב"
בסעיף הרזומה אין כלום. אפר (שיחה) 00:00, 28 באוקטובר 2024 (IST)

בסופו של דבר נטען שחשיבות מתפקידים, פעילות או מעמד פנימיים, מקנים זכאות לערך. על אף שמדובר בחסידות קטנה בהרבה מברסלב. שרפי קודש (שיחה) 00:03, 28 באוקטובר 2024 (IST)

ממש לא משנה שאין אדמו"ר בברסלב כי תמיד היו שם מנהיגים. אולי יש שם יותר מנהיגים מבמקום אחר. ספרי קודש שיחה כ"ו בתשרי ה'תשפ"ה • 00:04, 28 באוקטובר 2024 (IST)

בסופו של דבר נטען שחשיבות מתפקידים, פעילות או ו מעמד פנימיים, מקנים זכאות לערך. על אף שמדובר בחסידות קטנה בהרבה מברסלב אפר (שיחה) 00:07, 28 באוקטובר 2024 (IST)

מבחינת רזומה גם שם זה לא כלום, ר"מ לא מקנה חשיבות, ומספר חסידי סלונים בארץ היה קטן, לא חושב שלריכוז פעילות החסידות יש הרבה משמעות באנצי. כללית, והוא לא היה היחיד שנשא בתפקיד. כנראה כל מנכ"ל מוסדות של חסידות קטנה עובר הגדרה כזו. איש ברנוביץ מתקשר למעמד האישי. רב קהילת סלונים בבני ברק זה גם חסר חשיבות.
אני מסכים שהייתה שם התייחסות לתפקיד העסקני, אבל לראייתי גם אם נתחשב במשמעות העסקנית שם, פרסומו של הרב לבל עובר בהרבה את של הרב ברזובסקי. זו חשיבות בסגנון רבי שמואל שפירא (ברסלב). שרפי קודש (שיחה) 00:16, 28 באוקטובר 2024 (IST)

ר' שמואל שפירא? לא קרב זה אל זה. ראה גם המשפט הראשון אצל אנשין. ספרי קודש שיחה כ"ו בתשרי ה'תשפ"ה • 00:19, 28 באוקטובר 2024 (IST)

מסתמא כוונתו לעניין כישרון, משפחה וכדו'. ובחתא מחתא הוא כותב: לאן יכול להגיע. שרפי קודש (שיחה) 00:21, 28 באוקטובר 2024 (IST)

כוונתו אהין כוונתו אהער, לא קרב זה אל זה. שאל בברסלב ויגדך. ר' שמואל הוא בחדא מחתא עם ר' לוי יצחק, ר' יונה לא. ספרי קודש שיחה כ"ו בתשרי ה'תשפ"ה • 00:26, 28 באוקטובר 2024 (IST)

ר' לוי יצחק היה מנהיג. שרפי קודש (שיחה) 00:26, 28 באוקטובר 2024 (IST)

ולר' שמואל היה חשיבות כמוהו. ר' יונה מעולם לא. ספרי קודש שיחה כ"ו בתשרי ה'תשפ"ה • 00:27, 28 באוקטובר 2024 (IST)

אתה צודק שאין דמיון בין רבי יונה אליו, העברתי קו על סיום דברי לעיל. שרפי קודש (שיחה) 00:38, 28 באוקטובר 2024 (IST)

ר' שמואל שפירא לא היה מנהיג, הוא כמעט לא דרש ברבים, ונמנע ברוב ענונתו מכל פעילות, הוא בעיקר היה שרף שהעבודת ה' והקדושה הנוראה שלו הייתה שם דבר, לעומת זאת ר' יונה היה בעל ההשפעה מאוד גדולה על הסובבים אותו כי הוא פנה לכל אחד ודיבר אתו, הוא גם כמעט לא דרש ברבים, אך כל מי שעמד בד' אמותיו הושפע ממנו לטובה באופן נפלא, אלא שהוא פשוט נפטר צעיר מאוד (46) ולכן הוא היה מפורסם פחות, אבל בברסלב חד משמעי שהוא נחשב בדיוק כמו ר' שמואל שפירא ואולי עוד יותר. Note roznblum (שיחה) 13:23, 14 בנובמבר 2024 (IST)

@שרפי קודש, בתחילת הדיון כתבת שאין לך דעה לגבי הערך, האם דבריך בהמשך הם הבהרת חשיבות? שמש מרפא (שיחה) 23:28, 4 בנובמבר 2024 (IST)

לא הבהרתי חשיבות ספציפית לערך זה ודומיו אלא הצבעתי על תקדים כללי, (שגם לגביו דעתי אינה מגובשת דייה).
לפי דעתי ההיקש מהבהרת החשיבות אצל הרב ברזובסקי לא נדחה באופן מספק. שרפי קודש (שיחה) 23:39, 4 בנובמבר 2024 (IST)

מרבני ברסלב / חשיבות הערך

בעלי זכות הצבעה‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌, אחד העורכים היקרים כאן הוריד את המילים שרשמתי שהיה מ"רבני ברסלב" וכתב שהוא לא היה רב, ולכן הוא גם הוסר מהקטגוריה של רבני ברסלב.

זה גם מוריד מחשיבות הערך ומשפיע על ההצבעה דלעיל, וגם לא נכון, ואסביר את דברי:

צריך להבין את המציאות השונה בברסלב משאר כל החסידויות, בפרט בדור הקודם, ברסלב הייתה מצד אחד במצב מאוד מבוזה מבחוץ, ולעומת זאת גם הייתה בה הקפדה והחמרה יתירה לברוח מכל סממן של "פרסום" מבפנים - וכך נוצר מצב שדמויות בעלי שיעור קומה ובעלי השראה שהיו יכולים לשמש במקומות אחרים כמנהיגים ומשפיעים בסדר גודל עצום, הסתובבו להם כאנשים פשוטים.

מה שהכי כואב, זה כשאני מעיין בקטגוריה: "חסידי ברסלב" ואני רואה לצד מי רשום שמו של רבי יונה, (שהוגדר כאן רק כחסיד כיון שהוא לא היה רב) אני ממש מזדעזע, הרשימה כולה היא אוסף של ידוענים שמקצתם אפילו לא שייכים למחנה החרדי, ובמקרה הטוב אלו אנשי כליזמיר יראי שמים, ובמקרה הפחות טוב אני מעדיף לא לפרט, ונוצר מבט מעוות לחלוטין על דמות קדושה ונעלה זו.

ולכן חשוב לי להבהיר, "רב" בברסלב אין הכוונה ל"מורה הוראה" או "דיין", הכוונה לאדם בעל השפעה רוחנית שרבים למדו ממנו אמונה, עבודת ה' ויראת שמים, ולפי זה הוא בהחלט נחשב כרב גדול ומובהק!

וכאן המקום לציין כי לענ"ד צריך באיזה שהיא צורה להחזיר לערך את מה שכתבתי (ומישהו הסיר) שכאשר רבי יונה סיפק שמן לישיבת סלונים, הוא בא בדברים עם הראש ישיבה הנתיבות שלום, והאחרון שראה את אמונתו הבהירה ואת הדרך הנעימה בה מצא מילת חיזוק מתאימה לכל אחד, התפעל ממנו כל כך והתבטא: "בחוץ לארץ היה יהודי כזה מנהיג של אלפי אנשים", (כמובן שיש לזה מקורות שכרגע מופיעים ב"לקריאה נוספת").

נראה לענ"ד שיש כאן הכרעה של הנתיבות שלום לגבי 2 השאלות: א. חשיבות הערך ברורה, ב. מדובר בדמות של רב ולא של חסיד מן השורה.

תודה לכולם נוטע (שיחה) 02:28, 17 בדצמבר 2024 (IST)