שיחה:רבי אברהם טברסקי (טוריסק)/ארכיון

קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

על הלוח הזה

לא ניתן לעריכה

א בוחער (שיחהתרומות)
מקוה (שיחהתרומות)

לא מדובר בטעות כי שם העיירה אכן טוריסק. טריסק זה ביידיש.

א בוחער (שיחהתרומות)

אבל אומרים טריסק

מקוה (שיחהתרומות)

אבל הנדון הוא לא איך אומרים אלא איך כותבים.

א בוחער (שיחהתרומות)

כותבים טריסק עובדה

יחיד ורבים (שיחהתרומות)

גם אני סובר כך. הכתיב המקובל הוא "טריסק"

א בוחער (שיחהתרומות)
מקוה (שיחהתרומות)
יחיד ורבים (שיחהתרומות)

השאלה היא האם לגבי אדמו"ר חסידי יש לכתוב בכתיב יידי כמקובל.

בדפי השער של ספריו נכתב טריסק, וכך הוא גם נקרא אצל כולם "המגיד מטריסק".

אף אחד לא מכנה אותו בשום הֶקשר "המגיד מטוריסק".

גם צאנז נקרא בפולנית נובי סונץ', אך כולם אומרים ה"דברי חיים מצאנז", וכהנה דוגמאות למכביר. כמעט כל הערים הפולניות נקראו אחרת ממה שהם נקראים בפועל באידיש

יחיד ורבים (שיחהתרומות)

כעת הבחנתי שבדף השער דפוס ראשון כן נכתב טוריסק, אבל למעשה - כיום אומרים וכותבים טריסק, וכפי שכותבים צאנז ולא נובי סונץ', וכנ"ל

איכא מאן דאמר (שיחהתרומות)

גא"מ

יש קצת מקומות בהם זה מוזכר כטוריסק

אך ההגייה המקובלת וכן צורת הכתיבה המקובלת היא "טריסק"

כך גם מקובל במכלול ראו ערך חסידות טריסק והמסתעף

ולכן יש לשנות לטריסק ולהשאיר את טוריסק כהפניה

יושב פלשת (שיחהתרומות)

גא"מ לדעה שיש לכתוב בערך על אדמו"ר או רב עיר כשם המקובל אצלנו ולא לפי השם הגויי והלא ידוע.

זכורני שהיה כבר דיון דומה לפני זמן רב, מתייג את זקני המכלולאים דויד ועמוס חדד, וכמובן את שרגא ומוטיאל אולי יזכרו משהו.

יחיד ורבים (שיחהתרומות)
יושב פלשת (שיחהתרומות)

לא זכרתי מתי זה היה, חשבתי יותר רחוק כי ראיתי שאף אחד לא מזכיר את הדיון הזה.

דויד (שיחהתרומות)

להבנתי הדיון ההוא רק קובע שצריך לכתוב עם שם עירו, אגב זה לא המקרה שלנו בכלל, פה זה שאריות מויקיפדיה כדי להבדיל בינו לבין אברהם טברסקי.

ובכל מקרה לא דיברנו שם על איך לכתוב את שם העיר.

יושב פלשת (שיחהתרומות)

צודק דויד. איך לא שמתי לב?...

אכן לא התכוונתי לדיון הזה אלא לדיון אחר כנראה מוקדם יותר. לתשו"ל יחיד ורבים.

אבל דויד, אתה לא זוכר האם והיכן היה דיון בעניין הגיית שמות יידי או כשפה המקורית?

יחיד ורבים (שיחהתרומות)

לענ"ד הדיון שם מאד צמוד לדיון כאן. הרי מטרת הנידון שם הוא להביא את שם האישיות בצורה בה היה מוכר (לעניינינו - שם העיר), וכאן הנידון זהה לחלוטין - להזכירו בשם בו הוא נפוץ ומוכר ולא בשם הרשמי של העיר

יושב פלשת (שיחהתרומות)

יש הבדל, כי שם הנידון הוא איזה שם להביא האם את שם המשפחה הלא מוכר או את שם העיר שבה הוא מוכר, ואילו כאן הבאנו את שם העיר ודי ברור שזה טריסק (לא חושב שאי מי טעה וחשב שזו עיר אחרת), אך לא בכתיב הרווח ביידיש.

בכל מקרה אני התכוונתי לדיון אחר שהיה בדיוק בנושא זה - כתיבת שמות ערים או אישים ביידיש או בהגיה הגויית המקומית, אם זכור לך משהו כזה.

עמוס חדד (שיחהתרומות)

אנכי הזקן לא זוכר כזה דיון. אבל את הדיון כאן אני לא מצליח להבין...

יושב פלשת (שיחהתרומות)

ומדוע?

עמוס חדד (שיחהתרומות)

כמו שכתבו למעלה. ברור שטריסק.

דויד (שיחהתרומות)

גם אני מסכים שפה צריך לכתוב "טריסק". הערך על העיר צריך להיות "טוריסק".

מקוה מה אומר?

מקוה (שיחהתרומות)

אני מקבל את דעת הרוב המוחלט. כמובן שאין לכך קשר לשם העיר (זה לא היה הנד' כאן).

יושב פלשת (שיחהתרומות)

אז אפשר להעביר או שצריך הצבעה רשמית?

שמש מרפא (שיחהתרומות)
עמוס חדד (שיחהתרומות)

אני רק מצטט מדף שיחה:רעידת האדמה בצפת (תקצ"ז):

"לא מקובל מיד לרוץ לתקן, זה יכול לחכות שבוע ולא יקרה כלום".

"דיון מקדים מקובל לתת לו שבוע לפחות. ולאן כל כך ממהרים? שינוי שם זה לא "עריכה מכלולאית". אם הערך ישב ככה שנתיים לא יקרה כלום אם הוא יחכה עוד שבוע".

"סה"כ הערתי על חוסר הסבלנות. תנו לדיון להתפתח. ואני שוב חוזר העברת דף זה ממש לא משהו שאנחנו מנסים להיות "ידידותיים". לא כל אחד יכול להעביר בכלל".

נחשו מי אמר את כל הציטוטים הנ"ל ואולי הוא יוכל להסביר מה נשתנה?

ספרא (שיחהתרומות)

מצטט מדף המכלול:מה המכלול איננו.

המכלול איננו:

  1. מועדון ויכוחים או זירת קרב – המכלול אינו מקום לניהול מלחמות אידאולוגיות, מריבות אישיות והפצת פחד או שנאה. הפיכתם של דיונים בנושאי תוכן או מדיניות ליריבויות אישיות מנוגדת למטרות ועקרונות המכלול.

עכשיו תסביר מה ברצונך... כשלכול ברור ההבדל בין דיון של יום לדיון של שעתיים, וכאשר לע"ע אף אחד לא התנגד, כולל אדוני. (מה שאין כן שם)

ואכן, שמש מרפא היה יכול להימנע מלהעביר כ"כ מהר. (ולא הבנתי, מה הקשר בין מש:מקוה - לבין מש:שמש מרפא?)

שמש מרפא (שיחהתרומות)

יש בכל זאת הבדל בין יומיים לחמש שעות. בכל מקרה, החזרתי לשם המקורי.

עמוס חדד (שיחהתרומות)

יתכבד מר וישנן בעצמו את דבריו שכתב לעיל, כשאתה אבי אבות הלוחמים בכל דבר שאינו לרוחך.

מקוה (שיחהתרומות)

ההעברה בוצעה בניגוד לנהלים. ללא שהונח {{שינוי שם}} וללא שניתן שבוע למיצוי הדיון. לתשומת לבך.

דויד (שיחהתרומות)

היתה באמת סתירה בין הכללים שנכתבו בהודעה שקופצת בעת העברת ערך לשם אחר, השוויתי אותה למדיניות הרשמית. הוסכם שנקיים דיון באולם הדיונים כדי להסדיר בצורה ברורה מה חייב לעשות במקרה של שינוי שם.

אין נושאים ישנים יותר