לא ניתן לעריכה
חלק מתכני אתר זה מקורם בוויקיפדיה העברית. דף שמצויין בסופו ו/או בתחילת הגרסאות הקודמות שלו כי מקורו בוויקיפדיה העברית, הטקסט בדף מוגש באדיבות ויקיפדיה העברית בכפוף לרישיון Creative Commons ייחוס-שיתוף זהה 3.0. (ניתן לעיין שם בדף המקורי, וברשימת התורמים).
תכנים אחרים שנוצרו באתר זה ומתפרסמים בו בלא שמצויין עליהם במפורש אחרת - כל הזכויות עליהם שמורות למכון חכמת התורה (בע"מ, חל"צ), המכון מעניק רשות לשימוש אישי (לא מסחרי ולא ציבורי) בתכנים אלו. יתכן וישנם תנאים נוספים, ראה הבהרה משפטית.
הוספתי בערך את המילים הללו:
וכן האריז"ל קיים ואישר את המקום הזה, שהוא הרמה המקראית, וששם נקבר שמואל הנביא, עם אלקנה אביו, וחנה אמו[1].
משום מה מרדכי עציון החליט למחוק, בטענה "לא ברור כלל מהמקור שהוא דיבר על מקום ספציפי זה"
טענה זו צע"ג מאוד.
לכן אני מבקש להוסיף בערך את המקור.
כעת מצאתי מקור נוסף שמצטט את רבי משה חגיז, בשם האריז"ל - על המקום הזה
אויצרניק, קודם כל צריך להדגיש שזה שמועות בשם האר"י אבל המקובל הוא שכלל לא ביקר כאן באזור.
דבר שני העובדה ששמואל נקבר ברמה זה כתוב בנביא, השאלה היא היכן הרמה הזו בימינו. אל תשכח שגם מזמן האריז"ל עברו שנים רבות, ולכן צ"ע אם מה שקוראים היום רמה, זה מה שקראו אז רמה [ואם כן אתה בבעיה, כי היום אף אחד לא קורא לנבי סמואל "רמה"...].
[1] למה "שמועות"?
רבי משה חגיז זה מקור מספיק בשביל להוציא מהתואר שמועות
[2] [וגם אם האר"י לא ביקר באיזור אין זה אומר כלום, האר"י לא הכריע לפי חפירות ארכיאולוגיות...]
[3] בענין הרמה - ברור שנקבר שם, לא הבנתי מה אתה רוצה להוסיף בזה
ז"א ודאי שנקבר ברמה - והא גופא בא האריז"ל לומר.
וכפי שכתבתי בערך בזה"ל: "האריז"ל קיים ואישר את המקום הזה, שהוא הרמה המקראית, וששם נקבר שמואל הנביא"
[4] "מזמן האריז"ל עברו שנים רבות"
נכון, אבל מזמן הרמ"ח לא כזה הרבה
על כל פנים לא כ"כ הרבה שנאמר שהתכוין למשהו אחר שכיום נעלם מעינינו
[5] וגם אם מישהו ירצה להתעקש - נוכל להביאו עכ"פ בשם הרב ציינוורוט {וזה יהיה מגוחך}.
[6] שם "רמה" - כפי הידוע שכונת רמות קרויה על שם ה"רמה"
ועכ"פ אין זה מעכב
אויצרניק הנה העתקה מתוך שער הגלגולים:
"בזה הדרך הנזכר אצל ביר אלשיך לצד צפון, יש הר אחד גבוה מאד המפסיק בין ב' הדרכים הנז', והנה תעלה מן הדרך הזה דרך אמצע ההר ההוא עד למעלה, אצל שטח ההר ההוא למעלה בראשו, יש שם סלעים רבים, ושם בניהם עומק אחד, ושם כמו פתח מערה אחת, תרד דרך שם ותמצא שם מקום רחב למטה כמו מערה אחת, ושם קבורים אלקנה אביו של שמואל הנביא ע"ה. ור' בנאה האמורא:
(הגהה - אמר שמואל, גם זה הוא שלא כמו שאומרים העולם שהוא קבור עם בנו שמואל הנביא בעירו ברמתה)".
עכ"ל
עכשיו תגיד לי אם זה מסתדר אם דברי הרב חגיז?
השיב על זה הרב ציינורוט בקישור שהבאתי (עמוד קצ ד"ה ומ"ש) שהרב חגיז הוסיף את אלקנה ע"פ דעת רוב הספרים שנקברו ביחד [ז"א אחרי שהאריז"ל העיד שזה הרמה ממילא שם קבורים כל מי שברמה]
הקישור שהבאת חסום לצערי בנטפרי [יותר נכון צריך לשלוח לבדיקה].
תסתכל בדברי האר"י ותראה שהציטוט של הרב חגיז נכתב כנראה מזיכרונו, או שהסתמך על מצטט שלישי. בדברי האר"י [במקור שהרב חגיז מציין!] לא כתוב לא מיניה ולא מקצתיה.
לכן המקסימום שאפשר לכתוב זה: "הרב חגיז הביא בשם ספר שער הגלגולים ששמואל נקבר במקום המכונה רמה, ואולם בדברי האר"י הדבר לא מוזכר, וכמו"כ לא ברור היכן הוא הרמה עליו דיבר הרב חגיז".
מגוחך לא?
[1] אני בנטפרי וזה פתוח...
[2] אתה שואל טוב. [הרב צינורוט שכנראה זה הוקשה לו, כותב (שם ד"ה מדברי) שמהר"ם חגיז קיבל דבר זה במסורת איש מפי איש]. עכ"פ זה כתוב ומצוטט וידוע וא"א למחוק הכל בגלל קושיא נאה.
[3] ברור שזה הרמה שעליה דיברו כולם. וכפי שכתבתי כבר.
זה שם האתר.
אמנם החרדים קוראים למקום קבר שמואל הנביא, אבל א. זה מתייחס רק למבנה הקבר, שהינו חלק קטן מכלל האתר, ב. כלל לא ברור שאכן הוא קבור שם.
היה ראוי לעשות ערך חדש על "קבר שמואל הנביא" ושם לכתוב את השיטות השונות באשר לזיהוי מקום קברו.
מכלולאים פעילים
[א] רוב הערך מדבר על מבנה הקבר, ולא על הגן הלאומי נבי סמואל [שהוא צריך ערך נפרד].
[ב] עם ישראל קבע שכן.
ממליץ לך לקרוא שוב.
מבנה הקבר מוזכר רק בכמה שורות.
האתר הארכיאולוגי אינו קשור כלל למבנה הקבר לתשומת ליבך.
אתה רוצה שאצטט כאן את כל הערך?!
רובו המוחלט מדבר על האתר הארכיאולוגי, והאתר הכולל שם התנהלו הקרבות והיו נסיונות יישוב.