שיחה:לוח התקופות בארץ ישראל

אפשר?

לפתוח לעריכה. (ואולי גם כבר לעדכן) עורכי אספקלריה‌‌‌‌‌‌‎‏‌‌‌‌‌‌‏. איך (שיחה), י' בתמוז ה'תשפ"ג 18:40, 29 ביוני 2023 (IDT)

שרגא אתה עדיין באמצע העבודה? (כי הקטעים הראשונים אינם רלוונטים, כי אפשר להביא במקום את הקרבת הקרבן בהר הבית ע"י נח, קבלת חם את הארץ, הכיבוש ע"י שם בזמן אברהם. וכו') איך (שיחה), י' בתמוז ה'תשפ"ג 19:12, 29 ביוני 2023 (IDT)

@איך מוזמן לערוך שרגא > השתתפו >> שיחה > י"ג בתמוז ה'תשפ"ג > 00:13, 2 ביולי 2023 (IDT)

שרגא השאלה האם נוגע כל מה שהיה מוסתר בתבנית האספקלריה. כי אם אין שנה, אז מה משנה שפעם באיזשהו שנה מצאו שקברו, ופעם מצאו ביות, ופעם שימוש באש, (האם אני יכול למחוק את כל הקטעים ובמקום זאת פיתקה על מלכות שם?) איך (שיחה), י"ג בתמוז ה'תשפ"ג 13:46, 2 ביולי 2023 (IDT)

איך, ערך זה עוסק בתקופות גיאולוגיות-מחקריות. אנו מנסים להנגיש את הממצאים לקורא באופן כשר, אנציקלופדי ועובדתי. לכן אין טעם להוסיף בערך נושאים חדשים כמו אלו שהזכרת, שכן אינך יכול לתארך את זה לתקופה כלשהי. ספרא - שיחה 21:44, 2 ביולי 2023 (IDT)

שרגא סליחה שאני מטריד אותך כ"כ, כי ראיתי לפי התוכן של כל הערך, שהוא נועד להנגיש מה עבר על הארץ על ידי העמים וכדומה, ולא גאולוגיה. לבד מהקטעים הראשונים שלא היה שם מה לכתוב היסטוריה, כתבו גאולוגיה. וחשבתי שאם אנחנו כן יודעים מה היה בשנים הראשונים: שהיה מבול. וכיבוש ע"י כנען. ומלחמת ארבעת המלכים, בריאת אדם הראשון, כבישת עם ישראל, רעב בימי כנען, וכו' וכו',

התחלתי להוסיף [וכמובן רק עם שנים מדויקות] - אם זה לא טוב והקטעים הראשונים לא מיועדים להיסטוריה כשאר הערך - אולי אבטל את זה ואפסיק לעדן שם כמו שעשיתי עד עכשיו. איך (שיחה), י"ד בתמוז ה'תשפ"ג 11:33, 3 ביולי 2023 (IDT)

ספרא תייגתי בטעות רק את שרגא. עיין במה שכתבתי. איך (שיחה), י"ד בתמוז ה'תשפ"ג 16:41, 3 ביולי 2023 (IDT)

איך, אני מתנגד להסרת הגאולוגיה. כל מה שכשר - אמור להישאר. ספרא - שיחה 22:57, 3 ביולי 2023 (IDT)

ספרא אתה יכול להסתכל עכשיו בערך. ולהגיד אם לשנות או שטוב? תודה על הזמן -איך (שיחה), י"ד בתמוז ה'תשפ"ג 23:00, 3 ביולי 2023 (IDT)

חושב שההוספות טובות. ההסרות לא טובות. ספרא - שיחה 23:02, 3 ביולי 2023 (IDT)

תודה על הפירגון. הבעיה הוא שמחקתי הרבה (חלק על האדם ההומו סאפיינס והניאנדרטלי התרבות המוסטרית והתרבות הנאטופית) האם אני יכול להחליט לבד או שזה רק לעורכי אספקלריה? איך (שיחה), י"ד בתמוז ה'תשפ"ג 23:12, 3 ביולי 2023 (IDT)

תחזיר את הכל ותן לנוספים להחליט מה טוב ומה לא. אפשר גם לקיים על כך דיון. ספרא - שיחה 23:17, 3 ביולי 2023 (IDT)

ספרא איך פותחים דיון (אם אתה יכול לעשות את זה רק לעורכי אספקלריה אולי יותר טוב) (דרך אגב זה דחוף למחוק קודם?, כי לא הולך לי לבטל - ולהשאיר את ההוספות שלי) איך (שיחה), י"ד בתמוז ה'תשפ"ג 23:27, 3 ביולי 2023 (IDT)

כשאתה עושה הבדל בין גרסאות, אתה יכול להעתיק שורה שורה מההבדלים, ולהחזיר למקומו. זה לוקח בערך 2 דקות. אחר כך תפתח כאן נושא חדש, ותפרט מה לדעתך כדאי להסיר ולמה. ספרא - שיחה 00:16, 4 ביולי 2023 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

שחזרתי הכל (עד תקופת הברזונה - ששם שיניתי לגמרי). איפה ואיך לפתוח דיון?. איך (שיחה), ט"ו בתמוז ה'תשפ"ג 13:57, 4 ביולי 2023 (IDT)

כאן בדף השיחה בפסקה חדשה. ספרא - שיחה 14:32, 4 ביולי 2023 (IDT)

את מי לתייג ? (א"א לעשות את זה רק לעורכי אספרלריה?) איך (שיחה), ט"ו בתמוז ה'תשפ"ג 14:39, 4 ביולי 2023 (IDT)

את עורכי אספקלריה שרגא > השתתפו >> שיחה > ט"ו בתמוז ה'תשפ"ג > 15:06, 4 ביולי 2023 (IDT)

זה טוב ? איך (שיחה), ט"ו בתמוז ה'תשפ"ג 15:32, 4 ביולי 2023 (IDT)

ספרא בינתיים פתחתי דיון עם האוויר.. (בעצם אני נהנה מזה כי אין לי כח להתווכח) איך (שיחה), ט"ו בתמוז ה'תשפ"ג 23:52, 4 ביולי 2023 (IDT)

למה אתה חושב שתגובות צריכות להגיע בו ביום ובמזומן? בכל אופן, בכל ערך שהוא, אם אתה פותח דיון עם תיוג נכון, ללא תגובות, אתה רשאי כעבור כמה ימים (או שבוע) לשנות כפי הצעתך בדף השיחה. ספרא - שיחה 00:04, 5 ביולי 2023 (IDT)

דיון הסרה

עורכי אספקלריה‌‌‌‌‌‌‎‏‌‌‌‌‌‌‏ הערך היה עם תבנית סינון והיה כתוב שם רק משנות הברזונה ואילך. והיות שרציתי להוסיף את הידע היהודי שיש, ביקשתי לפתוח לעריכה. אך אז הסירו את התבנית סינון ונתוסף הרבה ידע שהקשה לערוך אותו יהודית, אני הייתי רוצה להשאיר כמו לפני הבקשה, לדעתי אין צורך בכ"כ הרבה אינפורמציה על 400 שנים סה"כ.

אך עתה באתי שהוספתי חלק הידיעות היהודיות, אך נטען כי עלי לשחזר את מה שמחקתי ולפתוח דיון על זה, (ליתר הבנה עיינו בדף זה למעלה), שאלתי הוא: האם אוכל למחוק את 'נדידת האדם הקדמון' (אחרי שהונח שם אדם הראשון?), 'הגעת האדם ה'הומו סאפיינס' ו'הניאנדרטלי' (מי הם?), 'אתרים מהתרבות המוסטרית' 'הקדומה' 'התיכונה' ו'המאוחרת' (מתי הם ומי הם (אם יפתחו הערכים נחזיר)), אתרים מהתרבות ה'כבארית' 'הגאומטרית' ו'הנאטופית' (מי הם ומה הם (וכנ"ל)), 'התקופה החלקאית' (כנ"ל), אתרים מהתרבות האשלית ה'קדומה' ה'מאוחרת' וה'האשלו-יברודית' (כנ"ל), ציידים-לקטים ניידים בראשית התקופה, ומעבר לישיבת-קבע בסופה 'התרבות הנאטופית' (כנ"ל).

בקיצור, אני מקווה שמובן כוונתי - כוונתי לשנות אותו לערך מחקר יהודי, ליתר הבנה אפשר לבדוק בין העריכה האחרונה לבין שמלפני זה, ובין השלפני האחרונה לבין העדכון של שרגא. תודה לכולם על העבודה המתמידה ובמיוחד לשרגא וספרא. (אני מקווה שפתחתי נכון את הדיון... אם לא, מי שיכול שישנה. אני גם יודע שאיני עורך אספקלריה ולא רואה את זה בקרוב..) מעריך - איך (שיחה), ט"ו בתמוז ה'תשפ"ג 15:31, 4 ביולי 2023 (IDT)

איך, אני בעד הסרת "הומו סאפיינס" ו"ניאנדרטלי" - כיון שלכאורה זה סתירה עם גירוש האדם לארץ ישראל בתקופה שלפני.

אני נגד הסרת "נדידת האדם הקדמון" כי לא הבנתי מה הבעיה בזה. נגד הסרת כל סוגי "אתרים מהתרבות" וכל שאר מה שכתבת כי זה אמור להפתח.

יש לי בעיה גדולה עם כך שהתקופה השביעית מתחילה בשנת 3300 לפנה"ס היינו בערך 460 לבריא ת העולם, ומובן בצורה ברורה מאד שכל מה שלפני הוא קודם בריאת העולם. דויד (שיחה) כ"א בתמוז ה'תשפ"ג 21:27 (IDT)

דויד בסוף דבריך נגעת לנקודה. וזה עיקר הסיבה שבגללה אני רוצה למחוק מה ש'כרגע' מיותר, ולהשאיר בסגנון כמו שהיה לפני הגירסה האחרונה - שאז התקופה לא כ"כ בולטת ותמוה. [מה גם שטעון הסבר למה על הכל יש שנים ועליהם לא] אשמח לתגובה, בתודה על ההתיחסות - איך (שיחה), כ' בתמוז ה'תשפ"ג 23:08, 9 ביולי 2023 (IDT)

איך עיינתי בגרסה לפני האחרונה, זה מצמצם את הבעיה אבל לדעתי צריך לחשוב על פתרון אמיתי. מישהו מה דעתך? דויד (שיחה) כ"א בתמוז ה'תשפ"ג 23:12 (IDT)

דויד אגב א. למה "נדידת האדם הקדמון" אינו סתירה עם גירוש האדם. ב. חלק מהתקופות לא יפתחו במהרה, ונראה שלא יפתחו כלל, בפרט התקופות הקדומות ביותר כה"אשלית" וה"מוסרית", המסובכות מאוד. ולמה לעשות עכשיו בעיות עם זה? איך (שיחה), כ' בתמוז ה'תשפ"ג 23:14, 9 ביולי 2023 (IDT)

קודם כל כי זה באותה תקופה אז זה לא סתירה רק אולי פירוט יתר, ואפשר ליישב: פה מדובר ספציפית לא"י, ורק האדם הראשון. שם מדובר בתופעה מורחבת ולאזורים מורחבים. כעת זה בעייתי, אבל אם נסדר את הבעיה הקודמת שלא יהיה ניכר שמדובר לפני בריאת העולם, זה לא נורא לדעתי. דויד (שיחה) כ"א בתמוז ה'תשפ"ג 23:19 (IDT)

דויד עדיין לא עיינתי מספיק במקורות, (ואכן יש עוד הרבה מה להוסיף בערך) אך נראה לי שהאדם נתגרש לא"י, שם חיו בניו ונכדיו. ואחר כך חפשו איפה ללכת והלכו לבבל שם היה דור ההפלגה, וכו'. כן הגבתי בנוגע לתקופות למעלה. עכ"פ אחכה לפתרונות המבינים בעניין, וכמו שכתבת. תודה איך (שיחה), כ' בתמוז ה'תשפ"ג 23:29, 9 ביולי 2023 (IDT)

מישהו ? איך (שיחה), כ"א בתמוז ה'תשפ"ג 13:33, 10 ביולי 2023 (IDT)

אני צריך לקרוא בעיון יותר. בעז"ה. (עכ"פ השאלה היא האם לאחר שהמומחים יתוו את הדרך התקופות האלו ודאי ישארו והשאלה תהיה רק הלו"ז שלהם, או שנכפור בעצם החלוקה הזו). מישהו (שיחה) 15:11, 10 ביולי 2023 (IDT)

אולי עד שאתם יודעים איך לתקן, תחזירו את מה שהיה בתוך התבנית האספקלרית חזרה. כמו לפני שבקשתי פה למעלה שיפתחו, (רציתי לערוך, אך לא התכוונתי לפתוח מה שאינו מסודר עדיין, - זה לא כ"כ דחוף ההוספות שאפשר להוסיף) איך (שיחה), כ"ב בתמוז ה'תשפ"ג 10:31, 11 ביולי 2023 (IDT) איך (שיחה), כ"ב בתמוז ה'תשפ"ג 10:33, 11 ביולי 2023 (IDT)

בעצם הערך הזה הוא סיכום טבלאי של הערך ארץ ישראל בעת העתיקה, נראה לי נכון יותר לטפל בזה בצורה מסודרת שם ואז להכניס את זה גם בטבלה פה. כרגע זה מאוד צורם שאין תיארוך של שנים בטבלה לתקופות האלו. תחילה חשבתי לקבץ את כל הפרהיסטוריה לתא אחד, ולכתוב בתאריך "פרהיסטורי", ובתקופה לכתוב את כל התקופות האלו (אפשר בקיצור יותר, פליאוליתית ניאוליתית וכלכוליתית, או אולי לכאורה עדיף רק "תקופת האבן") אבל החלוקה של האתרים כאן לפי תקופות תיעלם, אולי בכ"ז אפשר שיהיה תא אחד גדול לתקופה הזו ולשקול לגבי המידע, אפשר אולי סתם לסדר לפי סדר שהתקבל ומקובל כעת במחקר. מקוה שמש מרפא אשמח לחוו"ד. מישהו (שיחה) 23:14, 11 ביולי 2023 (IDT)

סוף סוף יש 'מישהו' שמבין אותי.... איך • שיחה • ל' בכסלו ה'תשפ"ה. 00:01, 12 ביולי 2023 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

איך, לא הבנתי מה להחזיר. דויד (שיחה) כ"ח בתמוז ה'תשפ"ג 20:37 (IDT)

דויד אם כוונתך על הבקשה האחרונה פה, בקשתי להחזיר את התבנית הסינון שהיה על הערך (ששרגא הוריד אותו לבקשתי) שכלל את כל החלק הראשון של הערך (מהשורה הרביעית- נדידת וכו' עד תקופת הברזונה), וכשהוא יטופל הוא יחזור להגלות לכולם. תודה- איך • שיחה • כ"ז בתמוז ה'תשפ"ג. 22:52, 16 ביולי 2023 (IDT)

מה קורא ? איך • שיחה • ז' באב ה'תשפ"ג. 17:22, 25 ביולי 2023 (IDT)

איך, לפי המלצת 'מישהו' החזרתי את תבנית הסינון לבינתיים. דויד (שיחה) ח' באב ה'תשפ"ג 23:21 (IDT)

דויד תודה. ו-2 בקשות: 1. אם אתה יכול לסדר את הכותרת "אירועים מרכזיים" שאינו מסודר, 2. אם לא קשה, להחזיר את הפסקה הראשונה של לידת אדם הראשון וכו' ולכתוב בצד - שנים 3750 - 3300 לפנה"ס. איך • שיחה • ז' באב ה'תשפ"ג. 23:27, 25 ביולי 2023 (IDT)

דויד איך • שיחה • י"ב באב ה'תשפ"ג. 17:10, 30 ביולי 2023 (IDT)

היסטוריה מודרנית

חסר הרבה מידע מהקמת המדינה עד ההווה כמו האינטיפאדה הראשונה ומלחמת לבנון הראשונה ועוד הרבה אירועים חשובים. מדע עפ"י תורה (שיחה) 11:04, 30 בנובמבר 2023 (IST)

@מדע עפ"י תורה מוזמן לרשום כאן ואני יכניס בעז"ה, שרגא > השתתפו >> שיחה > י"ז בכסלו ה'תשפ"ד > 15:05, 30 בנובמבר 2023 (IST)

אתה מתכוון שאני אכתוב את הנוסח או לתת לך דוגמאות? מדע עפ"י תורה (שיחה) 11:06, 4 בדצמבר 2023 (IST)

נצרות

נראה לי שמדברים על אותו האיש ועל נצרות צריכים לדבר פחות ניטרלי. אין פה נוצרים שייפגעו.

אני עורך את זה קצת זה בסדר? מדע עפ"י תורה (שיחה) 11:06, 30 בנובמבר 2023 (IST)

@אתה לא יכול לערוך את זה, כי הדף חסום עד שיטופל - ולא נראה שיטופל בקרוב. אם יש לך שינוי ספיציפי, אתה יכול לנסות לתייג את אחד מעורכי האספקלריה ולבקש מהם להכניס בערך. (אתה יכול לבקש אכן את שרגא) איך • שיחה ~ מייל • י"ז בכסלו ה'תשפ"ד. 14:01, 30 בנובמבר 2023 (IST)

@מדע עפ"י תורה תרשום כאן בדף השיחה את הנוסח שאתה מציע. שרגא > השתתפו >> שיחה > י"ז בכסלו ה'תשפ"ד > 15:04, 30 בנובמבר 2023 (IST)

סליחה על ההתערבות, יש לך רעיון איפה להניח את תבנית הסינון - באופן שלא ייצא בולט כ"כ? איך • שיחה ~ מייל • י"ז בכסלו ה'תשפ"ד. 16:08, 30 בנובמבר 2023 (IST)

קודם כל אולי לשנות ישו ל'אותו האיש'.

וגם מה שבלט היה שיש יותר התייחסות למסורות וההיסטורייה של הנצרות משאר התרבויות והתקופות אז אולי להוריד ולמחוק את זה. כמו - המקום שלפי המסורת שלהם הוא נולד. ובטח שאפשר למחוק את השנים האחרונים 1 - המקום שהוא כאילו עלה לשמיים לפיהם. 2 - המקום שהוא כאילו קם לתחייה. אולי תוסיף גם הריגת ישו. מדע עפ"י תורה (שיחה) 11:05, 4 בדצמבר 2023 (IST)

תיארוך יהודי

מכלולאים פעילים‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏, ערך זה, וכל הערכים הנושקים לו, אינם תואמים את המסורת היהודית במניין השנים בלוח העברי. לפי הכרונולוגיה המקראית והמסורתית החשמונאים שלטו בארץ ישראל 103 שנים (תלמוד בבלי מסכת עבודה זרה דף ט), בין השנים 138 לפנה"ס (ג אלפים תרכ"ב) עד שנת 35 לפנה"ס. האם יש דיון קודם כיצד אפשר לתקן זאת? יוסי (שיחה) 12:34, 8 בדצמבר 2024 (IST)

אולי עורכי אספקלריה‌‌‌‌‌‌‎‏‌‌‌‌‌‌‏ יודעים, ובפרט @מקוה או @שמש מרפא. איך • שיחה • ז' בכסלו ה'תשפ"ה, למנינם: 13:50, 8 בדצמבר 2024 (IST)

יש הרבה שיטות בזה, וכפה"נ ה103 שנה בגמרא מתחילים מזמן בו היו החשמונאים עצמאי לגבמרי, משה שלא קרה עד שנה קע"ב-ד לשטרות בערך בזמן שמעון בן מתתיהו. כמבון יש ראשונים שלא משמע כך, וראשונים אחרים שכן משמע כך, ואידך פירושא היא זיל גמור. שוורמר (שיחה) 21:37, 8 בדצמבר 2024 (IST)