שיחה:ירמיהו

ארכיונים

ארכיון

ירמיהו

@אלי נדב התחלתי ליצור פה גירסא משופרת שמשלבת את כל הגירסאות של הערך ירמיהו. דבר איתי אם יש לך הערות או שלא בא לך שאתערב במלאכתך. מוקיר רבנן (שיחה) 15:14, 6 בדצמבר 2023 (IST)

תתערב בשמחה אני לא אוהב לעבוד לבד זה גומר אותי ומתיש אותי אלי נדב ~ תדברו איתי ~ אל תפחדו 15:20, 6 בדצמבר 2023 (IST)

אלי נדב מה דעתך לאחד את כל נביאי השקר לפיסקה אחת או שתיים בלי תת כותרת לכל נביא שקר בנפרד? (פשוט לשניים מתוכם כמעט אין מלל בפסקה.) מוקיר רבנן (שיחה) 09:51, 12 בדצמבר 2023 (IST)

על פניו אתה צודק תנסה לבדוק בערך על כל אחד מהמדוברים אם יש מה להוסיף אם לא באמת כדאי לאחד (בלי להסיר מהתוכן) אלי נדב ~ תדברו איתי ~ אל תפחדו 23:22, 13 בדצמבר 2023 (IST)

עברתי וליקטתי. (אצל חחנניה היה עוד כמה פרטים אבל בגלל שלא היה רלוונטי לערך זה לא הוספתי) גם בענין העיצוב- עשיתי עיצוב ביניים כזה של נקודות. בעיניי זה הכי מוצלח.

מצאת מקורות מוסמכים על פטירתו? מוקיר רבנן (שיחה) 12:25, 14 בדצמבר 2023 (IST)

תארוך בערך

@שמש מרפא, @מיעוט שיחה. בערך התאריכים מתוארכים לפי מנין השנים לפני הספירה הלועזית. קשה מאוד לאחוז ראש ולהבין אם הדברים מסתנכרנים עם דברי חז"ל או לא. בהקדמה לתנ"ך דעת מקרא על ירמיהו כל התאריכים מיוחסים למנין השנים לפני חורבן הבית. כמובן שמה שנכתב שם הוא ברמת מהימנות גבוהה ולכן רציתי לשאול לדעתכם מה עדיף לכתוב בערך? מוקיר רבנן (שיחה) 13:12, 14 בדצמבר 2023 (IST)

@שמש מרפא, @ספרא אשמח לתגובה. מוקיר רבנן (שיחה) 09:38, 18 בדצמבר 2023 (IST)

אציין כי התאריכים שיובאו מויקיפדיה בחלקם לא ממש הגיונים: בערך כתוב כי החל להתנבא בשנה ה627 לפנה"ס והנבואה האחרונה שלו היתה בשנה ה411 לפנה"ס. מוקיר רבנן (שיחה) 12:04, 18 בדצמבר 2023 (IST)

אפשר לכתוב תאריך עברי כברירת מחדל, ולצידו בסוגריים את הלועזי. שים לב גם לפערי השנים החסרות. לא יודע איך עמוס חכם מתייחס לזה. שמש מרפא (שיחה) 22:49, 18 בדצמבר 2023 (IST)

@שמש מרפא חשבון השנים החסרות לכאורה לא רלוונטי לכאן. החור הקיים הוא מכמה עשרות שנים אחרי החורבן, עד החורבן קיימת כרונולוגיה מוסכמת. אולי הכותב הויקיפדי עשה חשבון עצמאי מתקופת בית שני אחורה ולכן הגיע ל411 לפני הספירה. מוקיר רבנן (שיחה) 10:06, 19 בדצמבר 2023 (IST)

השנים החסרות (לשיטתם) הן אחרי בניין בית שני. אבל זה מקדים כל כרונולוגיה מוקדמת יותר ב 166 שנים. מקוה • שיחה • ט' בטבת ה'תשפ"ד 09:20 (IDT)

@מוקיר רבנן, זה לא נכון. השנים החסרות בעצם מרחיבות את ימי בית שני (ומעט את הגלות), כך שלפי הספירה הזו חורבן הבית היה בשנת -586, כלומר בין 165 ל-167 שנה לפני כרונולוגית סד"ע, מה שאומר שמכל מאורע תנ"כי שמתוארך לפי התיארוך הכללי צריך לגרוע כנ"ל. צריך להחליט מה עושים עם זה באופן רוחבי. לדעתי צריך להשמיט לחלוטין את התאריך הלועזי-מחקרי, ולהבהיר באיזשהי תבנית בראש הערך וכד' שהתיארוכים הם לפי חז"ל. שמש מרפא (שיחה) 16:51, 21 בדצמבר 2023 (IST)

שמש מרפא אשמח להירתם למיזם רחב יותר בענין. כמו שזה כרגע זה סותר את המסורת היהודית וגם חסר אמינות (בערך הויקיפדי יצא שירמיהו ניבא מעל 200 שנה). מוקיר רבנן (שיחה) 08:47, 24 בדצמבר 2023 (IST)

היו כמה יוזמות בעניין. ראשית כל, צריך לטפל באופן מקצועי בערך השנים החסרות. עוד לא מצאנו את הנוסחא הנכונה. כל מי שיעזור בעניין - יבורך. ספרא - שיחה 01:03, 25 בדצמבר 2023 (IST)

@ספרא הערך חסום לצפיה כרגע, כך שהאפשרויות פה מוגבלות. (לא שהיה לי איך לעזור, אבל אולי לאחרים כן). @שמש מרפא נשאר לי תאריך אחד לא פתור שהוא שנת נפילת נינוה בידי הבבלים, אשמח אם תעזור לי להשלי אותו (עקרונית אפשר לוותר על הנ"צ הזה אבל זה מייפה את הערך לדעתי). מוקיר רבנן (שיחה) 09:34, 28 בדצמבר 2023 (IST)

אני לא חושב שצריך לפתוח קודם את הערך. ברירת המחדל צריכה להיות סד"ע לפי המניין המקובל, ובכל ערך להוסיף הבהרה על התיארוך המחקרי המקביל, שיופיע למניינם. צריך לחשוב איך בדיוק להבהיר את זה. שמש מרפא (שיחה) 10:24, 28 בדצמבר 2023 (IST)

הוספה בערך

אני מצטט לך פה תרגום שני כי אני לא יודע בדיוק איך להכניסו לערך
לאחר החורבן הלך ירמיה לקברי האבות ובכה וקרא להם ענתה רוח הקודש "הלא אמרתי לך כי אספתי שלומי" קם והלך לקברי האמהות ענתה רוח הקודש ואמרה "קול ברמה נשמע קם והלך לקברי משה ושמואל ענתה רוח הקודש ואמרה "הלא אמרתי אם יעמוד משה ושמואל לפני" קם והלך לקברי האבלים האומללים^{[דרושה הבהרה]} ענתה רוח הקודש הלא אמרתי לך אל תבוא בית מרזח" אלי נדב ~ תדברו איתי ~ אל תפחדו 09:22, 21 בדצמבר 2023 (IST)

אהממממ גם אני לא :) זה גם קצת כפילות עם המדרש שכבר הבאנו. אולי נשים את זה בהערה? נרשום משהו כמו- בתרגום שני לאסתר מובאת גירסא שונה מעט של המדרש: .... מוקיר רבנן (שיחה) 10:31, 21 בדצמבר 2023 (IST)

אלי נדב הוספתי. תן חוו"ד. מוקיר רבנן (שיחה) 12:48, 21 בדצמבר 2023 (IST)

נראה בסדר השאלה אם אין תבנית אחרת להוסיף הסבר שונה כי בהערות שוליים אנשים לא מסתכלים כי לא תמיד מעניין אותם המקורות (או שרק אני כזה) אלי נדב ~ תדברו איתי ~ אל תפחדו 00:22, 24 בדצמבר 2023 (IST)

מוטי יודע אם יש? מוקיר רבנן (שיחה) 09:01, 24 בדצמבר 2023 (IST)

יש {{ביאור}}, אם משתמשים, צריך להוסיף לפני פסקת "הערות שוליים" פסקת "ביאורים" ולשים שם {{ביאורים}}. מוטי ~ שיחה • י"ב בטבת ה'תשפ"ד • 09:19, 24 בדצמבר 2023 (IST)

שכוייח. מוקיר רבנן (שיחה) 09:23, 24 בדצמבר 2023 (IST)

קרדיט

מוקיר רבנן האם כל התוכן מקומי או שחלק ממנו מיובא? מקוה • שיחה • ט' בטבת ה'תשפ"ד 17:43 (IDT)

מקוה חלק נרחב ויקיפדי. יש צורך בקרדיט. מוקיר רבנן (שיחה) 08:44, 24 בדצמבר 2023 (IST)