שיחה:הרב עזרא רוטשילד

דיון חשיבות

בעלי זכות הצבעה‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌, אחד משני משגיחים בישיבת פוניבז', וותק של פחות מ6 שנים, לא נראה בשלב זה שהוא מוכר במיוחד מחוץ לישיבה ואין (לכאורה) השפעה ציבורית נרחבת, לא נראה שזה מתקרב לרף החשיבות האנציקלופדית הנדרשת, אפילו שזה פוניבז'. אפר (שיחה) 01:18, 28 בינואר 2025 (IST)

@עבד ד', אתה חושב שהוא הדומיננטי מבין שני המשגיחים? המעמיק (שיחה) 01:33, 28 בינואר 2025 (IST)

@המעמיק, אני מניח שהם שניהם דומיננטיים כל אחד בסגנונו, אם זאת השאלה היותר בסיסית היא כמה השפעה יש למשגיח בפוניבז' לאורך זמן כל כך קצר, מדגש על כך שהוא לא משגיח יחיד. אפר (שיחה) 01:35, 28 בינואר 2025 (IST)

לא למדתי אישית בפוניבז', אך עד כמה שידוע לי הוא הדמות של ה"משגיח", (הרב קלרמן נכנס כמשגיח קטן, ולאחר פטירת רבי אליעזר גינזבורג זמן רב לא היה משגיח ואז הרב רוטשילד התמנה, ורק לאחר מכן החל גם הרב קלרמן למסור שיחות, אך גם בקרב תלמידיו אין לו מעמד ודמות של 'משגיח' אלא יותר של 'משגיח קטן' מדריך חתנים' והמסתעף. אך בכל זאת אנסה לברר בל"נ אצל אלו שלומדים שם. עבד ד' (שיחה) 08:08, 28 בינואר 2025 (IST)

@אפר @המעמיק היכן נמצאים הכללים על ראשי ישיבות ומשגיחים מי זכאי לערך ומי לא, כמדומני שראיתי במכלול כאן כללים כאלו, אך כעת בהמכלול:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים/רבנים אני לא רואה את זה. עבד ד' (שיחה) 08:15, 28 בינואר 2025 (IST)

מה שראית היה טיוטת הצעה זה לא הגיע לגיבוש סופי והצבעה. מוטי ~ שיחה • כ"ח בטבת ה'תשפ"ה • 12:23, 28 בינואר 2025 (IST)

@מוטי האם כעת אין שום כללים רשמיים? עבד ד' (שיחה) 16:25, 28 בינואר 2025 (IST)

כמו בהרבה תחומים אין כללים, יש מה שמקובל. מוטי ~ שיחה • כ"ח בטבת ה'תשפ"ה • 18:28, 28 בינואר 2025 (IST)

אז לכאו' כדאי ליצור כללים, וזה יחסוך הרבה כאב ראש וויכוחים משני הצדדים (גם יהיה ברור מי כן זכאי לערך, ולא יהיה על כך דיונים כל פעם מחדש, וגם יהיה ברור מי לא זכאי לערך, וכך אנשים לא יכתבו ערכים לחינם). @מוטי מדוע באמת ההצעה הנ"ל לא עלתה להצבעה? עבד ד' (שיחה) 21:27, 28 בינואר 2025 (IST)

זה לא ממש דבר פשוט להעביר כללים מהסוג הזה. מוטי ~ שיחה • כ"ט בטבת ה'תשפ"ה • 11:41, 29 בינואר 2025 (IST)

@לא יודע אפילו את מי לתייג, אבל הערה קטנה שלא קשורה לנידון הזה ספציפי, אני נתקל הרבה בדינוי חשיבות על כל מיני ערכים, בעיקר זה מגיע מאנשים שרוצים להכניס דמות מסוימת, אני מבין את המתנגדים, אבל ליבי כל פעם יוצא כשאני רואה את כמות היבואים מויקי, שהם כאילו ברור בעלי חשיבות, וכי למה אישה באבטיח סוזן סטיבן ילדי איננו ילד עוד דייוויד דג'וליוס בנות בסטייל שבסא מאשקאוצאן טוני דיז (וכו' וכו' זה רק קצת דוגמאות מה50 שינוים אחרונים) הם ברור בעלי חשיבות בלי כל דיון, ואילו ר"מ או משגיח או לא יודע מה, צריך נידון על חשיבות, אשמח אם מישהו יבהיר לי את הענין. (בלי כל קשר מעריך את המייבאים שעושים עבודה חשובה, למען הנגשת מידע למי שמעוניין, בצורה נקייה). בהצלחה הגיוני • שיחה • כ"ח בטבת ה'תשפ"ה • 18:02, 28 בינואר 2025 (IST)

@הגיוני כמה שאתה צודק משתתף עם דבריך בכל מילה! פרידליס (שיחה) 18:26, 28 בינואר 2025 (IST)

לבקשתך אני עונה. ההבדל מבוסס על המטרה הראשונה של המכלול – להוות תחליף לוויקיפדיה, משכך אם נמחוק רבע מהערכים שקיימים שם - כי באמת הם לא חשובים - נאבד את המטרה הזו. מוטי ~ שיחה • כ"ח בטבת ה'תשפ"ה • 18:30, 28 בינואר 2025 (IST)

@מוטי אין צורך למחוק את הלא חשוב, יש צורך לעלות את החשוב לנו המגזר החרדי משתמשי המכלול, פרידליס (שיחה) 18:34, 28 בינואר 2025 (IST)

אין לי שום כוונה להיכנס לנושא הזה, אפשר לחפש עליו בדפי השיחה של האתר ולמצוא תגובות רבות שמתייחסות אליו. הגבתי כאן בקצרה בגלל שנראה שהגיוני עדיין לא פגש בדיונים מסוג זה. מוטי ~ שיחה • כ"ח בטבת ה'תשפ"ה • 18:36, 28 בינואר 2025 (IST)

@מוטי סליחה על ההטרחה, באמת אני לא יודע איך למצור דפ"ש המדברים על זה, אבל ברשותך שאלה דומה, לפי הנראה ביבואים מויקי רמת החשיבות הנצרכת כדי להכנס לשם היא נמוכה, (לא יודע מה הולך שם, לי זה חסום), האם לא צריך להשוות את מידת החשיבות, בקיצור, כל מה שהיה נכנס לויקי אם הם היו מתעניינים בחרדים, יכול להכנס לפה. תודה הגיוני • שיחה • כ"ט בטבת ה'תשפ"ה • 09:34, 29 בינואר 2025 (IST)

הדיון כאן הוא דיון חשיבות על הערך הספציפי, אין טעם לדון כאן על נושא עקרוני. תוכל לפנות לדף שיחתי ואנסה לשכנע. מוטי ~ שיחה • כ"ט בטבת ה'תשפ"ה • 11:41, 29 בינואר 2025 (IST)

להבנתי יש מן האמת בהגדרה של עבד ד'. המעמד המקורי של הרב קלרמן הוא יותר בסגנון משגיח קטן גם אם זה לא מעמדו הרשמי. הרב רוטשילד לא על התקן הזה. אין לי מידע על רמת ההשפעה שלו. מוטי ~ שיחה • כ"ח בטבת ה'תשפ"ה • 18:31, 28 בינואר 2025 (IST)

@שרגא למה מחקת? זה דבר פשוט שכולם יסכימו איתו שמשגיח של פוניבז' זכאי לערך, רק השאלה העיקרית בדף השיחה כאן היתה אם הוא משגיח או אחד המשגיחים, ולאחר שנטען בדף השיחה על ידי שהוא המשגיח העיקרי, וגם מוטי הסכים עם זה, אם כן זה נקרא שהובהרה חשיבות.

ואם אתה אוחז שמשגיח זה לא חשיבות, אז תמחוק את הרב מתתיהו שטרן, הרב דוד מנחם שניידר, הרב הלל וינברג, הרב טוביה נוביק, רבי אברהם פולק, הרב חיים יצחק קפלן, הרב אברהם ריבלין, רבי משה חיים שלנגר, הרב ראובן הכסטר, ועוד עשרות משגיחים שכאלו. זה דבר פשוט שמשגיח בישיבה מפורסמת (בפרט כשמדובר בישיבה של 1500 בחורים) זכאי לערך.

מתייג שוב את בעלי זכות הצבעה‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌ להביע את דעתם בנושא, האם לאחר שמוטי בירר את המציאות כפי שהיא באמת (תוכלו לשאול כל בחור מפוניבז' או בוגר מהשנים האחרונות) - האם הוא זכאי לערך או לא. עבד ד' (שיחה) 17:09, 16 בפברואר 2025 (IST)

הסיכום שלך לא מדויק. לאפר היה ברור שלא כל משגיח בפוניבז' זכאי לערך, הוא תלה את זה ברמת השפעה בנוסף לעובדה שהוא אחד מבין שניים. אני רק הסכמתי שהוא הגיע יותר בתקן של משגיח מעמיתו. לגוף הנידון אין לי דעה ברורה.

ביחס להשוואות שהצגת, על חלקם באמת לא ברור שעוברים את הרף, וחלקם ממש לא בהשוואה ברמת הפרסום. מוטי ~ שיחה • י"ט בשבט ה'תשפ"ה • 20:36, 16 בפברואר 2025 (IST)

@שרגא אני עדיין חושב שאתה טועה, אך אם אתה חושב להישאר בטעותך ולא לשחזר את הדף, לפחות שחזר לי אותו בטיוטה. עבד ד' (שיחה) 21:21, 16 בפברואר 2025 (IST)