שיחה:גזל/ארכיון

קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

על הלוח הזה

לא ניתן לעריכה

דויד (שיחהתרומות)
טישיו (שיחהתרומות)

מסכים

בא לתקן (שיחהתרומות)

לא בטוח

מי שמחפש גזל לא נראה לי שמתכוין ללמוד על המשמעות ההילכתית אלא הפרקטית שפירושו גנבה

ולכן נראה לי שהוא אמור להיות הפניה לגנבה

דויד (שיחהתרומות)

אתה באמת חושב שמישהו שמחפש גזל מעדיף לקרוא על גניבה מאשר על גזל בהלכה?

בא לתקן (שיחהתרומות)

בשפת העם גזלן/גזל לא מתכוונים למושג הילכתי אלא לגנבה

דויד (שיחהתרומות)

בשפת העם לא מדברים על גזל, רק על גניבה. גזל זה מושג הלכתי.

בא לתקן (שיחהתרומות)

אני אישית חושב ומשתמש גם במושג גזלן לפעולה ולא למושג ההילכתי

לדוגמא חתיחת גזלן שכמותך

דויד (שיחהתרומות)

גם אז ההגיון הוא לשלוח אותך ללמוד מה זה גזל ולא מה זה גניבה. אחרת היית צריך להשתמש בביטוי "גנב שכמותך".

שמואל חיים (שיחהתרומות)

בעד שההפניה תפנה לגניבה, מכיוון שבלאו הכי מופיע שם קישור לערך מורחב על הגזל בהלכה

דויד (שיחהתרומות)

מה הקשר שיש שם קישור לערך מורחב? כמו שכתבו מישהו, שמש מרפא, מטמעים ואנכי - לגזל יש רק משמעות אחת, והיא לא גניבה.

אפר (שיחהתרומות)

מצטרף, מה שנקרא ביהדות גזל נקרא בעברית שוד ולא גזל.

דויד (שיחהתרומות)
מישהו (שיחהתרומות)

לדעתי גזל הוא מונח הלכתי בלבד. (או עכ"פ בעיקר)

שמש מרפא (שיחהתרומות)

כמו מישהו.

דויד (שיחהתרומות)

בא לתקן שמואל חיים לא מגיב, אז נשארת לבד. העברתי. אם תרצה תוכל לפתוח הצבעה כדי להחזיר.

בא לתקן (שיחהתרומות)

דויד לא צריך הסכמה של כולם?

דויד (שיחהתרומות)

לא. עיין בהמכלול:מנגנונים ליישוב מחלוקת "פעמים רבות מסתיים ויכוח בענייני תוכן כאשר יש רוב בדף השיחה בעד עמדה מסוימת" ו"במקרה, הנדיר יחסית, שבו אחד המשתתפים בוויכוח אינו מסתפק בהכרעה שהושגה בדף השיחה באחת מהדרכים שנמנו לעיל, באפשרותו לפתוח הצבעת מחלוקת". פה הרוב הוא מאד בולט, ועם זאת כמו שציטתי וכמו שאמרתי לפני - אתה רשאי לפתוח הצבעה אם תרצה (למרות שנראה שזה לא יעזור לך)

איחוד

6
סיכום מאת איסתרק

הערך לא יאוחד עם הערך גניבה מכיוון שענייניהם שונים לגמרי.

אור הגנוז (שיחהתרומות)
אליצור (שיחהתרומות)

אתה נורא משעשע רק אל תהיה בטוח שכולם מבינים את המען לבדיחה.

אור הגנוז (שיחהתרומות)

ממש לא בדיחה. בתורה גניבה הכוונה לגניבת נפשות. ואם יש דעה אחרת היא רק אמורה להפנות לגזל. פשוט רק עכשיו אני קולט שהמדיניות לצמצם כמה שיותר. ולכן חשבתי שכך יהיה נכון מכלולאים פעילים‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‏‎‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‏‏. חוו דעה!

אליצור (שיחהתרומות)

אולי קודם נאחד ברמב"ם את הלכות גניבה והלכות גזילה (גזילה ואבידה). הערה: בתורה גניבה זו גניב ממון רק הפסוק לא תגנב שבעשרת הדברות ע"פ חז"ל מצווה על גניבת נפשות (בשונה מלא תגנובו אבל מה זה שייך)

אור הגנוז (שיחהתרומות)

מכיון שאכן יש הבדל בין גניבה (בסתר) לגזילה (חטיפה) כפי שמודגש ברמב"ם, אכן יש להדגיש את הענין הזה בערך זה, ולאחד את כל שאר המלל עם גניבה. בנוסף, יש לשקול איחוד עם הערך חטיפה שדומה במהותו לגזילה. תודה

דויד (שיחהתרומות)

אתה לא מצחיק! (ובבקשה אל תענה לי שאינך מנסה להצחיק)

אין נושאים ישנים יותר