שיחה:אותיות משונות בתנ"ך

הרחבה

מכלולאים פעילים‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏, עזרא ט שואל האם כדאי להביא דוגמאות לפירושים שנלמדים מהאותיות המשתנות? (בערך אותיות גדולות וקטנות המיובא מויקיפדיה מובאות 2 דוגמאות). דויד (שיחה) א' בשבט ה'תשפ"ב 17:03 (IDT)

כן (לדעתי). דוגמאות בודדות לכל קטגוריה. מיכי ~ שיחה • 18:05 א' בשבט, שמיטה תשפ"ב (IDT)‏

מנטרים‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌ מסכימים? ובנוסף הוא שואל האם כדאי לעשות טבלאות להמחשה עם האותיות האלה? (בערך הנ"ל עשו טבלה). דויד (שיחה) ד' בשבט ה'תשפ"ב 19:45 (IDT)

בהחלט, יש מקום להביא דוגמאות, ולדעתי אין כל ערך לערך ללא המחשת האותיות המשתנות. ספרא - שיחה 21:40, 5 בינואר 2022 (IST)

הי. הוספתי רשימה מגוונת של דוגמאות, גם של אותיות גדולות וקטנות וכד' ומה שנדרש מהן, וגם של סוגים שונים של אותיות נקודות. לגבי טבלה אני עדיין מתלבט, כי לדעתי זה לא באמת נחוץ [בפרט שיש אין ספור דעות בזה, ולכן לא ברור לאיזו מהן להצמד]. לדעתי בערך של ויקיפדיה עשו טבלה פשוט כדי למלא את הערך הדליל שלהם - מה שלא נחוץ כאן. עזרא ט.

ערך כזה חייב המחשות. להסביר לקורא מהי נ' מנוזרת, פ' לפופה וכן הלאה. ספרא - שיחה 01:08, 9 בינואר 2022 (IST)

גא"מ, ברור שהמחשה היא דבר בסיסי בערך זה (לפחות הדעות המרכזיות). מיכי ~ שיחה • 12:54 ז' בשבט, שמיטה תשפ"ב (IDT)‏

האם עכשיו זה טוב? הוספתי הסברים מפורטים, עם הפניה לדוגמאות של כל אחד מהסוגים. עזרא ט.

עזרא ט., הרשימה שהוספת לא מתאימה לפתיח. המחשות הכוונה לשרטוטים. תמונות. תמונה אחת שווה אלף מילים. האם אחד מסופרי הסת"ם מהמכלולאים פעילים‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏ יכול לעזור בעניין? ספרא - שיחה 21:42, 10 בינואר 2022 (IST)

אותיות משונות לפי מחזור ויטרי

יש בויקישיתוף את הקובץ המצורף. האם לזה הכוונה? ספרא - שיחה 21:52, 10 בינואר 2022 (IST)

אינני יודע מי הוסיף את התמונות לטיוטה שלי, אבל תודה רבה על כך. (והקובץ המצורף כאן איננו מתאים. זה שינויים בתגים). --עזרא ט. (שיחה) 18:43, 12 בינואר 2022 (IST)

עזרא ט. בתמונה פה נראה שיש כמה אותיות משונות, חוץ מתגים, כמו למשל האות ע' ועוד. בנוסף - העברתי את הערך למרחב הערכים, עכשיו אני רוצה להפוך את הישן להפניה אבל אני רוצה לוודא שאין שם שום דבר חשוב שלא מופיע פה, כמו לדוג' הסברו של ערוך השולחן לאוציות משונות שמא יתחלף לסופר. דויד (שיחה) י"ד בשבט ה'תשפ"ב 13:26 (IDT)

יש בקובץ שינויים באותיות עצמן, באותיות, ח, ל, ע, פ, ועוד. וכן ו' קטיעא. ספרא - שיחה 13:43, 16 בינואר 2022 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

מעדיף לא לצרף את התמונה הזו. יש בפנים תמונות יותר טובות. מה שכן חסר כאן עדיין זה קישורים פנימיים - אני לא טוב בזה.--עזרא ט. (שיחה) 23:06, 16 בינואר 2022 (IST)

עזרא ט. בערך יש 2 תמונות - אחד לשתי אותיות גדולות ואחת לפ' לפופה. זה חבל וחסר. בתמונה הזו יש הרבה, אבל אם אתה מעדיף אחרות - צריך למצוא אותן. חבל. מה לגבי סברת ערוך השולחן לטעם העניין? דויד (שיחה) ט"ו בשבט ה'תשפ"ב 23:22 (IDT)

דויד יש בפנים גם תמונה שלישית של נוני"ם הפוכות, ובעיני זה יפה. מה עוד אתה מציע - להוציא ס"ת ולצלם? ולאיזה ערוך השלחן אתה מתכוון?--עזרא ט. (שיחה) 00:13, 17 בינואר 2022 (IST)

עזרא ט., בעיקרון צריך תמונה של כל אחד מהאותיות בערך. ואם יש מקורות לאותיות נוספות שלא מופיעות כעת בערך (כמו התמונה לפי המחזור ויטרי), הרי שהערך אמור להיות מורחב יותר. אם אפשר, אכן יש צורך לצלם מספר תורה אותיות שאין עדיין תמונה מהן, או שרטוט עצמאי. ספרא - שיחה 00:32, 17 בינואר 2022 (IST)

עזרא ט. פה היתה דעה בשם הרב אפשטיין - אם כי הם לא כתבו מקור. דויד (שיחה) ט"ו בשבט ה'תשפ"ב 01:05 (IDT)

דויד וספרא, בסדר, אנסה לייצר עוד תמונות. ולגבי "הדעה של הרב אפשטיין" - אכן הכנסתי את זה בערך שלי, אבל בשם האבא האמיתי של הווארט הזה - בעל הטורים !--עזרא ט. (שיחה) 09:35, 17 בינואר 2022 (IST)

ספרא, ב"ה הצלחתי לצלם תמונות, וידידנו דויד עזר לי להכניס אותן. מקוה שעכשיו זה מושלם. --עזרא ט. (שיחה) 00:40, 20 בינואר 2022 (IST)

יש תמונות רבות בספר "תורה שלמה" של הגרמ"מ כשר (הוספתי קישור להיברו בוקס), החל מעמוד קלז. אביר על סוס (שיחה) 03:17, 20 בינואר 2022 (IST)

תבנית תנ”ך

כדאי להחליף את מקורות הפסוקים בגוף הערך לקישורים בתבנית:תנ"ך. לי אין זמן לזה.-- הכל לטובה 😊 שיחה י"ז בשבט ה'תשפ"ב • 23:53, 18 בינואר 2022 (IST)

במקרה זה, יש להוריד את כל המקורות להערה (בגדול, כל מה שבסוגריים). שמש מרפא (שיחה) 22:02, 19 בינואר 2022 (IST)

הרוב בוצע, לא מבטיח שגם בהמשך... תשתדל להשתמש בתבניות אלו, זה ממש לא קשה, פעמים רבות זה חיסכון בהקלדה.-- הכל לטובה 😊 שיחה י"ח בשבט ה'תשפ"ב • 03:27, 20 בינואר 2022 (IST)

תיקנתי עוד קצת. לגבי שאר התבניות ראה בבקשה מה שכתבתי כאן.--שמש מרפא (שיחה) 03:55, 20 בינואר 2022 (IST)

הערה נוספת: חלק מהמקורות הם כלליים מדי, נא לפרט מקור מדוייק.--שמש מרפא (שיחה) 22:05, 20 בינואר 2022 (IST)

שמש ומרפא, מקורות כלליים מדי?! כמו איפה למשל? --עזרא ט. (שיחה) 22:17, 20 בינואר 2022 (IST)

למשל, הערה 27: לא צויין איפה בספר הדברים מופיעים. ראה גם המכלול:ביבליוגרפיה, ובקצרה, המבנה צריך להראות כך המקרא והמסורה, רבי ראובן מרגליות, ירושלים תש"כ, עמ' 224 (דוגמא בעלמא, תתעלם מהפרטים שהכנסתי)..--שמש מרפא (שיחה) 22:27, 20 בינואר 2022 (IST)

טופל. שכוייח. --עזרא ט. (שיחה) 11:38, 25 בינואר 2022 (IST)

בכדי להקל על המעיין, יש לכתוב גם (או רק) עמוד.שמש מרפא (שיחה) 06:20, 26 בינואר 2022 (IST)

שמש מרפא, כאן אני לא בהכרח מסכים איתך, כי במקרה דנן כל הפרק עוסק בזה (חוצמזה, כמובן יהיה הבדל בין פרק ארוך לקצר וכו'). מה שכן - יצרתי אתמול ערך חדש של טיוטה:אין מערבין שמחה בשמחה, ושם התחלתי לראשונה להשתמש בתבניות של מראי מקומות - שיהיה לכם נחת. אני עדיין לא בטוח שזה נח יותר, אבל מבין את המעלה בזה, בעיקר כלפי הקוראים. --עזרא ט. (שיחה) 09:36, 26 בינואר 2022 (IST)

אותיות משונות או משתנות

שלום רב לערכים החשובים. מדוע לא לקרוא לערך האותיות המשונות שבתנ"ך, או בקצרה אותיות משונות, בדומה לאותיות גדולות וקטנות ולא האותיות הגדולות והקטנות שבתנ"ך. (או אולי האותיות המשונות שבתורה) אבל למה משתנות. לא מכיר התנסחות כזו במקורות. בברכה בן-ימין (שיחה) 00:57, 23 בינואר 2022 (IST)

הרמב"ן בהקדמה לחומש בראשית כתב: ”וכל הנמסר למשה רבינו בשערי הבינה הכל נכתב בתורה בפירוש או שרמוזה בתיבות או בגימטריאות או בצורת האותיות הכתובות כהלכתן או המשתנות בצורה כגון הלפופות והעקומות וזולתן.” אביר על סוס (שיחה) 14:03, 23 בינואר 2022 (IST)

עדיין, משתנות זה הווה, משונות זה שם עצם. תיאור. אכן שם יותר טוב. ספרא - שיחה 14:08, 23 בינואר 2022 (IST)

ספרא זה יפה אבל צריך לראות אם מישהו קורא להם כך, שלא נמציא להם שם אפילו אם הוא הגיוני ונכון תחבירית. דויד (שיחה) כ"א בשבט ה'תשפ"ב 16:59 (IDT)

בעד משונות, בחיפוש גוגל ואוצה"ח המסקנא די ברורה. מיכי ~ שיחה • 18:31 כ"א בשבט, שמיטה תשפ"ב (IDT)‏

האמת שבדקתי את הנושא מזמן, ובהחלט ברוב המקומות זה נקרא 'משונות'. אבל יש גם 'משתנות' - כמו ברמב"ן ובחלק מגרסאות הרמב"ם - וזה פשוט נשמע יותר טוב. אבל לדעתי בהחלט אפשר לכתוב בתחילת הערך שקוראים לזה גם כך וגם כך. --עזרא ט. (שיחה) 10:15, 25 בינואר 2022 (IST)

בעד משונות-- הכל לטובה 😊 שיחה כ"ג בשבט ה'תשפ"ב • 14:12, 25 בינואר 2022 (IST)

למה יש ה"א הידיעה בשם הערך? צריך להיות אותיות משונות בתנ"ך. 21:05, 5 במרץ 2022 (IST)

מסכים, שם טוב יותר. שמש מרפא (שיחה) 21:18, 5 במרץ 2022 (IST)