המכלול:אולם דיונים/מדיניות ספורט

- הועבר מהדף המכלול:אספקלריה/אולם דיונים/הסרת תוכן

ספורט

כדורגלנים, כדורסלנים וכו'

עורכי אספקלריה‌‌‌‌‌‌‎‏‌‌‌‌‌‌‌‏, בימים אלו צוות התכנות עובד על בוט שייבא את הערכים מסוג כדורגלנים, כדורסלנים וכו'.
נשמח מאד לשמוע דעתכם על איך הערך צריך להיות מוצג במכלול. ריכזתי פה: קטגוריה:המכלול: לטיפול הוועדה: כדורגלנים כמה כדורגלנים, כדי שאפשר יהיה לדון עליהם, חלקם עברו התאמה מסויימת וחלקם לא.
כרגע מדובר על כך שהתבנית "אישיות כדורגל" לדוג' תופיע בסוף העמוד, לרוחב כל העמוד, עם תמונה מוקטנת.
צריך להחליט על כללים קבועים - שנוכל להגדיר את הבוט לייבא על פיהם.
הצעות לדוג': להשאיר רק את פסקת הפתיחה (שיכולה להיות חצי שורה ויכולה להיות כמה שורות), את כל שאר המידע - לא להציג, או להציג כ"תוכן נסתר" ובלחיצת כפתור התוכן יפתח למי שירצה, אולי פסקאות מסויימות כמו "תארים" להשאיר גלויים, וכו'. דויד (שיחה) י"א באלול ה'תש"ף 19:15 (IDT)

ראשית כל, יש להבחין בכך שבניגוד לקהל הקוראים של ויקיפדיה, קהל הקוראים של המכלול איננו מכיר מטבע הדברים עד כדי כך את כל תחומי הספורט ואת כל הספורטאים שבכל ליגה תחרותית בעולם. בדיוק כפי שבויקיפדיה לא נמצא שמות של חברי מועצה חרדים נידחים, בשל חוסר עניין של קהל הקוראים, ובמכלול ערכים על אישים אלו הם מהפופולריים ביותר, כך יש מקום להקשיח את הפרמטרים של המכלול בכל הנוגע לקבוצות ספורט וספורטאים, ולא לקבל את נהלי החשיבות של ויקיפדיה בנושאים אלו. בנוסף, יש למדיניות מוצעת זו היגיון רב בהתחשב בכך שהמכלול הוא אתר חרדי, ואין שום סיבה לפרסם בקרב הקוראים את מה שלא מפורסם בלאו הכי.

לכן הצעתי היא כזו. אני חושב שעל המכלול לפרסם רק שחקנים ומועדונים שהם מפורסמים ממילא בקהל הרחב. כיוון שאין באמת סקר שעשוי לבחון אילו מהם מפורסמים ואילו לא, אני מציע לטפל רק בערכים של שחקנים המשחקים בארבעת הקבוצות הבכירות בארבעת הליגות הבכירות בכדורגל, (אנגליה, איטליה, ספרד, גרמניה) ובליגה הישראלית, ובארבעת המועדונים הבכירים של שתי ליגות הכדורסל הבכירות ביותר (אן. בי. איי ויורוליג) והליגה הישראלית. מטבע הדברים, כיסויין של קבוצות אלו אמור לתת את כל הידע לקורא החרדי הממוצע וגם לא הממוצע.

לגבי הערכים עצמם: כמובן שאין לפתוח את כל הערך. פיסקאות על חיים אישיים, סרטים שנעשים על שחקנים מפורסמים, מועדוני עבר ודרך מקצועית שעבר השחקן, פרשות שונות ומשונות, אין מקומם במכלול לדעתי. למעשה, אני חושב שבניגוד לכל תחום אחר, מקצועיותו של המכלול כאנציקלופדיה יהודית תיבחן דווקא בכך שערכים על ספורטאים יהפכו לקצרמרים. יש לסנן מערכים אלו את כל ההערצה הויקיפדית המוסתרת ו'לייבש' אותם עד כמה שניתן, בבחינת 'כמי שכפאו שד'.

רעיון נוסף, שנראה לי כדאי להוסיף, הוא יצירת ערך על ספורט בראי ההלכה, בחינת ביטול התורה וההתמכרויות הרודפות את העוקבים אחר תחרויות אלו, ונתינת השקפה הלכתית נכונה על כל הנושא. כאשר ערך כזה יהיה מוכן, ניתן יהיה ליצור תבנית שתונח מעל כל ערך בנושאי ספורט, כפי שקיים כבר בערכים על טכנולוגיות אסורות, תתמצת את מסקנות הערך ותקשר אליו.

עורכי אספקלריה‌‌‌‌‌‌‎‏‌‌‌‌‌‌‌‏ אשמח לשמוע את דעתכם מיק | שיחה 20:20, 30 באוגוסט 2020 (IDT)

בעד העברת התבנית לסוף הערך, בעד הצעת מיק לחלק על פי רמת הפרסום. אני מציע להשאיר רק את הפתיח ותבנית האישיות וקש"ח וכו' טכני יבש, ובערכים מפורסמים להשאיר גם קריירה עם חלונית גלילה. את השאלה מי מפורסם, מציע להחליט לפי מספר צפיות בשנתיים האחרונות בויקיפדיה. בינתיים אני בעד לא למחוק שום ערך בשלב זה, בעתיד נוכל לעשות ערכים לא חשובים שיפנו לדף אחד גדול בו תהיה רשימה גולמית (- לפי א'ב' ולא לפי קבוצות. אני בינתיים בעד להימנע מתבניות ניווט בתחום זה, כדי 'לענות על השאלה' אבל לא לגרות לערכים נוספים). מישהו (שיחה) 11:38, 31 באוגוסט 2020 (IDT)

אני אהבתי את ההצעות של מיק וגם של מישהו. לגבי ההצעה של מישהו - צריך להתחיל לקטלג איזה שמות של פסקאות כן ואיזה לא - צריך לעבור על הרבה ערכים בשביל זה. דויד (שיחה) י"ב באלול ה'תש"ף 18:04 (IDT)

אם תמיד "הפרק הראשון" אחרי הפתיח הוא מי שנשאיר, זה יעזור? או שצריך דוקא שם של פרק?

אני מציע גם להשוות את מספר התווים אצלנו למספר התווים בויקיפדיה, אם זה הפרש מאוד גדול, אז לבדוק ידנית (זה בד"כ יצביע על ערך מפורסם). מישהו (שיחה) 22:36, 31 באוגוסט 2020 (IDT)

זה אפשרי מבחינה טכנית, אם זה מה שרוצים. אבל לדוגמא ראיתי לא מעט פעמים את הפסקה "תארים" והיא לא הראשונה, ואולי היא מספיק יבשה. דויד (שיחה) ט"ו באלול ה'תש"ף 18:11 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

עורכי אספקלריה‌‌‌‌‌‌‎‏‌‌‌‌‌‌‌‏ לדעתי בימים הקרובים יופעל הבוט לראשונה וייבא כ-5 ערכים על פי הגדרה ראשונית שנתתי לפני התפתחות הדיונים פה (לצערי לא מספיק התפתחו): פסקה ראשונה (פתיח) בלבד מיובאת, תבנית "אישיות כדורגל" מתחתיה, מחיקת תבנית קצרמר (אם יש), תבנית מיון רגיל וקרדיט נשארות, כל שאר התבנית כמו "מלך השערים" וכו' נשארות, קטגוריות נשארות. בתבנית "אישיות כדורגל" אם יש תמונה - מתקן את הנתיב שלה ומקטין ל-100px.
שרגא התחיל התאמה לתבנית "אישיות כדורגל" שתהיה מרוחב לרוחב - צריך לתקן אותה עוד.
צריך למפות איזה קטגוריות לייבא - הציעו פה לפי ליגות מפורסמות בעולם - לא מצאתי בינתיים שהם מסווגים לפי קטגוריות. מצאתי אפשרות גם טובה לדעתי - כל הקטגוריות שמתחילות ב"קטגוריה:כדורגלני נבחרת..." מציגות רק כדורגלנים שהגיעו לנבחרת המדינה שלהם - ממילא הם מפורסמים יחסית.
אשמח להמשך הדיונים, בעיקר כי השעה קרובה. דויד (שיחה) י"ז באלול ה'תש"ף 17:36 (IDT)

כדורגלני נבחרת זהו לא סינון טוב. ישנן נבחרות זרועות כוכבים, ששחקנים מאוד מפורסמים לא נכללים בסגל שלהם, ולעומת זאת ישנן נבחרות ממדינות נחשלות דוגמת ליכטנשטיין ששחקני הנבחרת שלהם משחקים בליגות שניות ושלישיות באירופה. האם אין סיווג בויקיפדיה לפי קבוצות? מיק | שיחה 18:09, 6 בספטמבר 2020 (IDT)

קצת באיחור, אני בעד הקריטריון של מישהו לפעול לפי הפופלריות בויקי. בגדול הקו צריך להיות שפותחים את הערכים של הספורטאים הידועים ביותר, ומאחר שאיןמלנו כלים למדוד זאת, נתוני הצפיה בויקי הם אינדיקטור טוב. לגבי צורת פתיחת הערכים, לדעתי בפתיח אמור להיות פחות או יותר כל מה שחשוב מבחנתנו. את כל השאר ישא הרוח. אני גם לא רואה טעם בלחצן הסתרה. שמש מרפא (שיחה) 20:35, 6 בספטמבר 2020 (IDT)

א. לדעתי צריך לחשוב איך חוסכים לנו עבודה. בדיקת פופולריות בויקיפדיה לדעתי צריכה להיעשות ידנית, ולמלא רשימת ערכים. האם מוסכם שאת כל קטגוריות כדורגלני הנבחרות אפשר לייבא, ועכשיו נשארת רק השאלה איזה עוד ערכים יש לייבא? ואז אפשר להתחיל בינתיים כך.

ב. צריך להחליט אם רוצים להשאיר את כל הקטגוריות. דוגמא: יניב אברג'יל.

ג. התאמתי את התבנית "אישיות כדורסל" בתור התחלה - צריך לדון עליה, דוגמא: יהושפט בן אברהם.

ד. האם להשאיר תבניות כמו {{מלך השערים של ליגת העל}}, אפשר לראות בשמעון אבו חצירא.

ה. תוכלו לראות כמה ערכים שכבר יובאו ע"י הבוט: מיוחד:תרומות/Yosef_haftke_Bot, ולהתרשם. לגבי הערות שוליים וקצרמר - יתוקן כנראה היום.

שרגא, מוטיאל ומקוה מוזמנים גם עם שאר עורכי אספקלריה. דויד (שיחה) י"ח באלול ה'תש"ף 16:56 (IDT)

לדעתי יש להסיר את כל הקטגוריות חוץ מאחד בסיסי, כמו גם התבניות מיותרות, עורכי אספקלריה‌‌‌‌‌‌‎‏‌‌‌‌‌‌‌‏, שרגא - שיחה - י"ח באלול ה'תש"ף - 18:47 (IDT)

אין בעיה למדוד על פי פופולריות בויקיפדיה, בהנחה שזה אפשרי טכנית, אבל במקרה כזה יש צורך לקבוע מלכתחילה כמה ספורטאים נכנסים. העשרים הפופולריים ביותר? המאה? האלף? כל אלו צריכים להיקבע עוד בטרם מייבאים ופותחים, אז מטבע הדברים יש פחות שליטה.

בנוגע לכדורגלי הנבחרות, כפי שכבר הבעתי את דעתי, ישנן נבחרות רבות שהשחקנים בהם אינם מפורסמים כלל, ואפילו חובב הספורט החילוני המצוי לא יודע את שמותיהם. אם רוצים לקבוע על פי נבחרות, הגיוני יהיה לייבא ערכים של כדורגלנים שמשחקים בנבחרות מובילות בלבד, כאלו שהגיעו לטורנירים בינלאומיים. שחקנים כאלו הם בדרך כלל מפורסמים. מצד שני, אם אין בויקיפדיה קטגוריה של קבוצות, אני לא רואה סיבה שיהיו שם קטגוריות של נבחרות מובילות, כך שאולי נאלץ למצוא סינון אחר.

בנוגע לתבנית מלך השערים, אני מתנגד לכל תבנית שמקשרת לערכים על כדורגלנים נוספים ועשויה לעורר תאבון לקרוא עוד. גם כך ההצדקה היחידה לפתוח את הערכים הללו היא בכך שמדובר על אנשים מפורסמים ממילא. אם באמת הם כאלו מפורסמים, הקורא יחפש אותם בעצמו. ואם לא, אין שום סיבה לתת לו מידע כזה. מבחינתי, הייתי הולך אפילו בצורה יותר קיצונית ומוחק את כל הקישורים הפנימיים בערכים אלו שמקשרים לערכים על ספורטאים אחרים. מיק | שיחה 19:19, 7 בספטמבר 2020 (IDT)

אינני מתעלם מהעובדה שאני מגיע פה קצת אחרי שהרכבת עזבה את התחנה. עקבתי כל העת אחרי הדיון, ואני מסכים בעיקרון לגמרי לגישה של מתדייני הדיון מתחילתו. באופן אישי אני הייתי רוצה שבכלל יהיה על כל שחקן "רק" תבנית מידע מפורטת וממש לא איכפת לי רמת הפירוט שלה. אני מוותר מראש על אפילו שורה אחת של מלל, אני פשוט רוצה רק מידע. הייתי מעוניין שהערכים על השחקנים יכללו רק טבלה שתכלול תאריך לידה פטירה (אם רלבנטי) מקום לידה וכו' ולא איכפת לי אז שתהיה שם רשימה של "כל" המועדונים שהוא שיחק אפילו אם זה ירד לרזולוציה של דקות משחק בכל עונה + שערים/נקודות שצבר, כולל במועדון הנוער ועל שפת הים. בתנאי שהכל יהיה בצורה של רשימת מידע. הצורה הזאת בעצם הופכת את הערך לשום דבר מלבד מקור מידע למי שמחפש מידע לא מעבר לכך. הבעיה בהצעה שלי שהיא כנראה לא ריאלית. כי אין לנו ויקינתונים לענייני ספורט שמכיל את כל המידע הנ"ל שניתן משם לשאוב את זה. ואני לא חושב שקיים בוט בעולם שיודע להמיר מלל לנתונים. אבל בעיקרון זה מה שאני שואף להגיע אליו. וכל מה שיהיה הכי קרוב לזה כך ייטב. בצורה שכזאת לא יהיה איכפת לי קישורים פנימיים תבניות וקטגוריות. כי אין שום נזק בקריאת נתונים מספריים. זה גם לא מושך לטעמי. אבל זאת הצעה לא ריאלית לפיכך שתקתי... מקוה • שיחה • י"ט באלול ה'תש"ף 19:41 (IDT)

אני השתכנעתי מדבריו של מיק שתבניות שמקשרות לערכים אחרים כמו מלך השערים וכו' - מיותרות. עדיין צריך לדון לגבי קטגוריות. ההצעה של מקוה יכולה להיות רלוונטית, משום שבינתיים ראיתי שכל המידע מופיע בלי ויקינתונים. דויד (שיחה) י"ט באלול ה'תש"ף 15:41 (IDT)

סיכום והמשך הדיון - שחקני ספורט

לסיכום כללי, מיק שמש מישהו מציעים להביא תוכן רב יותר לשחקן מפורסם וקצר יותר לאחרים. מקוה מציע להביא את כל הנתונים לכולם ללא הסרה אבל רק בצורה של טבלה יבשה.

האם לדעתכם אפשר מיידית לייבא על ידי רובוט, רק פתיח וטבלה, ולאחר מכן נחליט על שאר המידע? כלומר: בשלב ראשון נייבא לכולם את הפתיח וטבלאות המידע, ולאחר מכן נגבש רשימה של מפורסמים ונביא לתוכם עוד תוכן על פי הנחיה וגישה כלשהי. דויד עורכי אספקלריה‌‌‌‌‌‌‎‏‌‌‌‌‌‌‌‏. מישהו (שיחה) 15:46, 24 בנובמבר 2020 (IST)

לגמרי בעד. ספרא - שיחה 15:47, 24 בנובמבר 2020 (IST)

אכן. שמש מרפא (שיחה) 15:49, 24 בנובמבר 2020 (IST)

מקובל. מקוה • שיחה • ח' בכסלו ה'תשפ"א 15:50 (IDT)

כנ"ל, שרגא > שיחה > ח' בכסלו ה'תשפ"א > 17:22, 24 בנובמבר 2020 (IST)

בעד דויד (שיחה) ט' בכסלו ה'תשפ"א 22:08 (IDT)

בעד מיק | שיחה 23:26, 24 בנובמבר 2020 (IST)

בעד--יואל וויס (שיחה) 16:07, 30 בנובמבר 2020 (IST)

קטגוריות

עורכי אספקלריה‌‌‌‌‌‌‎‏‌‌‌‌‌‌‌‏, מה דעתכם לגבי הדיון על הקטגוריות? שרגא הציע להסיר את כל הקטגוריות (כמו לדוג' קטגוריה:קשרי כדורגל דרום קוריאנים, קטגוריה:כדורגלני סביליה, קטגוריה:זוכי פרס כדורגלן השנה בדרום אמריקה, קטגוריה:כדורגלני מונדיאל 1990) חוץ מאחד בסיסי, ואז צריך להחליט אם לחלק לפי קבוצות (קטגוריה:כדורסלני מכבי תל אביב) או רק לפי ארצות (קטגוריה:כדורסלנים ישראלים) או לא לחלק בכלל ולכולם להכניס כללי (קטגוריה:כדורסלנים). מקוה כתב שלא מפריע שישארו כולם. דויד (שיחה) ט' בכסלו ה'תשפ"א 22:08 (IDT)

ניתן להסיר. ספרא - שיחה 22:40, 24 בנובמבר 2020 (IST)

בעד הסרה. מרדכי עציון (שיחה) 20:18, 30 בנובמבר 2020 (IST)

עורכי אספקלריה‌‌‌‌‌‌‎‏‌‌‌‌‌‌‌‏ הרחבתי ופירטתי את השאלה, אשמח להתייחסות שלכם, וגם להתייחסות חוזרת של ספרא ומרדכי עציון. דויד (שיחה) ט"ו בכסלו ה'תשפ"א 22:22 (IDT)

בסיסי, לפי קבוצות. אם יש התנגדות, אפשר גם לפי ארצות. אחד כללי זה כמו בלי קטלוג. ספרא - שיחה 22:27, 30 בנובמבר 2020 (IST)

בעד עד 3 קטגוריות (לפי הענין. זה הכיוון). מישהו (שיחה) 23:17, 30 בנובמבר 2020 (IST)

עורכי אספקלריה‌‌‌‌‌‌‎‏‌‌‌‌‌‌‌‏ אשמח לשמוע לדעתכם כדי שנוכל לסכם. דויד (שיחה) א' בטבת ה'תשפ"א 21:11 (IDT)

אני בעד להשאיר קטגוריות כפי שהן. מי יעבוד לקטלג מחדש? גאון הירדן (שיחה) 21:58, 15 בדצמבר 2020 (IST)

יש משהו בדברי גאון הירדן, ייתכן שעדיף להשאיר את כולם, ותהיה הנחיה לצמצם באופן ידני את הקטגוריות. (אולי נפתח דף משימות שירכז את כל הקטגוריות שצריכים להסיר ולהחליף בקטגוריות כלליות). זה לא מאוד קריטי. מה דעתכם עורכי אספקלריה‌‌‌‌‌‌‎‏‌‌‌‌‌‌‌‏? ספרא - שיחה 23:23, 15 בדצמבר 2020 (IST)

זה לא ממש לקטלג מחדש, מדובר על השאלה כמה להסיר. לא צריך להביא אחרים. עכ"פ אם זה מפשט את תהליך הייבוא האוטומטי אני מצטרף לדעת ספרא לצמצם באופן ידני לאחמ"כ - הענין לא כל כך חמור מבחינתי.. מישהו (שיחה) 23:47, 15 בדצמבר 2020 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ דויד, ממליץ להוסיף קטגוריה לכל הערכים המילוניים שעומדים לייבא, קטגוריה:המכלול: ערכים מילוניים. כמובן שזו תהיה קטגוריה מוסתרת. ספרא - שיחה 01:42, 19 בינואר 2021 (IST)

פרטים קטנים

עורכי אספקלריה‌‌‌‌‌‌‎‏‌‌‌‌‌‌‌‏, מה דעתכם לגבי שאר הפרטים הקטנים שדובר עליהם: תבנית "אישיות כדורגל" מתחתיה, מחיקת תבנית קצרמר (אם יש), תבנית מיון רגיל וקרדיט נשארות? דויד (שיחה) ט' בכסלו ה'תשפ"א 22:08 (IDT)

בעד ספרא - שיחה 22:40, 24 בנובמבר 2020 (IST)

פרט קטן-גדול, מה עושים עם תמונות? יש גם לא מעט ספורטאיות. הנס הוא שחילקו את הקט' לפי מגדר, אולי אפשר להגדיר לבוט. שמש מרפא (שיחה) 23:14, 24 בנובמבר 2020 (IST)

ואם כן צריך להשאיר הבדל מגדרי בקטגוריות. כדי לתת פתח לשינויים עתידיים. ספרא - שיחה 23:22, 24 בנובמבר 2020 (IST)

אפשר להגדיר כי יש קטגוריות שונות לספורטאים ולספורטאיות. בכל מקרה לדעתי כרגע מדובר רק על גברים. דויד (שיחה) ט' בכסלו ה'תשפ"א 16:05 (IDT)

תמונות תמיד צריך בדיקה ידנית, לעולם לא תדע מה הרקע בתמונה. ואם היה תלוי בי הייתי מעדיף לקבוע שצריך תמונת פנים ולא תמונה בשיא המשחק... מקוה • שיחה • י' בכסלו ה'תשפ"א 18:29 (IDT)

אני מסכים עם מקוה לגבי סוג התמונה. הבעיה (שכנראה זה מה שמקוה התכון כשאמר "אם זה היה תלוי בי") היא שזה השקעה של זמן להחליף ידנית. דויד (שיחה) י"ג בכסלו ה'תשפ"א 17:46 (IDT)

לא חושב שזה קריטי. אחרי שהבוט יפעל, ההנחיה תהיה שאם נתקלים בתמונת משחק - מחליפים. לא יהיה נורא אם יישארו פה ושם שאריות. ספרא - שיחה 19:41, 30 בנובמבר 2020 (IST)

תבנית ראשית

עורכי אספקלריה‌‌‌‌‌‌‎‏‌‌‌‌‌‌‌‏, שרגא התחיל התאמה לתבנית {{אישיות כדורגל}} שתהיה מרוחב לרוחב - צריך להמשיך לעבוד עליה. כרגע המצב הוא שתמונות מוקטנות ל-100px. אני עשיתי שינויים בתבנית {{אישיות כדורסל}}, ושמתי אותה בתור {{אישיות כדורסל2}}. לקחתי ערך לדוגמא: פרנק באומהולץ ושמתי בתחתיתו 2 תבניות, אחת מעל השניה. אני כמובן בעד התבנית שמתחת - נא להביע דעה לאיזה כיוון מתקדמים. דויד (שיחה) ט' בכסלו ה'תשפ"א 22:08 (IDT)

בעד התבנית השניה. ספרא - שיחה 22:40, 24 בנובמבר 2020 (IST)

לדעתי התבנית הקטנה יותר יפה יותר, והשניה מגושמת מידי. מה עדיף כאן? לא יודע ולא רואה בזה שאלה כבדת משקל. מרדכי עציון (שיחה) 20:10, 30 בנובמבר 2020 (IST)

עורכי אספקלריה‌‌‌‌‌‌‎‏‌‌‌‌‌‌‌‏ אבקש שתביעו דעתכם כדי שנוכל לסכם. קחו בחשבון שאם רוצים ללכת על התבנית הקטנה (העליונה) - צריך לראות אם רוצים להוסיף את הפרטים שכרגע לא מופיעים בה - באיזה קבוצות השתתף ובאיזה שנים. כל השינוי שאני עשיתי זה כדי להציג את המידע בצורה ברורה - כי מבחינתי כמה שיותר מידע יבש עדיף. דויד (שיחה) א' בטבת ה'תשפ"א 21:06 (IDT)

מה בעצם ההבדל בין הראשונה לשניה? העיצוב? כי אם כן זה לא נראה לי עניין לעורכי אספקלריה מיק | שיחה 21:19, 15 בדצמבר 2020 (IST)

מיק עיקר השאלה היא האם משמיטים את כל הפרטים היבשים של הקבוצות והשנים שהשתתף בהם - אני בעד כמה שיותר פרטים יבשים שלא מושכים, לכן צריך פתרון איך להציג את זה - ולכן עשיתי את השניה. אם יש החלטה להשמיט פרטים אלה - אין הבדל בין התבניות. דויד (שיחה) א' בטבת ה'תשפ"א 16:05 (IDT)

איזה קטגוריות לייבא

עורכי אספקלריה‌‌‌‌‌‌‎‏‌‌‌‌‌‌‌‏, שאלה חשובה מאד שלא הכרענו בה היא איזה קטגוריות מייבאים?

1. כל הקטגוריות שמתחילות ב"קטגוריה:כדורגלני נבחרת..."
2. נתוני הצפיה בויקי (נראה לי מסובך מאד)
3. בארבעת הקבוצות הבכירות בארבעת הליגות הבכירות בכדורגל, ודומה לזה בכדורסל.
4. כל רעיון הגיוני שיש לכם. דויד (שיחה) ט' בכסלו ה'תשפ"א 22:08 (IDT)

לכאורה הכרענו לייבא את כולם, במינימום כדלעיל. לא? מישהו (שיחה) 22:39, 24 בנובמבר 2020 (IST)

לא כדאי לייבא את כל הנבחרות. ישנן נבחרות שאף אחד לא שמע עליהן. הכי טוב לייבא על פי קבוצות, אם אפשר לעשות כך. קבוצות, בניגוד לנבחרות, הן בדרך כלל מדד לפרסום. מיק | שיחה 23:31, 24 בנובמבר 2020 (IST)

מצד שני אם אתה מביא מינימום ממש, מה אכפת לך שכולם יהיו? כבר כתבתי היכנשהו שהאינטרס העיקרי שלנו בערכים האלו הוא "שימור לקוחות". קורא שיחפש שם של איש ספורט לא דרך תבנית ניווט (כי הרי נסיר אותם..), רוב הסיכויים שהוא סגנון כזה שאם הוא לא ימצא את מה שהוא חיפש, נאבד לקוח. אם לא אחרי פעם אחת אז אחרי כמה פעמים. ומצד שני, הרי אין לנו בעיה אידיאולוגית כשהתוכן הזה קיים בתמצות המוצע. אז למה להסתכן באיבוד לקוחות לחינם??

אבהיר שוב: כרגע אנו רוכבים על סוס ששמו "תחליף לויקיפדיה". אם נוריד 10,000 ערכים כי "אין לנו בהם צורך", המשמעות של החסר הזה בשביל לקוחות פוטנציאליים, עלול להיות מאוד משמעותי. והסגנון הזה של הערכים עלול להיות משמעותי דוקא בסוג הלקוחות שממש מתנדנדים בקלות בינינו לבין החילונית. אז בתחום הזה במיוחד, לדעתי לא שווה לקחת סיכון, לעומת ה'הפסד' האידיאולוגי שיהיה במספר גבוה של ערכים כאלו (כן. אני מודע בהחלט שיש סיבה טובה למה לא לייבא את כולם. אבל בכל זאת). מישהו (שיחה) 13:55, 25 בנובמבר 2020 (IST)

להזכירכם: כרגע מדובר על ייבוא של פתיח ותבנית אחת בלבד. לאחר מכן נדון מה לייבא עוד, וזה יהיה רק לערכים נבחרים באיזו צורה (קטגוריה/פופולריות/ליגות/אחר). מישהו (שיחה) 13:57, 25 בנובמבר 2020 (IST)

דברים של טעם כתבת. ספרא - שיחה 14:33, 25 בנובמבר 2020 (IST)

כמו מישהו. ואוסיף על זה הדרך משהו שלא ממין הענין כל כך, אבל לפי דעתי זה צריך להנחות אותנו. מידע שקיים בויקיפדיה עלינו תמיד לעשות את מקסימום המאמץ להביא אותו בצורה כשרה, גם אם זה לא בהכרח חשוב. לפעמים נייבא אותו רק עבור מהדורות מסויימות, לפעמים נביא רק כמה מילים. לעומת זאת תוכן המיוצר בהמכלול, רמת החשיבות שלו אמורה להיבחן תמיד בעיניים מכלולאיות, ולא בהתאם לחשיבות ערכים דומים עבור הויקיפדים. ודו"ק. מקוה • שיחה • י' בכסלו ה'תשפ"א 18:35 (IDT)

יפה דיברת! ואני מקוה(..) שאם נצעק את זה יחד הרבה פעמים, כולם יפנימו את הרעיון. - לפחות בשנים הקרובות. מישהו (שיחה) 15:44, 26 בנובמבר 2020 (IST)

אבל מה זה יעשה, שזה יגרום לכתיבה מקורית בויקיפדיה, מכיון שכאן יש ביקרות גדולה על תוכן חדש, ותוכן משם עובר חלק. לא יודע מה עדיף. ספרא - שיחה 15:51, 26 בנובמבר 2020 (IST)

משהו שיעבור חשיבות בויקיפדיה אז אכן כן. אני מדבר על דברים שלא עוברים חשיבות בויקיפדיה והטענה שאצלינו זה צריך לעבור כי מאי גרע מעומר אדם. מקוה • שיחה • י"א בכסלו ה'תשפ"א 20:50 (IDT)

אני רוצה לחדד כאן נקודה חשובה: איך שאני רואה את הדברים, ישנם באנציקלופדיה שני פרמטרים שעל פיהם עשויה להיקבע חשיבות. האחד, פרסום. אדם שהוא מפורסם ביותר או אובייקט שהוא מפורסם ביותר, זכאי לערך בלא שום תנאי נוסף. השני, מידת השפעה על תחום מסויים. כלומר: אדם שהשפיע רבות על קהילה מסוימת, מחקר שהשפיע רבות על תחום מסוים. גם השפעה רבה בלא פרסום עשויה לקבוע חשיבות.

אמנם, לתנאי השני ישנה הגבלה. והיא, שלתחום המושפע צריכה להיות חשיבות גבוהה בסולם הערכים או ההתעניינות של קהל היעד של האנציקלופדיה. במילים אחרות: מדע על כל גווניו, פוליטיקה, ממשל, וכיוצא בהם, מדורגים גבוה בסולם ההתעניינות הציבורית, ולכן השפעה עליהם יוצרת חשיבות. כמו כן השפעה תרבותית כמו השפעה על ענף הפילוסופיה למשל, גם היא יוצרת חשיבות, משום שהפילוסופיה מדורגת גבוה בסולם הערכים של קוראי האנציקלופדיה. לעומת זאת, תחומים שאינם מדורגים גבוה בסולם הערכים וההתעניינות של קהל היעד, יגרמו גם למשפיעים עליהם לתפוס פחות חשיבות. כך, לדוגמא, אדם שהשפיע עמוקות על בני שכונה מסויימת לא יהיה זכאי לערך גם אם השכונה כן זכאית לערך, משום שהשכונה עצמה אינה מדוגרת במקום גבוה במדד ההתעניינות של קוראי האנציקלופדיה.

כעת, על פי איך שנראה, בויקיפדיה ספורטאים מקבלים חשיבות על פי התנאי השני ולא הראשון. כלומר, ספורטאים ממוקמים במקום עליון בסולם הערכים של התרבות החילונית, כך שעצם היותם משפיעים על ענף הספורט הופכת אותם לזכאים לערך גם אם אין התעניינות בהם ביעד אליו מופנית האנציקלופדיה. המדד שלהם אומר, ספורט מדורג גבוה ולכן כל השפעה עליו יוצרת חשיבות.

מה שאני חושב שצריך להיות כאשר באים להתאים את אותם ערכים למכלול, זה שעלינו להתנער מנתינת חשיבות על פי הפרמטר השני - מדד ההשפעה, ולתת אותה אך ורק על פי המדד הראשון, מדד הפרסום. וזאת משום שעבורנו כל הענף כולו אינו מדורג גבוה בסולם הערכים, ולכן אין מקום להתייחס אליו אחרת מכל תחום אחר שבו רק המפורסמים מאוד מקבלים חשיבות. ממילא, ספורטאים שאינם מפורסמים מאוד, ברמה שאדם סביר עשוי להכיר אותם, לא יהיו זכאים לערך רק בשל היותם ספורטאים. מיק | שיחה 16:48, 30 בנובמבר 2020 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

אהבתי את הניתוח של מיק. אני מסכים בעיקרון להגדרה הזאת כל זמן שאנחנו שוקלים האם פלוני שוה ערך מצד העובדה שאנחנו רוצים לכתוב עליו. אבל כשאנחנו סך הכל רוצים לסנן את ויקיפדיה יש צורך להוסיף משתנים נוספים לתוך המשוואה. מקוה • שיחה • י"ד בכסלו ה'תשפ"א 17:08 (IDT)

אני חושב שברגע שאנו מייבאים רק פתיח אנו יוצאים ידי הכל. כי הרי זה לא באמת ערך. את המידע הזה הוא יכול למצוא גם בחיפוש גוגל, פלוס מינוס. רק כאן הוא יהיה מרוכז יותר, ויתן את הרושם לקורא שהנה הוא קיבל את כל המידע הדרוש. ספרא - שיחה 19:40, 30 בנובמבר 2020 (IST)

כמו ספרא, אני חושב שביבוא פתיח בלבד יש אמירה מאד חשובה ומהותית. זה בעצם יוצר איזשהו "מכלומילון" בתוך המכלול, לערכים חסרי חשיבות. שמש מרפא (שיחה) 21:30, 30 בנובמבר 2020 (IST)

יפה. אז בעצם כולם תמימי דעים. מיק גם עליך זה מקובל? (יבוא כעת של הכל, פתיח בלבד, ולאחר מכן נדון אם ומה להרחיב או להחריב) מישהו (שיחה) 23:12, 30 בנובמבר 2020 (IST)

סיכום: הוחלט בעד לייבא את כל ערכי הספורטאים הגברים עם פתיח בלבד (מישהו, ספרא, מקוה, שמש מרפא, ואני מצטרף עמם). דויד (שיחה) א' בטבת ה'תשפ"א 21:03 (IDT)

תבניות

עורכי אספקלריה‌‌‌‌‌‌‎‏‌‌‌‌‌‌‌‏, האם להשאיר תבניות כמו {{מלך השערים של ליגת העל}}? אפשר לראות בשמעון אבו חצירא. שרגא ומיק כתבו להסיר אותם. מקוה כתב שלא מפריע שישארו. דויד (שיחה) ט' בכסלו ה'תשפ"א 22:08 (IDT)

לא מפריע שיישאר. ספרא - שיחה 22:40, 24 בנובמבר 2020 (IST)

דויד, אני בודק עכשיו שוב, למה כוונתך כאן? מה ההבדל מתבנית ראשית? ספרא - שיחה 16:12, 30 בנובמבר 2020 (IST)

הבנתי, תבנית ניווט. בעד להסיר. ספרא - שיחה 20:19, 30 בנובמבר 2020 (IST)

בעד להסיר. מרדכי עציון (שיחה) 20:19, 30 בנובמבר 2020 (IST)

אם כמו באבו חצירא, לדעתי אין סיבה להסיר. שמש מרפא (שיחה) 21:32, 30 בנובמבר 2020 (IST)

שמש מרפא, דומני שדויד התבלבל, ולא הביא את הדוגמא הנכונה. מדובר על תבנית ניווט. אין את זה באבוחצירה. ספרא - שיחה 21:34, 30 בנובמבר 2020 (IST)

שמש מרפא, ספרא צודק. דויד (שיחה) ט"ו בכסלו ה'תשפ"א 22:12 (IDT)

בעד להסיר תבנית ניווט. מישהו (שיחה) 23:15, 30 בנובמבר 2020 (IST)

סיכום: להסיר את כל תבניות הניווט. דויד (שיחה) א' בטבת ה'תשפ"א 21:00 (IDT)