שיחה:ישיבת מן ההר/ארכיון

לדעתי וכפי שידוע הישיבה בכללי ובמיוחד רה"י, מביע יחס רציני, עמוק ופרטני, לכל תג ותג במילותיהם של רבותינו הראשונים ואף רבותינו האחרונים, ודקדוק זה גדול וניכר לאין ערוך משאר עולם הישיבות. ותמהני, מדוע נמחקה הוספה חשובה שכזאת שוב ושוב מעריכת הדף?

הוא אכן מביע יחס רציני מאוד לדברי רבותינו הראשונים והאחרונים, אבל הוא לא נוטה במיוחד לדייק בלשונם, ובוודאי לא יותר מרוב עולם הישיבות. אמנם הוא עושה "דיוקים" אבל בעיקר בגפ"ת וקצת בראשונים. בכל מקרה זה לא כ"כ יוצא מן הכלל, או משמעותי כמו שיטתו בלומד'ס.

ואם "לדייק" בלשונך, הרי שאתה מאוד מגזים.

מנההרניק התוספת מיותרת.

היא עוסקת בדברי המשתמש, לא בדמא אישית ח"ו.

מהכירות עם הישיבה הבנתי שהם נוטים פחות לדקדק ונטים יותר ללימוד עצמאי, (כך משיחה עם בן הרה"י).

אתה צודק, אבל הנושא כאן זה הדיוקים בלשון רבותינו, ולא העמצאות או הכפיפות להם לגבי תוכן דבריהם.

ובכן, טעות בידכם! המבינים בעם בעלי חוש ההבדלה הדק והניתוח הפרטני, יסכימו ללא עוררין שרה"י טורח עד דכדוכה של נפש להגיע לאמת כוונת הראשונים, ופשוט שכך! ונכון שאינני מסביר את עצמי כלל, אך דעו, עוד תסכימו איתי! (ובהחלט יכולים אתם לומר גם משפט זה, ואף אם אומר "ובכל זאת"...)

היי, דמא, אל תעוף! מניין לך שאינך מדבר עם מבינים בעם בעלי חוש הבדלה וניתוח פרטני, שאעפ"כ חולקים עליך?!

ולגש"ע, אם הוא נוהג לעשות כך וזה לא מתבטא בשיעורים וכדומה, אלא רק ניכר למבינים, אי"צ לציין דבר זה בערך עליו.

כבר כתבתי שתוכלו להשיב לי שוק על ירך! ובכל אופן...

העניין תוקן

מספר האברכים בישיבה לעומת מספר הבחורים הוא אכן משמעותי,

אך האברכים עצמם מושפעים יותר מרבני הישיבה וכמובן ראש הישיבה והשפעתו על האברכים הינה בעיקר כלכלית,

הילכך לדעתי מיקומו בצוות הישיבה לפני הר"מים ובפסקה נפרדת אינו נכון,

דעתכם?

מסכים, תקן.

אני חושב שעם כל זה שבישיבה ספציפית הראש כולל פחות משפיע,

בכל זאת התפקיד של ראש כולל הוא השני בדרגתו (אולי שלישי- אחרי המשגיח),

ולכן הוא כן אמור להיות ממוקם בערך לפני הרמי"ם.

כלומר, למרות שבישיבה ספציפית זו הוא חשוב פחות מהר"מים – הוא חשוב יותר מהר"מים?

אחרי ההספד על הגר"ח קניבסקי מעמדו השתנה פלאים

לא רלוונטי לערך.

מנההרניק

עבר לשמש כראש ישיבת הגרי"ש עד סוף הקיץ, ואחר כך יחזור.

שמש מרפא, אולי כבר כשר הערך להכנסה לתבנית:ערכים חדשים מבית המכלול.

הוא לא חדש...

מה זה משנה?

כל ערך אמור לקבל תקופה על העמוד הראשי, לא קשור לחדש או לו.

אם אני לא טועה היו כמה ערכים בעבר שהוכנסו לתבנית ההיא אחר זמן רב מיצירתם, ברגע שתוקנו ושופרו והיו ראויים להצגה בעמוד הראשי.

השם הנוכחי הוא סלנגי ולחלוטין לא מקובל. זה כמו שע=יקראו לישיבת נתיבות חכמה ישיבת וולפסון]] או לישיבת נתיב הדעת ישיבת קפלן.

בשלט בישיבה רשום בית "אפרים פישל" אך זהו רק שם הבנין ע"ש איזה תורם כלשהו

בבלנק של הישיבה מופיע "הישיבה הגדולה בראשות הגר"ח מן ההר שליט"א"

בועד הישיבות הישיבה רשומה בשם "הישיבה הגדולה רמות" אך להיום זה כבר לא רלוונטי

שם העמותה היא "משנתו שלמה" אך שם העמותה ברוב המוסדות אינו קשור לשם הישיבה.

כמבואר כל זה בשיחת משתמש:א.ר./הישיבה הגדולה בראשות הגר"ח מן ההר שליט"א, וכן בשיחת משתמש:מוטיאל בסופו.

ובאמת יש לעיין, דהנה השם הנוכחי ודאי אינו נכון, אבל צ"ע מה השם רשמי המדויק; עם "חיים" או בלי?; עם "שליט"א" או בלי?.

לא הבנתי. מה שם הישיבה ברשומות? מה כתוב בשלט? ומה בבלנקים?

בשלט היה כתוב עד לאחרונה "מרכז התורה ביתר עילית" וזה שלט שנשאר שם מישיבה קודמת. לאחרונה החליפו למשהו כמו "בית בערל שמעיה" או כעי"ז - חנופה לתורם. כך שהוא אינו רלוונטי.

בבלנקים - נאמר כאן ב"מספר נקודות" - השם הוא "הישיבה הגדולה בראשות הגאון רבי חיים מן ההר שליט"א".

ברשומות - אין ברור לי, אבל מוטיאל אומר שבחיפוש ברשת נמצאו הרבה "הישיבה הגדולה בראשות הרב מן ההר".

לדעתי כיוון שאנו רואים שאין העניין הזה עשוי משיש, יש לבחור לפי שיקולים חיצוניים. השם הכי ישר הוא "הישיבה הגדולה בראשות הרב חיים מן ההר". אם יטענו שיש שם אחר יותר ישר, אזקק להסביר. בינתיים נראה לי פשוט כן, ועיקר חידושי הוא שא"צ לדקדק ביותר (גם מכיוון שכנראה מנהלי הישיבה בעצמם אינם יודעים/לא סגורים על עצמם, וייתכן בהחלט שברשומה זו הגדירוה כך, ובזו - אחרת...)

מה שם העמותה? איך היא רשומה בועד הישיבות?

לא ידוע, אך נראה שאין למנהלי הישיבה כל קפידא לרשום אותה בכל מקום עם אותו שם.

לכן גם יש עוד כמה שמות, כמו "הישיבה הגדולה רמות" (נשאר מתקופת רמות) ועוד כמה...

אם יוכל מישהו לבדוק בוועד הישיות, משרד החינוך, עיריית ביתר וכדומה - זה יעזור מאוד. אולי נמצא בכל זאת איזו עקביות. (כי רוב אי-ההקפדה על שמות שראיתי, היו באינטראקציות מזדמנות או לא משמעותיות או שאינן דורשות פורמליות - של הישיבה עם גופים אחרים.)

הייתי מאוד רוצה לעשות זאת אך האתרים הללו חסומים לי.

בעלי זכות הצבעה‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌, נא אשרו את השם: "הישיבה הגדולה בראשות הרב חיים מן ההר".

אפשר גם הישיבה הגדולה (מן ההר).

לא מקובל להוסיף "בראשות".

כאמור, זה על פי הגרסאות השונות של השם.

מה שאני מציע הוא לעשות "ממוצע" של כל השמות שבסגנון "ישיבת מן ההר", אבל ממוצע עם "הטיה אנציקלופדית" - בהשמטת "שליט"א" וכדומה.

במוסף שבת קודש של יתד פרשת מקץ תשפ"ב, הופיע ראיון עם ראש הישיבה, תחת הכותרת "ראש הישיבה הגדולה ביתר עילית".

מבחינתי זה מקור רשמי מצוין, ולכן העברתי את הדף לשם זה.

אבל מה לעשות שהשם הזה לא רשום בשום מקום?
זה לא לעניין לפסוק ככה, בקלילות, עפ"י מה ש'היה כתוב בעיתון'.
אם אני עומד פה ואומר לך שהשם הוא x או y או אחד שעל הטווח בין x ל-y, זה אומר שאין שמות אחרים כי אני אומר את זה מידיעה.
הם פשוט לא יכלו לכתוב "הרב חיים מן ההר, ראש הישיבה בראשות הרב חיים מן ההר"... אז בחרו את 'ביתר עילית'.
מלבד זאת, כבר יש ישיבה אחרת בשם זה (בראשותו של הרב אקרמן).

עיתון הוא מקור מצוין, ואתה משתמש אנונימי. למי אתה רוצה שאני אאמין?

זה לא עניין של אנונימי מול עיתון. יש בלנקים לישיבה, יש רשומות, אלה המקורות לעניין זה, לא שם שאיזשהו עיתונאי קבע. אם יש ישיבה אחרת שמשתמשת בשם הזה, זה מידע מטעה ממש.

לא רלוונטי כאן מי יותר אמין, אלא באיזה הקשר זה נאמר. אני מסכים שאזכור אגבי בעיתון לא מספיק במקרה זה. יש לברר את השם הרשמי ברשומות החוק.

כאשר יש ראיון עם אישיות מסוימת, ובפתח הראיון מוזכר שם האישיות ושם הישיבה שהוא עומד בראשה, זה לא אזכור אגבי.

נו, באמת! זה לא רציני...!

אני אומר לך בתור אחד שמכיר היטב את הישיבה: זה לא השם שלה, לא הרשמי ולא הבלתי-רשמי, ובשום צורה! וזה גם לא היה מעולם השם שלה. זה בדיוק השם של ישיבה אחרת בביתר עילית, (כמה בניינים ליד...), בהחלט הגיוני שהעיתון היה חייב לתת איזה שם, ובאמת זו הייתה קצת טעות שאמרו לו את השם הנ"ל, אבל אי אפשר ככה לזרוק החלטות...

השם שרשום על הבלנק הוא: הישיבה הגדולה בראשות הגאון רבי חיים מן ההר שליט"א, ולעיל הצעתי, שמכיוון שזה לא שם כ"כ קבוע ולפעמים רשמו מסתמא בלי ה'שליט"א' וכדומה, אפשר אולי, למען האנציקלופדיוּת, להשמיט את ה'הגאון' ואת ה'שליט"א'. וכך ייצא: הישיבה הגדולה בראשות רבי חיים מן ההר.

אם לדעתכם (ולפי תקנות המכלול) אפשר וראוי 'לתקן' כך את השם – לכו בנוסח שהצתי, ואם הדייקנות עדיפה – טלו את נוסח הבלנק. ובכל מקרה, השם הנוכחי הוא חסר שחר, להד"ם גמור, וזה שנציג הישיבה שעבד עם יתד אמר להם משהו בלי לחשוב פעמיים לא אומר שגם כאן צריכים לא לחשוב פעמיים...

[[https://www.psakdin.co.il/Court/%D7%A4%D7%A8-%D7%A7-22645-11-14-%D7%91%D7%A7%D7%A9%D7%94-47#.YgLTfepBzIV%7C%7C בבית משפט}} נראה שקוראים לישיבה "ישיבת מן ההר", אני לא בקיא בכלל בנושא, ראיתי במקרה.

שמש מרפא מרדכי עציון עוד מקור לנושא: https://www.causematch.com/he/projects/min-hahar/ בדף "אודות הקמפיין" יש פירוט על השם שיש/אין לישיבה, נראה לי שזה מקור די חזק שפשוט יש כאן ישיבה בלי שם.

אכן, העברתי לשם הקודם.

אם כבר, תעביר לשם הישיבה הגדולה בראשות הרב חיים מן ההר.

וסליחה על הנדנוד...

בהמ"ש הוא המקור הטוב ביותר שהובא עד כה, ושם זה לא מוזכר. חוצמזה ששינוי מהשם המקורי מחייב דיון תקין.

בסך הכל יש הבדל בין ישיבת וולפסון שיש לה שם רשמי, ואת השם של ראש הישיבה שליט"א, אז כותבים את השם הרשמי.

אך בישיבת מן ההר אין שם רשמי מלבד "הישיבה הגדולה בראשות רבי חיים מן ההר שליט"א", כך שיותר נכון לדעתי לכתוב "ישיבת מן ההר".

אז אתה אומר שהשם הארוך הוא השם הרשמי, אז איך אפשר לכתוב שם לא מדויק?

כמאחר ואין שם מדוייק והשם שיש עכשיו הוא בעיקר זמני עד שימכרו את השם לאיזה תורם וכדו' והוא לא באמת שם ובעולם השם הוא כמו שרשום בערך,

אמנם לפי עקרנות "המכלול" זה לא תקין זה באמת דילמה, אבל אני חושב שעדיף להשאיר את זה בינתיים ככה,

אגב יש דיבור שממש בקרוב יהיה שם רשמי לישיבה.

יש שם מדויק: "הישיבה הגדולה בראשות רבי חיים מן ההר שליט"א", זה שם רשמי מכל בחינה, וכך הישיבה רשומה בכל מקום.

לא ברור לי למה אתה חושב ש"זלפי עקרנות "המכלול" זה לא תקין", זה תקין לגמרי לפי כל הכללים.

ערך על כל גוף שהוא נקרא כשם שבחר אותו גוף לעצמו, אפילו אם השם כולל בתוכו טענות ממש לא אמיתיות (כגון אגודת הארץ השטוחה), או פוליטית (כמו רק לא ביבי), או מילה סלנגית ולא מכובדת (כמו וואלה!).

אגב, מהו השם החדש הצפוי?

השם שרשום בכל מקום הוא "הישיבה הגדולה בראשות הגר"ח מן ההר שליט"א" הגר"ח בראשי תיבות שזה מנוגד לעיקרון במכלול,

אי אפשר גם לפתוח את הראשי תיבות כי זה לא השם של הישיבה כי השם של הישיבה הוא בראשי תיבות,

וגם אם תפתח את שליט"א זה ממש לא השם.

אני לא יודע מה השם אני רק יודע שהולך להיות שם כנראה בכנס לרגל עשור לישיבה, יש שמועות שהישיבה תיקרא על שם אביו של הגר"ח

מסתמא כוונתך לסימן של ראשי תיבות. איפה כתוב שזה לא תקין?

מתי יהיה הכנס?

אני לא זוכר אבל קראתי את זה במדריך לכתיבה במכלול (אם אני לא טועה אתה בעצמך הערת לי על זה)

לא ידוע לי על תאריך מדויק אבל דובר על סוף הקיץ או תשרי.

אגב "ויש לומר" זה אתה?

כן זה אני ועניתי לך.

אני אוחז שהכי טוב ישיבת מן ההר, כי זה השם הכי מוכר של הישיבה,

וצריך שכשאנשים יחפשו הם ימצאו הכי בקלות, ולכן אין ענין בשם הרשמי אלא בשם המוכר.

בכל מקרה עושים הפניה, כלומר אם משנים לשם אחר עדיין מי שיחפש "ישיבת מן ההר" יגיע לערך המבוקש. לפירוט עיין המכלול:הפניה.

נכתב ערך שכולל את הנתונים הללו.

מכלולאים פעילים‎‏‌‏‎‏‎‏‌‏‎‏‌‏‎‏‌‌‌‏‌‏‎‌‏‌‏‎‏‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏‎‏‌‏‎‏‌‌‌‌‌‌‏‌‏‌‏‌‌‌‌‏‎‏‎‏‌‌‌‏‌‏‌‌‏‌‌‏ האם יש כאן מישהו שיכול ליצור ערך על ישיבה זו?

בשמחה, רק תביא מידע (הדבר היחיד שאני יודע שזה ישיבה בביתר שהיה לה סיפור עם הגר"ח אקרמן)

אני יודע שהישיבה הוקמה לפני קרוב לעשור ע"י הרב חיים מן ההר והרב משה פינקל שפרש לאחר כשנה. כמו"כ אני יודע שהישיבה שכנה בתחילה בשכונת רמות ונקראה "הישיבה הגדולה רמות".

מעבר לזה איני יודע.